Ancla de capa , clase magistral

[Kiro]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Hace dos años en un viaje de Huelva a Barcelona, al pasar Cabo de Gata teníamos fuerte oleaje que recibíamos por la amura de estribor. No podíamos pasar de 5 knt para no dar pantocazos (Star Fisher 32). Contemplábamos la posibilidad de volver a Aguadulce. Cuando pusimos rumbo a Cabo de Palos, la mar la recibíamos por la aleta de estribor y aumentamos la velocidad a 17 knt.
En Cabo de La Nao nos pasó lo mismo pero a lo bestia y tuvimos que entrar en Denia de empopada y con grandes dificultades de gobierno. Mantener el rumbo era un infierno. Si no pierdes la propulsión, sobre todo con dos hélices no te hace falta el ancla de capa. Esa es mi opinión.

Capitán Trucho, gracias y unas

Ahora, y en el plano teórico, si echas el ancla de capa por la aleta que recibes la mar, teóricamente insisto, ¿no se gobernaría mejor al disminuir la velocidad y tender a atravesarse menos a la mar?.

Insisto, lo planteo en teoría, pues nunca la he usado y he pasado una situación similar a la que describes siendo grumete inexperto, pero de Torrevieja al Cabo de Palos, en noviembre de 2007. Menos mal que la doblar Palos la mar se quedó en la mitad

Salud y buena mar

[icordoba]

Yo llevo un ancla de capa. Afortunadamente no la he tenido que usar en condiciones extremas... creo que en el Mediterráneo es muy difícil que te pille una castaña con olas que justifiquen el ancla de capa. Por supuesto que puede ocurrir, pero las distancias son relativamente pequeñas comparando con travesías oceánicas. Dichos temporales en general se saben con 48 horas y en ese tiempo escuchando los partes y/o llevando NavTex es raro no haber podido llegar a puerto o ponerse a sotavento de alguna isla. En cualquier caso, la llevo, lo que significa que creo que puede que la llegue a necesitar.
Los que dicen que su improbable utilización no justifica lo que ocupan creo que no han visto lo que ocupa... por que al menos la mía plegada ocupa nada y menos. La llevo en el pozo de anchas en su bolsita de plástico colgada de un ganchito que puse para ella.
La he usado para parar a descansar a media travesía y comer en alguna bahía y solo para "colocar" el barco y que casi no derive ni quede al pairo creo que merece la pena.
Ala... una cosa más que comprar.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Kiro

Capitán Trucho, gracias y unas

Ahora, y en el plano teórico, si echas el ancla de capa por la aleta que recibes la mar, teóricamente insisto, ¿no se gobernaría mejor al disminuir la velocidad y tender a atravesarse menos a la mar?.

Insisto, lo planteo en teoría, pues nunca la he usado y he pasado una situación similar a la que describes siendo grumete inexperto, pero de Torrevieja al Cabo de Palos, en noviembre de 2007. Menos mal que la doblar Palos la mar se quedó en la mitad

Salud y buena mar

Pienso que teniendo propulsión no la necesitas. La falta de gobierno con la mar de popa o de aleta se produce porque la pala del timón va a la misma velocidad que el agua. Por eso desaconsejan ir a la misma velocidad que la ola ya que aunque se va muy cómodo se te puede atravesar. Al ir (Tractor) algo mas rápido se gobierna mejor pero al bajar de la cresta de una ola haces unas "picadas" que asustan. Si no consigues superar la velocidad de las olas, un ancla de capa largada por la aleta te mantiene el barco bien posicionado y evita que te cruces a la mar. Lo mejor es, como ya ha dicho aquí, estar atento a la Meteo y ponerse a resguardo si anuncian perturbaciones importantes.

[fuerza 5]

¡¡¡¡Hay compañeros cofrades!!!! Que gran invento es LA TABERNA
No es que me haya quedado muy claro el manejo/utilidad del ancla de capa, pero me ha servido y mucho, para tranquilizar mi conciencia. Lo confieso , creo que no se me quitará nunca la sensación de que soy y seré siempre una sufridora que siempre se cuestiona mi sapiencia marinera y la de los que comparte singladuras, a pesar de los títulos que coleccionamos .
Estaba yo, esta temporada dando la lata....pensando/asegurando que TODOS pero TODOS los barcos de los que SI SABEN MUCHO , llevaban
el ancla de capa guardadita.

Gracias mil por vuestras respuestas , seguiré leyendo buenos libros. Quizás si que ante una situación de perdida de gobierno sea necesaria/imprescindible,

Que paséis buenas vacaciones!!!! y si el mar decide fastidiarnos las que sea por calma chicha, no vaya a ser que nos haga falta el ancla de capa y no la tengamos

[Chukrut]

Originalmente publicado por fuerza 5

¿¿¿Serviría para evitar el molestiiiisimo balanceo lateral en los fondeos ?????

Perdonad que me salga del tema del post, pero esta pregunta me recuerda algo... Una vez vi cómo un vecino de fondeo apañaba un curioso "sistema antibalanceo". Sencillamente echó mano de dos baldes grandes, los lastró metiéndoles dento un tocho de plomo o algo pesado (creo), y los colgó a una y otra banda de sendas cornamusas por la parte más manguda de su barco, con unos dos o tres metros de cabo. Me pareció que disminuía su balanceo.

Por lo visto, al subir por el balanceo una banda cualquiera, el cubo de esa banda hace resistencia, mientras que el cubo de la otra se hunde por estar bien lastrado y queda tenso el cabo para el siguiente tirón cuando se eleve la otra banda.

¡Gin+Tonic pa tol mundo!

[Miahpaih]

Originalmente publicado por icordoba

Ala... una cosa más que comprar.

Jajajajajajaja, que gran verdad. Yo estoy en ello.

El problema del ancla de capa es que esté bien proporcionada para la embar-
cación en cuestión, ese es el punto fundamental.

Yo la he usado en el Cantabrico, no era un dia especialmente horroroso, esta-
ba bastante malo, pero estabamos con un "perturbis de la pesca" (Mi padre)
y habia que aguantarse en el caladero como fuese.

El asunto de los tirones es facil de evitar, todo consiste en largar mas o
menos cabo en función de la altura y frecuencia de olas. 4, 6, 9, olas, etc.

Estas mismas hacen de amortiguador y dulcifican los tirones evitando con
ello roturas en cornamusas, etc.

Naturalmente en cada Mar será diferente, quiero decir que no es lo mismo
en el Atlantico/Cantabrico que en el Med.

Respecto a lo que comentais de largarla por popa, yo sinceramente no me
atreveria, puede ser peor el remedio que la enfermedad, pues en caso de
que en una ola se frenase demasiado el barco (Cosa para la que fué hecha)
el embarcar agua por popa (La zona mas debil) está asegurado. Para eso
es mejor usar una "Drogue" largando los conos necesarios en función del
estado de la Mar, o bien si no tienes ese "artefacto", largar estachas con
defensas, mejor que el barco corra aunque vaya un poco frenado, que no
el riesgo de que haga de dique o "malecón".

Mi opinión.

Saludos
Miahpaih

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Miahpaih

Jajajajajajaja, que gran verdad. Yo estoy en ello.

El problema del ancla de capa es que esté bien proporcionada para la embar-
cación en cuestión, ese es el punto fundamental.

Yo la he usado en el Cantabrico, no era un dia especialmente horroroso, esta-
ba bastante malo, pero estabamos con un "perturbis de la pesca" (Mi padre)
y habia que aguantarse en el caladero como fuese.

El asunto de los tirones es facil de evitar, todo consiste en largar mas o
menos cabo en función de la altura y frecuencia de olas. 4, 6, 9, olas, etc.

Estas mismas hacen de amortiguador y dulcifican los tirones evitando con
ello roturas en cornamusas, etc.

Naturalmente en cada Mar será diferente, quiero decir que no es lo mismo
en el Atlantico/Cantabrico que en el Med.

Respecto a lo que comentais de largarla por popa, yo sinceramente no me
atreveria, puede ser peor el remedio que la enfermedad, pues en caso de
que en una ola se frenase demasiado el barco (Cosa para la que fué hecha)
el embarcar agua por popa (La zona mas debil) está asegurado. Para eso
es mejor usar una "Drogue" largando los conos necesarios en función del
estado de la Mar, o bien si no tienes ese "artefacto", largar estachas con
defensas, mejor que el barco corra aunque vaya un poco frenado, que no
el riesgo de que haga de dique o "malecón".

Mi opinión.

Saludos
Miahpaih

Si estás parado "es un decir" mejor por una amura para recibir las olas por proa, como bien dices. Si vas navegando y recibes la mar por popa tienes el problema de la falta de gobierno que hablábamos antes. Es cierto que el ancla quizás frenaría demasiado y podrías embarcar agua por la popa.......... y los conos o una ristra de defensas serían mas eficaces.
Miah,.....los conos son plegables
Pues nada a comprar también unos conos....

[riskfactor]

Originalmente publicado por Atnem

No te lo tomes a mal, pero eso debe ser para bergantines hacia arriba, ¿no?.

No tengo ni he puesto nunca un ancla de capa, veo dificil me sea de utilidad. Espero no equivocarme.

El problema con el ancla de capa es que con ella "luchas" contra el temporal. No creo que nuestros barcos aguanten mejor contra ellos que "a su favor".

De todas formas, lo de los 4 metros....

Y si lo que no puede mas eres tu? La idea es apropar el barco a las olas y evitar derivar demasiado. Cierras todo bien y a descansar. Tampoco tiene que ser un temporal F12. Igual y te pilla un F8 agotado y anclado posiblemente el barco esté mejor que con un patrón gobernando mal por cansansio, agobio, sueño, frio, o combinación de todo esto. Claro, siempre que tengas la costa muy lejos.

Que opináis? (No vale suponer que solo puedes ser patrón si eres superman y nunca te canasas ni que no tenías que estar ahí si estabas cansado o que no tiene porque pillarte un temporal si eres precavido ni comentarios de estos que no sirven para nada!)

[Atnem]

Hola riskfactor, te contesto porque no sé si tu última frase (que creo desafortunada) va por mí, ya que me citas, o en general:

...
... ni comentarios de estos que no sirven para nada!

Digo desafortunada pues creo que los comentarios si son de buena fe y con un cierto fundamento, son siempre positivos. En su caso, rebatirlos (también con buena fe y, en ese caso, con todo el fundamento), será algo enriquecedor.

Al tema: no creo que nadie en este hilo se las haya dado de supermán y está claro que todo el mundo tarde o temprano se cansa y eso es algo terrible para la seguridad. De lo que se trata es de qué manera se afrontan mejor esos malos tragos (que todos queremos evitar).

Como podrás ver, parece que hay más detractores que entusiastas y que nadie (de momento) ha salido diciendo que él la ha utilizado en un temporal y le ha supuesto la salvación.

Creo que hay ciertas cosas que son sin embargo bastante indudables:

El ancla de capa es un elemento que tuvo (fíjate que hablo en pasado) un cierto éxito. Sin embargo, hay que tener en cuenta que los diseños de los barcos antiguos poco tienen que ver con los actuales: barcos con pantoques redondeados, popas finas, pesados, robustos y con pocas posibilidades de alcanzar velocidades grandes. Todo eso hace que fueran capaces de aguantar la paliza que les podía suponer el llevar un ancla de capa y tampoco tener otras salidas como tienen los barcos actuales.

Para no alargarme más, un par de apreciaciones:

Un ancla de capa tiene que ser lo más pequeña posible, puesto que cuanto más grande sea, más va ahacer sufrir al barco e incluso poner en brete su seguridad.

Creo una verdadera temeridad pensar en utilizar un ancla de capa tirada por popa. Eso puede ser una fantástica manera de hundir un barco. Otra cosa es por proa, la cual le será más facil afrontar las olas y además, aunque rompan encima no afecta tanto a la seguridad. Pero no veas el "batido" que le espera a las cornamusas, al barco y a sus moradores...

Por popa, si se quiere frenar el barco (sigo creyendo que son situaciones en las que no nos vamos a encontrar nunca), habría de ser suficiente soltar algo por popa. Una estacha junto con algo, puede hacer una fuerza brutal (incluso como para no poder recuperarlo posteriormente.

Pero de todo este tema de frenar el barco y demás, hemos de recordar el pasaje del "insigne marino" que habiendo echado estachas por popa, llegó un momento en el que acertadamente tomó la decisión de cortarlas, o se iban a pique.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Miah,.....los conos son plegables

Esos conos no son plegables pero se encastran unos dentro de otros.

Los otros conos tampoco son plegables pero si son "pagables"


Saludos
Miahpaih

[Greisa]

Yo la llevo y no la he estrenado, si rompes algo importante estas exhausto, la tripulacion agotada, lanzas el ancla de capa con mucho cabo algo de peso, ademas de una boya o defensa para que se mantenga algo hundida y al menos el barco estara aproado y no te revolcara una traicionera ola por el costado.
La teoria es esa luego las circunstancias varian

[riskfactor]

Originalmente publicado por Atnem

Hola riskfactor, te contesto porque no sé si tu última frase (que creo desafortunada) va por mí, ya que me citas, o en general:



Digo desafortunada pues creo que los comentarios si son de buena fe y con un cierto fundamento, son siempre positivos. En su caso, rebatirlos (también con buena fe y, en ese caso, con todo el fundamento), será algo enriquecedor.

Al tema: no creo que nadie en este hilo se las haya dado de supermán y está claro que todo el mundo tarde o temprano se cansa y eso es algo terrible para la seguridad. De lo que se trata es de qué manera se afrontan mejor esos malos tragos (que todos queremos evitar).

Como podrás ver, parece que hay más detractores que entusiastas y que nadie (de momento) ha salido diciendo que él la ha utilizado en un temporal y le ha supuesto la salvación.

Creo que hay ciertas cosas que son sin embargo bastante indudables:

El ancla de capa es un elemento que tuvo (fíjate que hablo en pasado) un cierto éxito. Sin embargo, hay que tener en cuenta que los diseños de los barcos antiguos poco tienen que ver con los actuales: barcos con pantoques redondeados, popas finas, pesados, robustos y con pocas posibilidades de alcanzar velocidades grandes. Todo eso hace que fueran capaces de aguantar la paliza que les podía suponer el llevar un ancla de capa y tampoco tener otras salidas como tienen los barcos actuales.

Para no alargarme más, un par de apreciaciones:

Un ancla de capa tiene que ser lo más pequeña posible, puesto que cuanto más grande sea, más va ahacer sufrir al barco e incluso poner en brete su seguridad.

Creo una verdadera temeridad pensar en utilizar un ancla de capa tirada por popa. Eso puede ser una fantástica manera de hundir un barco. Otra cosa es por proa, la cual le será más facil afrontar las olas y además, aunque rompan encima no afecta tanto a la seguridad. Pero no veas el "batido" que le espera a las cornamusas, al barco y a sus moradores...

Por popa, si se quiere frenar el barco (sigo creyendo que son situaciones en las que no nos vamos a encontrar nunca), habría de ser suficiente soltar algo por popa. Una estacha junto con algo, puede hacer una fuerza brutal (incluso como para no poder recuperarlo posteriormente.

Pero de todo este tema de frenar el barco y demás, hemos de recordar el pasaje del "insigne marino" que habiendo echado estachas por popa, llegó un momento en el que acertadamente tomó la decisión de cortarlas, o se iban a pique.

Pues no iba por ti! Te cito porque me parece muy interesante todo lo que explicas!

Pero molesta muchísimo preguntar algo y que se llene el hilo de respuestas de enteradillos del tipo "ah pero si estás cansado no deberías estar en una tormenta..." o "si no estas en forma no deberías llevar un barco" o "es irresponsable estar en medio de una tormenta, ya que las previsiones son muy fiables" etc, etc... Solo pretendía evitar "contaminar" el hilo con respuestas absurdas, aunque como tu bien dices, desafortunadamente.

Muy agradecido por tu respuesta !

[Capitan Sardina]

Que conste que yo nunca he tenido que probar un ancla de capa (Sea anchor) o draga de freno (?) (Droge) , osea otra opinyion de oidas.

Creo que se estan confundiendo los conceptos de ancla de capa o "sea anchor" y "sistema de frenado" o droge.

El ancla de capa como se entiende en la literature inglesa (Sea anchor) es un dispositivo que se larga por la proa para parar el barco. No son faciles de utilizar y menos de recuperar. Se largan por la proa y estan disenyadas para parar el barco aproado al temporal. Han de ser bastante grandes ya que si el barco deriva marcha atras es muy facil danyar el timon. El cabo ha de ser muy largo para amortiguar tirones, pero sobre todo para poner el ancla dos olas completas a barlovento. Piensa que si el ancla esta en el valle de la ola a barlo cuando el barco esta en la cresta, el barco puede derivar marcha atras, romper el timon y luego pegar un tiron que rompa mordadzas, etc. Fricion en la roda y enormes fuerzas pueden ser un gran problema. Considerando el periodo de olas en una fuerza 10 o mas establecida los 100m parecen mas razonables. Yo los considero dispositivos de emergencia. Tienen la gran ventaja que una vez instalados no hace falta ninguna accion por parte de la tripulacion y minimizan deriva en caso de peligro a sotavento.

Otro dispositivo son los aparatos de frenado (Droge), son parecidos pero se largan por la popa. La idea es frenar el barco desbocado y evitar una guinyada corriendo el temporal. Son mucho mas pequenyas y mas facil de utilizar, pero requieren que la tripulacion "navege" el barco. A mi me gusta el disenyo de "Jordan" con muchos conos pequenyos, ya pe permite "dosificar" un poco la fuerza de freno. Enormes fuerzas y friccion tambien sonun problema con estos trastos.

Conye otro tocho!

Hay un monton de literatura en ingles relativo a estos trastos:
Sea Anchors: http://www.biggideas.com/sea-anchor/html/data.html

Jordan drogue: http://www.jordanseriesdrogue.com/

La biblia de estos temas: http://www.dddb.com/

Cheers,

Alex

[Dibujito]

A ver.. voy a quitar hierro tanto como Atnem y riskfactor creo que pensais mas o menos igual a la hora de navegar.. lo que pasa que hay que medirse muy bien como se escriven las palabras, y mas uno que es dislexico como yo
Porque en este foro al ser tan tecnicos muchas veces nos complicamos la vida..no va por ti..va por todos

[LORDRAKE]

Creo que estaremos todos de acuerdo que la utilización de esta "herramienta" esta supeditada a travesias oceanicas, tripulaciones minimas (cansancio) y casos excepcionales (tierra a sotavento).
Correr un temporal tiene sus ventajas y sus gran inconveniente: No termina de pasar nunca
Mi opinión es meramente teorica, nunca la he usado, pero leyendo el libro de "Navegación con mal tiempo" veo que tampoco nos libraria de volcar ya que el barco estaria sometido a mares rompientes dando bandazos....
Correr un temporal controlando la velocidad con estachas (si fuera necesario) puede no ser tan cansado usando incluso pilotos de viento o hidraulicos....
En fin según yo lo veo, puede ser una opción pero hemos de evaluar adecuadamente su uso.
Para parar un ratito a comer o hacer una reparación siempre podemos acuartelar la genova.... es mas comodo y rapido.
El manejo del ancla de proa es un verdadero engorro... despues hay que cobrarla....
Buen verano a tod@s

LORDRAKE

[fuerza 5]

Gracias nuevamente a todos por vuestras aportaciones. Creo que finalmente compraremos el ancla, con la esperanza de no tener que usarla nunca.

La posibilidad de quedar en alta mar sin gobierno.....quizás me parece menos terrorífica con ella dentro de un cofre.

Ronditas ron-roneras para todos