Dudas sobre la escora - respuesta timón

[ALFOLI]

Estimados cofrades, una ronda,

Hace tiempo que me asiste la duda, navegando con mayor y génova, de cual es el límite máximo de escora que aguanta mi barco ( beneteau o.c. 423), antes de pegar una orzada, ya que antes de meter la regala en el agua noto la perdida de respuesta de timón (imposibilidad de arribar) desconociendo si el barco mantendría su rumbo de ceñida en un hipotético incremento del viento que implicara un aumento del grado de escora, o por el contrario, al pasarme de escora, el barco tendería a orzar.

Como casi siempre navego en familia, con niñas, cuando carga la racha en ceñida tiendo a abrir mayor y adrizar un poco el barco para poder arribar y buscar un rumbo un poco mas cómodo, pero últimamente me están pidiendo caña, y a la tripulación hay que darles lo que piden.

En definitiva, la cuestión se centra en si con un grado de escora importante, en la que se ha perdido la respuesta de timón, el barco sigue su rumbo de ceñida o tiende a orzar.

Espero vuestra sabia experiencia.

Gracias de antemano.

[ivanlc]

Si el barco escora mucho y el timón ya ha "descolgado"
entonces irás de orzada seguro.
Mejor tomar un rizo. Irás menos escorado, volverás a tener
control sobre el timón cuando cargan las rachas y irás incluso
más rápido. El timón irá mucho menos forzado y por tanto reduces
el riesgo de rotura.

[dunic]

y el abatimiento sera menor ...

[eilnet]

Originalmente publicado por ivanlc

Mejor tomar un rizo. (...) Si el barco escora mucho y el timón ya ha "descolgado"
irás incluso
más rápido.

Mi barco es todavía muy reciente y no he tenido muchas ocasiones de comprobarlo, pero calculo que, en este punto en que se llega al límite, con un rizo gano 1 nudo ....y mucha tranquilidad!

[Atnem]

Hay un tema muy importante y es que a medida que sube la escora, la pala del timón toma un grado igual respecto al movimiento del barco.

En la posición límite (barco totalmente acostado ), vemos que la pala del timón ya no va "a derecha e izquierda", si no "hacia arriba y hacia abajo", con lo cual el efecto que pueda tener sobre el rumbo de la embarcación es nulo.

El caso anterior es solamente ilustrativo, pero puede comprenderse que, a medida que sube la escora, la pala del timón es menos efectiva (Y a menudo es cuando más se necesita). Pasada una cierta escora, la pala ya más resbala que dirige. De ahí el invento (entre otras razones) de llevar dos palas en los racers.

Además, tenemos que a menos profundidad, por un tema de densidad del agua, menos efectiva es. Por todo ello, está claro que a pala más profunda, más efectividad.

Todo lo anterior sin tener en cuenta otras muchas cosas como son las formas de carena, orza, etc.

Así que si un barco, a partir de cierta escora se nota ingobernable, hay que mantenerse siempre dentro de una escora prudencial por debajo de aquella.

[Río CINCA]

Cuando navego solo (muy a menudo) y no puedes estar el loro del carro, ni escota, he comprobado que si cuando carga la racha y el barco empieza orzar, en lugar de sujetarlo con el timón, hago lo contrario, es decir le ayudo a orzar, e inmediatamente y una vez adrizado, vuelvo al rumbo de ceñida, evito la orzada gorda e involuntaria y no paro demasiado el barco.

No se si es una tontería, pero tengo la sensación de que el barco, lo que pierde en velocidad con la maniobra, lo gana en barlovento.

Ojo, no me hagáis mucho caso, que yo soy de los que hablo con mi barco.

[eilnet]

Originalmente publicado por Río CINCA

Ojo, no me hagáis mucho caso, que yo soy de los que hablo con mi barco.

Ya me quedo más tranquila, somos 2!

[alfildos]

si yo os explicara...., a mi, cuando le explico algún problema, me aconseja y lo mejor es que ¡¡ le hago caso!!.

[sergyo]

Vaya, pos lo confieso, yo también hablo con mi barco y le animo cuando se tiene que portá bien.

Bueno, creo que lo que tienes que tener en cuenta es el equilibrio entre "dar caña" como te piden y "no perder el control", cada barco tiene un límite de escora según diseño, por ello, debes ser tú el que decidas o descubras donde está el límite del tuyo, si es que lo quieres llevar a él.

Por otro lado, navegando con niñ@s veo que estás siendo consecuente con la responsabilidad que esto implica y por ello, no quieres "pasarte", por ello te aplaudo, es importente que no te animen demasiado a sobrepasar límites en los que no tengas el control de la situación, pues una racha fuerte de viento puede dar al traste con la diversión.

[Zephyros]

Yo voy a poner algunas cifras, aunque eso, son mis cifras, las de mi barco navegando que lo mismo no tienen nada que ver con otros por lo ya comentado por cofrades como Atnem entre otros .

A mí, el timón me responde bien hasta 35º de escora aprox (vamos sin despeinarse), a partir de ahí he tenido picos de 40º que también he podido controlar sin que se fuera de orzada (aunque la cosa se pone dura, al control me refiero ), lo que supone que con viento sostenido y constante, difícil encontrarlo en el pantano, podría hablar de control hasta los 40º aprox pero un poco acongojado (cada vez menos pero no se lleva nada bien). A partir de ahí en las situaciones que me he encontrado, no he podido mirar mucho la escala porque se me iba de orzada y en ese momento no miro escalas me centro en controlar la fiera.

Desde que comprobé estas cifras aproximadas pongo rizo cuando veo que voy a estar rondando los 30º o poco más. O si veo que la cosa va a peor aunque todavía no haya llegado a 30º pero subiendo, entonces pongo rizos o me voy pal puerto (al estar en pantano estoy normalmente cerca)

Lo bueno que tiene escorar en pantano es que al no haber "mar de fondo" se lleva bastante bien, pues la ola no llega a más de 1/2m cuando hay mucha; y los pantocazos son escasos y flojos. Y si estás cerca de la costa, a sotavento de esta, te encuentras escorando mucho, mucho sin nada de ola (ola de piscina ya veis), cosa que mola pero la costa tan cerca en esas condiciones da yuyu (20-30m)

[OCEANIDES]

Hola, tu caso me recuerda a mi hijo y sus amigos que sólo se divierten en el barco cuando la escora pasa de los 30º, en fin les sube la adrenalina. En cuanto a tu comentario, en mi caso hasta los 30º se controla perfectamente con la caña, al llegar al los 40º estamos en el límite del bien y del mal, es decir ya empieza a perder gobierno el timón al salirse la mitad aprox. del agua el barco a duras penas responde a los intentos de arribar. A partir de aquí, un ligero incremento de escora, termina irremediablemente en una orzada, por lo que una vez que pierde respuesta del timón, la orzada es casi inmediata en cuanto venga una racha.
Para no forzar el timón yo en este caso a veces le permito una orzada controlada durante la racha, para volver a recuperar rumbo al pasar esta, incluso amollando un poco la mayor si es necesario, para que la orzada no sea violenta y el barco no se pare.

Saludos.

[OCEANIDES]

Hola, tu caso me recuerda a mi hijo y sus amigos que sólo se divierten en el barco cuando la escora pasa de los 30º, en fin les sube la adrenalina. En cuanto a tu comentario, en mi caso hasta los 30º se controla perfectamente con la caña, al llegar al los 40º estamos en el límite del bien y del mal, es decir ya empieza a perder gobierno el timón al salirse la mitad aprox. del agua el barco a duras penas responde a los intentos de arribar. A partir de aquí, un ligero incremento de escora, termina irremediablemente en una orzada, por lo que una vez que pierde respuesta del timón, la orzada es casi inmediata en cuanto venga una racha.
Para no forzar el timón yo en este caso a veces le permito una orzada controlada durante la racha, para volver a recuperar rumbo al pasar esta, incluso amollando un poco la mayor si es necesario, para que la orzada no sea violenta y el barco no se pare.

Saludos.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Río CINCA

Cuando navego solo (muy a menudo) y no puedes estar el loro del carro, ni escota, he comprobado que si cuando carga la racha y el barco empieza orzar, en lugar de sujetarlo con el timón, hago lo contrario, es decir le ayudo a orzar, e inmediatamente y una vez adrizado, vuelvo al rumbo de ceñida, evito la orzada gorda e involuntaria y no paro demasiado el barco.

No se si es una tontería, pero tengo la sensación de que el barco, lo que pierde en velocidad con la maniobra, lo gana en barlovento.

Ojo, no me hagáis mucho caso, que yo soy de los que hablo con mi barco.

Saludos a todo los cofrades; Coincido con Rio Cinca y así me enseñarón a utilizar el "punteo" (no se si este término es muy correcto) es decir orzar para que el barco pierda potencia y se aplane, funciona muy bien y la verdad es que tiene bastantes ventajas entre otras evitar orzadas o escoras indeseadas, es verdad que puedes perder arrancada pero a mi me funciona bien. Saludos. Coronadobx

[Atnem]

Lo que aquí ahora se comenta, es un dilema que aparece cuando carga la racha:

En el caso de que no nos importe demasiado el rumbo (navegación de crucero en la que no necesitamos llegar a un punto o librar un obstáculo), podemos hacer dos acciones contrarias:

1.- Orzar (dejar que orce): se consigue con ello que llegado un momento, el viento lo tenemos más aproado de lo debido, con lo cual la eficiencia del aparejo vélico disminuye (sacamos presión). Es la maniobra más segura con mucho, aunque se necesita que el barco tenga una tendencia ardiente y el caña sea lo suficientemente fino como para "jugar" con el viento y mantener el barco así sin que caiga demasiado, ni haga un bordo involuntario, manteniendo siempre una velocidad aceptable. Como extra se tiene que puedes obtener una buena ganancia en barlovento. A nivel particular, es una situación que me gusta, pues es un equilibrio que te exige estar muy al loro.

2.- caer: se consigue con ello que el viento aparente disminuya drásticamente y las cosas vuelvan a su sitio. Tiene la ventaja adicional de que el barco acelera inmediatamente (si se liberan las escotas), con lo cual lo tenemos casi todo: velocidad, disminución de la escora, menos pantocazos, ausencia de sensación de peligro... disfrute total!.
Los inconvenientes de esta acción salen de que durante un espacio de tiempo tenemos que dar aún más potencia al barco (velas mejor orientadas al viento, con un aparente fuerte): el aparejo sufre. Además, hemos de tener en cuenta que eso solamente lo podemos hacer si nos podemos permitir el lujo de este rumbo abierto. Pero el inconveniente principal está en que si la cosa sube más y tenemos que reducir trapo, nos podemos encontrar en una situación muy divertida pero peligrosa.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Atnem

...:

1.- Orzar (dejar que orce): se consigue con ello que llegado un momento, el viento lo tenemos más aproado de lo debido, con lo cual la eficiencia del aparejo vélico disminuye (sacamos presión). Es la maniobra más segura con mucho, aunque se necesita que el barco tenga una tendencia ardiente y el caña sea lo suficientemente fino como para "jugar" con el viento y mantener el barco así sin que caiga demasiado, ni haga un bordo involuntario, manteniendo siempre una velocidad aceptable. Como extra se tiene que puedes obtener una buena ganancia en barlovento. A nivel particular, es una situación que me gusta, pues es un equilibrio que te exige estar muy al loro.

.

Yo a eso le llamo navegar pinchado. Es una situación muy fácil si hay poca ola, pero como dice Atnem, complicadilla con ola. Y reconozco que me encanta. Porque puedes llevar a un grupo de tripusoles a través de un viento que sobrepasa lo navegable con el trapo que llevas, y ni se enteran. Como sobra viento navegas, y ciñes más de lo debido.

[Zephyros]

Originalmente publicado por Atnem

Lo que aquí ahora se comenta, es un dilema que aparece cuando carga la racha:
.....
....., nos podemos encontrar en una situación muy divertida pero peligrosa.

jeje yo ya me he encontrado en varias situaciones "divertidas" , unas poco peligrosas (tierra u obstáculos a barlovento) y otras peores con los pilares del puente, la torre de Floripes o la costa cerca y a sotavento.

Algún disgustillo que otro he tenido ya

[chevere]

Originalmente publicado por Atnem

Hay un tema muy importante y es que a medida que sube la escora, la pala del timón toma un grado igual respecto al movimiento del barco.

En la posición límite (barco totalmente acostado ), vemos que la pala del timón ya no va "a derecha e izquierda", si no "hacia arriba y hacia abajo", con lo cual el efecto que pueda tener sobre el rumbo de la embarcación es nulo.

El caso anterior es solamente ilustrativo, pero puede comprenderse que, a medida que sube la escora, la pala del timón es menos efectiva (Y a menudo es cuando más se necesita). Pasada una cierta escora, la pala ya más resbala que dirige. De ahí el invento (entre otras razones) de llevar dos palas en los racers.

Además, tenemos que a menos profundidad, por un tema de densidad del agua, menos efectiva es. Por todo ello, está claro que a pala más profunda, más efectividad.

Todo lo anterior sin tener en cuenta otras muchas cosas como son las formas de carena, orza, etc.

Así que si un barco, a partir de cierta escora se nota ingobernable, hay que mantenerse siempre dentro de una escora prudencial por debajo de aquella.

Hola, Y segun esto no seria mejor en el caso de tener un timon central, que seria una uve "V" invertida?
¿Alguien lo ha probado?
Saludos y copas.

[Atnem]

Originalmente publicado por chevere

Hola, Y segun esto no seria mejor en el caso de tener un timon central, que seria una uve "V" invertida?
¿Alguien lo ha probado?
Saludos y copas.

Perdona, pero no entiendo muy bien lo que dices. ¿puedes aclarármelo?

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

Perdona, pero no entiendo muy bien lo que dices. ¿puedes aclarármelo?

pues es facilon, algo asi, pero al reves, osease metido en el agua
http://www.fspilotshop.com/images/v357.jpg

[chevere]

Originalmente publicado por Atnem

Perdona, pero no entiendo muy bien lo que dices. ¿puedes aclarármelo?

Hola,
Si claro, como dices que con dos palas una siempre esta casi vertical, cuando escora el barco, pues si tienes un timon con una pala, pero en lugar de una pala recta, tendrias UNA doble pala en forma de V. Otro tema, seria el angulo de la V,(para que una pala este casi vertical en escoras de 10 a 30 grados), y el otro problema seria el espesor de las palas, para que no frene con poco viento o poca escora.
Saludos y

[Atnem]

Vale, no sé lo que dirá un ingeniero naval sobre el tema cosntructivo, pero los dos timones tienen la ventaja que cuando el barco está escorado, el de sotavento está "más hundido" por estar situado justo en el lugar de "más abajo" de la manga en popa.

Si lo sitúas en el medio (crujía), el escorar tendrías una de las palas vertical, pero sujeta a un punto del casco que está levantado del agua.

[xiles]

Saludos para todos.
Leyendo este hilo me han vuelto las dudas que se me plantearon este verano mientras cruzaba el Estrecho Sur-Norte con un fuerte Poniente de través.
Aún con dos rizos, medio génova enrollado y la mayor abierta al máximo, la escora era claramente excesiva y para mantener el rumbo llevaba el timón girado a tope a estribor... La tendencia a orzar era muy grande y era muy difícil controlar el barco. Echaba de menos un tercer rizo, que no tengo. Iba a 7-8 nudos cuando normalmente voy a 5-6 e incluso tuve dificultades para no ponerme delante de alguno de los mercantes que cruzaban.
Salí del paso, pero me quedó la duda de ¿que debería haber hecho para navegar más cómodamente? ¿Me podéis dar alguna sugerencia?

[nihao]

Desde que estoy en la zona de Vilanova y la Geltru y Garraf, veo por delante del horizonte a la mayoria de los barcos muy escorados.(Supongo que en Cadiz, a donde me trasladare la semana que viene ,tambien lo vere.)Esto se debe a:
Las velas estan demasiado cazadas.
Hay demasiada vela arriba para el viento existente.
Combinacion de las dos anteriores.
Los veleros vienen diseñados para navegar con escoras de cero a veinte grados,mas alla de 30 patinan hacia sotavento con una ganancia de barlovento desesperante.
(A grosso modo esto puede significar mayor y foque uno con fuerza 4,
dos rizos y foque dos con fuerza 6,el tormentin y el tercer rizo para mas
viento o dependiendo del oleaje. La escora del barco indicara por lo tanto la necesaria reduccion de trapo.)Mantener por tanto estos 20 grados es importante,porque 'el casco navegara con la obre viva' adecuada.La presion del barco sobre el agua sera tambien la adecuada y no le costara sobreesfuerzos cortar el agua con la proa y por tanto se deslizara con menor friccion.
Si ahora entrara racha el velero escorara.Como aun tiene velocidad,inercia, se metera 'debajo del viento, orzando', hasta que su perdida de velocidad,las velas ya no rinden,y el peso de la orza lo vuelva a adrizar;( poco antes de quedarse aproado,quedandose aproado y en ocasiones virando por avante)En el primer caso hemos ganado barlovento, (Rio Cinca, Eilnet y otros), y si por naturaleza propia de la racha (moderada),esta no nos frena demasiado,yuppiiii.Si con racha(natural), viendola venir, actuamos con el timon ( y las velas (ATNEM)),podemos apuntarnos ganancia de barlovento sin perder velocidad.Si entra rachon bajocubierta nos indicara que la estiba se hizo.(continuara)nihao

[wgs]

Nihao, te doy la razon.
Como ya ha comentado otro cofrade, con sobre-escora, tomando un rizo ganamos velocidad, no hay orzadas y la sensacion de control es total. Si los niños quieren caña, jugar, pues tu mismo.

[Atnem]

Originalmente publicado por xiles

Saludos para todos.
Leyendo este hilo me han vuelto las dudas que se me plantearon este verano mientras cruzaba el Estrecho Sur-Norte con un fuerte Poniente de través.
Aún con dos rizos, medio génova enrollado y la mayor abierta al máximo, la escora era claramente excesiva y para mantener el rumbo llevaba el timón girado a tope a estribor... La tendencia a orzar era muy grande y era muy difícil controlar el barco. Echaba de menos un tercer rizo, que no tengo. Iba a 7-8 nudos cuando normalmente voy a 5-6 e incluso tuve dificultades para no ponerme delante de alguno de los mercantes que cruzaban.
Salí del paso, pero me quedó la duda de ¿que debería haber hecho para navegar más cómodamente? ¿Me podéis dar alguna sugerencia?

Aunque no dices qué viento tenías, no entiendo demasiado que con dos rizos y mayor totalmente abierta y medio génova el barco lo llevases descontrolado, como no llevases el génova demasiado cazado.

Si conseguías una buena velocidad, creo que lo único que podías hacer es bajar totalmente la mayor.