Navegación El orto y el ocaso

[comodoro perry]

Buenas noches, camaradas de la mar:

Me dirijo a Uds. con esperanza de que aporten algo de luz sobre la incógnita que plantea el mensaje que acompaño inmediatamente. El texto lo ha escrito un compañero del instituto donde he trabajado este año, su nombre es Patxi Mendiburu.
por más que lo leo no encuentro la explicación al hecho de que el orto y el ocaso no cambien simultáneamente.
seguro que álguno de Uds. da con alguna obviedad que se escapa a nuestro conocimiento
gracias

un saludo desde la cofa de sobrejuanete en el trinquete.


Por santa Lucía alarga la tarde un paso de gallina




Hoy, en esta campaña por el desolvido, voy a romper una lanza (bueno, por lo menos media) a favor de uno de los refranes más populares sobre la duración del día y de la noche. Tal refrán tiene muchas variantes:

Santa Lucía, el más corto de los días
Santa Lucía, la más larga noche y el más corto día
Por Santa Lucía, acorta la noche y alarga el día.
Por Santa Lucía, achica la noche y agranda el día.
Día de Santa Lucía, mengua la noche y crece el día
En llegando Santa Lucía, un palmo crece el día.
Per Santa Lucía tanto como salta la pulga crez el día
Por Santa Lucía mengua la noche y crece el día un paso de gallina
A Santa Lucia - pas ad furmìa
Por Santa Lucía, mengua la noche y crece el día, y hasta Navidad en su ser está
Por Santa Lucía, crecen las noches y menguan los días'. 'Ni creció ni menguó hasta que el Niño Dios no nació'
Por Santa Lucía, achican las noches y agrandan los días; primero a tumbo de piojo; después, a paso de gallina; por Navidad, los ciegos lo verán.
Por Santa Lucía, crece el día un paso de gallina; por Navidad, cada necio lo verá.

Comencemos diciendo, especialmente para la gente joven, que el día de Santa Lucía es el 13 de diciembre y que, según todas estas versiones del refrán, a partir de esa fecha, las horas de luz solar (poco más de 9 horas) comienzan a aumentar y que, por tanto, las horas de noche (más de 14) empiezan a disminuir, eso sí, muy lentamente. Bueno, pues entendido así, el refrán es falso. Ya que eso no sucede hasta el solsticio de invierno (alrededor del 21 de diciembre).
Pero ahora viene lo curioso: mucha gente, especialmente gente con estudios, cree que a partir del solsticio empieza a amanecer antes y atardecer más tarde. Y esto es otro error muy habitual. Lo que voy a contar ahora no lo conocía , para mi sorpresa, incluso gente que, por su oficio o afición, (astrónomos, por ejemplo) debería conocerlo.
¿Qué sucede,pues, con la salida (orto) y la puesta (ocaso) del sol? Os pego aquí este enlace que nos da las horas de orto y ocaso del sol en Pamplona:

http://www.fomento.es/salidapuestasol/2008/Pamplona-2008.txt

Si nos fijamos bien, no empieza a amanecer (orto) antes hasta el 10 de enero, a las 8,37. Y sin embargo la puesta (ocaso) del sol comienza a retrasarse el 12 de diciembre, a las 17,33 (cerca del 13, ¡día de santa Lucía!). Como se ve, la gente del campo que creó el refrán no andaba tan descaminada y habrían acertado de pleno si hubieran dejado el refrán así:
Por Santa Lucía alarga la tarde un paso de gallina
Ahora que ya sabemos qué es lo que sucede, vamos a dar, aunque sea de gallina, de pulga o de piojo, un pasito más: ¿y por qué sucede así? ¿por qué ese desfase de fechas, de casi un mes, entre el amanecer antes (10 de enero) y el oscurecer más tarde (santa Lucía)? ¿no deberían producirse a la vez, el día del solsticio? Sabemos ya que no se producen a la vez, y lo mismo ocurre en el solticio de verano (alrededor del 21 de junio, cerca del día de san Juan), cuando ya para el 17 de junio el orto comienza a producirse más tarde, mientras que el ocaso no se adelanta hasta el 3 de julio.
Volvamos a la pregunta: sabemos que sucede así, pero, ¿ por qué? Pues lo siento mucho, pero yo no tengo la respuesta. Lo he pensado, he preguntado.., y nada. Y me encantaría entenderlo, verlo, con la misma claridad con la que entiendo por qué hay estaciones o por qué hay día y noche.
Si alguien pudiera hacérmelo entender, me convertiría en su criado

[marauca]

Por latitud y altura del sol?

[comodoro perry]

Originalmente publicado por marauca

Por latitud y altura del sol?

hola marauca:
¿podría desarrollárlo un poco más?
gracias

[marauca]

La tierra no gira vertical con relación al sol. No se pone dibujos pero estoy seguro que tropelio te los pondrá. Como didacta soy negado.

[comodoro perry]

eskerrikasko, gracias por intentarlo. Astronomía es una asignatura que me resulta tan difícil como interesante.

[Talestas]

Es una mezcla.

Por un lado la inclinación de la tierra, 23,5º que es la culpable de las estaciones. De echo, los solsticios no son más que el día en que el ángulo del eje de la tierra es mayor o menor con respecto al sol. Por otro lado influye la latitud. Por eso en el ecuador no hay estaciones y hay 12 horas de sol todo el año.

[Lealtad]

El fenomeno se debe a una combinacion de la Ecuación de Tiempo (diferencia entre entre el sol medio y en sol verdadero) y la variacion de la declinacion del sol verdadero.
En el solsticio de invierno (21 de diciembre) el sol verdadero esta en la maxima declinación sur (23,5ºS), a partir de ese dia la declinacion va disminuyendo (el sol sube al norte y cruza el ecuador el 21 de marzo, equinoccio de primavera), deberia amanecer antes y anochecer mas tarde, pero ahora aparece la EoT, a partir del 25 de diciembre el sol verdadero cada vez es mas lento (leyes de kepler). O sea que los dos efectos, que son opuestos se combinan y retrasan la fecha a partir de la cual el orto se adelanta y el ocaso se atrasa

[Navarca]

Originalmente publicado por Talestas

Es una mezcla.

Por un lado la inclinación de la tierra, 23,5º que es la culpable de las estaciones. De echo, los solsticios no son más que el día en que el ángulo del eje de la tierra es mayor o menor con respecto al sol. Por otro lado influye la latitud. Por eso en el ecuador no hay estaciones y hay 12 horas de sol todo el año.

Buenas, y unas birras

Entiendo que la explicación de Talestas aclara el por qué se alargan las horas de sol entre el solsticio de invierno y el de verano, y viceversa entre el de verano y el de invierno.

Pero lo que no explica, y ciertamente es curioso, es lo que cuenta el cofrade Comodoro Perry sobre que los ocasos comiencen a retrasarse por Santa Lucía (13 de diciembre), mientras que los ortos no empiezan a adelantarse hasta el 10 de enero.



Interesantísima cuestión

Veré si encuentro algo en los capítulos de astronomía de los libros de CY que tengo por ahí.

[Navarca]

De todos modos, siento no tener en mis manos el Almanaque Náutico, porque eso nos daría pistas sobre lo que cuenta el Comodoro Perry.

[rookie]

Originalmente publicado por Lealtad

El fenomeno se debe a una combinacion de la Ecuación de Tiempo (diferencia entre entre el sol medio y en sol verdadero) y la variacion de la declinacion del sol verdadero.
En el solsticio de invierno (21 de diciembre) el sol verdadero esta en la maxima declinación sur (23,5ºS), a partir de ese dia la declinacion va disminuyendo (el sol sube al norte y cruza el ecuador el 21 de marzo, equinoccio de primavera), deberia amanecer antes y anochecer mas tarde, pero ahora aparece la EoT, a partir del 25 de diciembre el sol verdadero cada vez es mas lento (leyes de kepler). O sea que los dos efectos, que son opuestos se combinan y retrasan la fecha a partir de la cual el orto se adelanta y el ocaso se atrasa

Bien enfocado, Lealtad.

Más aún:

(Comodoro Perry):

Investiga por qué entre Orto y Orto no hay "24 horas" justas, si no 24 horas mas 4 minutejos...

Saludos y gracias por el acertijo (para desempolvar neuronas )



Por si no lo sabes:

La Web del cofrade L. Mederos tiene lo necesario para resolver este y otros problemas:

http://www.rodamedia.com/

[marauca]

Y tu que sabes de los años bisiestos.

[SOTILEZA]

Voy a intentar explicarlo usando el mínimo de jerga astronómica:

El fenómeno que describes se debe a que el sol no pasa por la vertical todos los días a la misma hora del reloj. El "Mediodía" se retrasa y se adelanta respecto a las 12 unos minutos.

En el mes de diciembre y enero el sol está adelantándose rápidamente y cada día el mediodía es un poco más tarde.

Eso hace que también se muevan el orto y el ocaso y cada día sean un poco más tarde.

pero este efecto en los primeros días de diciembre se compensa con que el día es cada vez más corto y por tanto amanece más tarde y anochece antes.

A partir del día de Sta. Lucía el acortamiento del ocaso se compensa totalmente por el atraso del ocaso que produce el atraso del mediodía del sol.

Entre el 12 y el 21 por las mañanas el sol sale mas tarde por el acortamiento de los días y ademas por el retraso del sol y en cambio en el ocaso se adelanta por el acortamiento de los días pero se atrasa por el atraso del sol (que es un efecto mayor).

El resultado final es que desde días antes del solsticio ya empieza a alargarse la tarde y hasta días después del solsticio se siguen acortando las mañanas.

Y efectivamente la razón de que el sol se adelante y atrase a lo largo del año se explica con la ¿2ª? ley de Keppler que nos cuenta que los planetas (osea, la tierra) no giran alrededor del sol a velocidad uniforme, sino que van más rápido cuando están mas cerca (en diciembre) y más lentos cuando están más lejos.

Saludows

[Xoli]

Originalmente publicado por SOTILEZA

Voy a intentar explicarlo usando el mínimo de jerga astronómica:

Buscando apuntes de astronomía he encontrado este hilo que planteaba una duda que hace años que me corroe.

Sotileza, no sabes cómo agradecido estoy de esta simple y clara explicación que has dado, (creo que) lo he entendido perfectamente y hoy dormiré muy contento!

sin límite para tí, no sabes lo que me carcomía esta chorrada