linea de vida, cable o cinta?

[edmo]

Buenas, a todo el mundo
Que opinais sobre las lineas de vida de cable? yo antes usaba cinta plana, que es lo que he visto en la mayoria de los barcos, pero se enganchaba y retorcia continuamente en el mosqueton. La cambie por dos cables de 4 mm con nicopresses de cobre en los extremos, y la verdad es que es mucho mas comodo. No se si esto tendra alguna contraidicacion, como falta de flexibilidad por elemplo. Al no verlo en ningun barco me mosquea.
Saludos

[Albatros]

Se hablo antes y segun dijieron, yo no tengo experiencia, el problema de los cables es que si los pisas te puedes caer o tropezar con el.

[edmo]

Pues yo el cable ni lo noto al pisarlo, sera que es fino (espero que no demasiado)

[rolando1943]

¡Hola¡
unas para tod@s l@s presentes
La cinta aunque se enrolle al pisarla no resbala el cable si
salu2
rolando

[Santurtziko]

Hola cofrades,,

Yo personalmente tengo lo común una cinta en cada banda. Y si que es cierto que a veces al utilizar el arnes, justo cuando necesitas ir por cubierta, entre el meneo y tal, voy a tirones con el mosqueton ya que no desliza de manera agil, pienso que con el cable iria mejor. Pero, por otro lado, el rozamiento del cable en la cubierta creo que podría llegar a dañarla.

Saludos y unas o unas sardinitas.

[edmo]

Eso es lo que me pasaba a mi, el tironcito en el peor momento, para alegrar los animos. El cable corre que ni lo notas, y lo de dañar la cubierta, no se, puede ser que con los años se note algo, pero no parece. A mi lo que me mosquea es que aguante poco, ya que vi las instrucciones de un arnes en las que ponia que habia que anclarlo a algo que aguantara minimo 1200 kn, y que si lo anclas a un yakstay (que digo yo que sera el cablecito ese), en los etremos se forzaba mucho

[Santurtziko]

"las instrucciones de un arnes en las que ponia que habia que anclarlo a algo que aguantara minimo 1200 kn"

Perdona, no serian 12Kn??.

Saludos.

[SBD]

Unas rondas En mi anterior barco la linea de vida, era de cable, no dañó en absoluto la cubierta, puero fuerón bastantes las caidas, tras pisar el cable, ya que muchas veces vas distraido, y luego viene el traspies.

Ahora llevo cintas, sujetadas por grilletes, no se enredan, nunca resvalas al pisarla, y la resistencia mecanica, esta del todo demostrada, que aguanta lo que sea, tambien decir que la cinta ofrece un poco mas de elasticidad, que el cable, por consiguiente, en una caida accidental, siempre amortiguara un poco más.

[boot strap bill]

Originalmente publicado por SBD

en una caida accidental, siempre amortiguara un poco más.

cuando te caes por gusto, no, claro, si no cual sería la gracia.

[Jarcio]

Unas para todos.
Según veo los dos métodos tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Yo estoy pensando en poner linea de vida de cinta, soy un poco torpon y me veo pisando el cable sin parar.

Mi idea es amarar la cinta en las cornamusas de cada banda. ¿Pensais que puede aguantar una caida por la borda? ¿Alguna experiencia en la manera de fijar la linea?

[Blue Alachar]

Yo empleo un cabo de spectra hecho firme en las bitas de proa y popa. Tiene la ventaja de ser textil, muy fino y tremendamente resistente. Como (G. a D.), no he tenido ninguna "caida accidental" en todos estos años, es posible que, cuando el momento llegue, me vaya a hacerle compañía a Neptuno. Brindemos por que no suceda y, efectivamente, el cabito resista lo que dicen.

[vertijean]

en materia de linea de vida horizotal , en industria la normativa fija que el cable tiene que tener 10 mm si es de un solo usuario y 12 mm si son dos ..., no te fies de la resistansia a la tracion , esta se multiplica debido al angulo de tracion que suele ser cercano a los 170 º ..

[TOLETUM]

Yo la ventaja que veo a la cinta es que si la pisas no resbala, creo que de resistencia los dos aguantan bien. Yo, más de una vez, he pisado el cable de la manguera de electricidad y casi salgo volando, si el cable de la línea de vida es parecido lo veo peligrosillo...

[marlow]

Lo primero: todo lo que tenga que ver con este tema hay que pensarlo poniendose en la situacion en la que sera de utilidad: mal tiempo, poca visibilidad, cubierta mojada, olas grandes, balanceos y cabeceos violentos, mareo, acojone,... Nada de pruebitas en el pantalan con buen tiempo...
Asi que, aunque excepcionalmente se pueda usar cabo trenzado o cable (mejor que nada) lo correcto es la cinta plana de nylon, a ser posible de color para resistir mejor los rayos UV.
¿Motivos?, ya se han dicho:

1. Si pisas el cable o el cabo rodaran sobre si mismos bajo el pie y caeras.
2. La resistencia minima del sistema, (anclaje, grilletes, cinta) debera ser de unas 2-3 Toneladas (no se en Kn) Tened en cuenta que la fuerza que se ejerce en un caida del barco no es solo la del peso del tripulante, sino este multiplicado por la aceleracion del movimiento de caida y/o el impulso por un balanceo del barco, que puede ser muy violento. (Se han dado casos de "sacar" de la cabina a algun tripulante y echarlo al agua) Por la razon anterior, ademas de resistencia, se necesita elasticidad y holgura para absorber el tiron. De hecho se aconseja que la cinta tenga unos 30-40 cm de mas que, formando un bucle, se cose sobre si misma con hilo fino, para así dejarla tirante y no tropezar con ella, pero de manera que cuando sufra el tiron se rompa el hilo y la cinta tenga mas juego para evitar que rompa y amortigue el tirón. En el caso del cable si lo dejas poco tenso te engancharas y tropezaras con él tarde o temprano, con el cabo lo mismo.
3. No usar los obenques ni los pasamanos ni los guardamancebos para fijar el mosqueton del arnés como linea de vida. En los obenques probablemente produciras una escora en el momento menos aconsejable. Si es que no se rompen y tevquedas sin palo. Los pasamanos probablemente se doblaran o romperan.
4. Se puede sustituir o complementar la linea de vida por cancamos abatibles de la resistencia adecuada situados en bañera y cubierta donde sujetar el mosqueton. Yo lo llevo así en bañera, con mosqueton con linea elastica. Aunque para andar por cubierta asi hace falta un arnes con dos mosquetones.

Pero lo mas importante: usadlo, desde luego en solitario y de noche siempre y cuando el viento empiece a refrescar sin dudarlo. Una regla: pontelo siempre antes de ir a poner el primer rizo.

[losdelnara]

Yo lo tengo claro: línea de vida permanente: cinta plana y amarilla, hecha firme en cornamusas a ser posible. Los cabos resbalan un montón. Amarilla que se ve más. La cinta ha sido estudiada para resistir la tracción de la caída. El cabo lo has de calcular tú, y ahí depende mucho de los materiales.

Lo del cabo puede servir para una línea de vida ocasional, que montas para una travesía y luego desmontas. Para algo permanente, mejor ir a lo probado, creo yo.



LDN

[Edu]

Ojo con la resistencia de las cintas...a los rayos del sol y a los productos de limpieza (en especial a esos polvos blanqueantes).

Yo tenía cintas en cubierta y un día al levantarlas para pasar la fregona, me quedé con un trozo en la mano

Y como no me fío mucho de si será o no resistente a los UV...y si las pones y las quitas siempre estarán quitadas cuando las necesites...Desde entonces tengo cable....que la verdad, no piso ni me molesta o rebala mas que los otros "doscientos" cabos o trastos que hay por cubierta.


Edu

[Butxeta]

Nosotros llevamos cable.

Cuando compramos el barco había una opción que era líneas de vida. Incluye 2 cáncamos junto a la rueda, 2 junto al tambucho y la línea de vida que recorre la caseta desde la popa hasta proa por ambas bandas. Al discurrir por el ángulo interior no puedes pisarla. Al ser de cable dura más y está siempre colocada. Además pasa por dentro de los obenques, con lo que en un viaje a proa tienes que ir por ahí. La hemos usado bastante y creo que todos estamos contentos con ella. Cuando cambie la jarcia del palo también cambiaré este cable. Y creo que lo pondré desnudo.

El mosquetón que hay en el cáncamo se usa para aferrar la bolsa del genaker y para aferrar el cabo de la zodiac cuando va sobre cubierta.

[wgs]

Prefiero cinta ancha y con un poco de holgura para que no dar un tiron seco.
El cable no es 0.1 millas??? Creo que se dice "alambre"
Saludos

[Polen]

Originalmente publicado por marlow

De hecho se aconseja que la cinta tenga unos 30-40 cm de mas que, formando un bucle, se cose sobre si misma con hilo fino, para así dejarla tirante y no tropezar con ella, pero de manera que cuando sufra el tiron se rompa el hilo y la cinta tenga mas juego para evitar que rompa y amortigue el tirón. .

Estupenda idea lo de la costura

Originalmente publicado por marlow

Se puede sustituir o complementar la linea de vida por cancamos abatibles de la resistencia adecuada situados en bañera y cubierta donde sujetar el mosqueton. Yo lo llevo así en bañera, con mosqueton con linea elastica. Aunque para andar por cubierta asi hace falta un arnes con dos mosquetones.

¿Como son esos cáncamos abatibles? ¿y como y donde los has puesto en la bañera? Es que quiero ponerme este finde a ello y ando algo perdida

[Kepilla]

Con todo el miedo de los novatos...

Originalmente publicado por marlow

2. La resistencia minima del sistema, (anclaje, grilletes, cinta) debera ser de unas 2-3 Toneladas (no se en Kn) Tened en cuenta que la fuerza que se ejerce en un caida del barco no es solo la del peso del tripulante, sino este multiplicado por la aceleracion del movimiento de caida y/o el impulso por un balanceo del barco, que puede ser muy violento. (Se han dado casos de "sacar" de la cabina a algun tripulante y echarlo al agua) Por la razon anterior, ademas de resistencia, se necesita elasticidad y holgura para absorber el tiron. De hecho se aconseja que la cinta tenga unos 30-40 cm de mas que, formando un bucle, se cose sobre si misma con hilo fino, para así dejarla tirante y no tropezar con ella, pero de manera que cuando sufra el tiron se rompa el hilo y la cinta tenga mas juego para evitar que rompa y amortigue el tirón. En el caso del cable si lo dejas poco tenso te engancharas y tropezaras con él tarde o temprano, con el cabo lo mismo.

En coches -cinturón de seguridad- la teoría es la contraria: con este método no dejas elasticidad: dejas holgura. Y la holgura es mala:

Al caer el navegante, en vez de ser parado 'en el acto', se le da cuerda, por lo que gana velocidad. Y cuando el pobre aspirante a náufrago llegue a tensar la cinta ya irá lanzado, por lo que será mucho más dificil de parar.

¿O me pierdo algo?

[Polen]

Originalmente publicado por Kepilla

Con todo el miedo de los novatos...



En coches -cinturón de seguridad- la teoría es la contraria: con este método no dejas elasticidad: dejas holgura. Y la holgura es mala:

Al caer el navegante, en vez de ser parado 'en el acto', se le da cuerda, por lo que gana velocidad. Y cuando el pobre aspirante a náufrago llegue a tensar la cinta ya irá lanzado, por lo que será mucho más dificil de parar.

¿O me pierdo algo?

Yo creo que entre otras cosas es por evitar romperte la espalda, que no lo tengo muy claro, pero me imagino un tirón seco y ya oigo crujir las vértebras. Pero vamos, a mi no me hagas mucho caso que tampoco la tengo puesta ni me he caído

[xento]

Buenas,

Existen las cintas disipadoras tipo express (escalada en hielo o artificial chungo) que empiezan a trabajar sobre los 150kg, dichas cintas aguantan sin problemas los 2200kg pero empiezan a trabajar desde los 150, desde los 15€ hasta los 70€


Ademas también existen los disipadores mecánicos, estos funcionan mediante un sistema de fricción por unos agujeros por donde desliza el cabo (cuerda de escalada obligatoria en este caso), mas o menos empiezan a trabajar sobre los mismos kilos, desde los 5€ hasta los 25€


También y para mi es la mejor opción, un cinta para hacer vías ferratas, esta cinta ya dispone una disipadora en cada extremo, son dos cintas unidas en una sola por lo que nunca te quedas suelto, desde 40€ hasta 150€.



Y en cualquier caso no usar cabos de náutica para atarse del arnés a la linea de vida, usar cuerda de escalada , en simple y con un factor de choque lo mas bajo posible, un cabo del barco es estático lo que nos puede provocar como mínimo hernias discales varias o la muerte si la ostia es grande, una cuerda de escalada esta pensada para volar por la pared unos cuantos metros,amortigua y disipa el factor de caída, A/L, donde A= a la altura de la caída y L= longitud del cabo o cuerda, o sea, que si volamos por la borda unos 45cm y tenemos una cuerda o cabo que nos une del arnés a esta de 2m -> 45/200 = 0,2 de factor de caída pero si usamos un cabo o cuerda de 1 metro y nuestro fancobordo es de 120cm el factor de caída aumenta a 1,25 , ese factor de caída ya duele, un factor 2 es el limite admisible, para arriba ya te puedes quedar con la espalda rota o matarte.

Si te atas con cabo del arnés a la linea de vida, usa un nudo de ocho nada de as de guía o bulín, el ocho es el nudo que mejor propiedades tiene en aguante a la rotura (un 80% mas o menos de la resistencia de la cuerda o cabo) y menos capacidad de deslizar la camisa del alma ademas de que es casi imposible que se afloje, el único pero que tiene es para deshacerlo después de haberlo sometido a tensión, que cuesta mas que otros, pero con unos golpes sobre el se hace de manera fácil.


Saludos.

[Txema]

Existen las cintas disipadoras tipo express





Las cintas no son disipadoras, tienen un minimo de elasticidad para no romperse, pero no se puede decir que sean disipadoras.

La mejor opcion desde luego, la cinta doble para via ferrata.


Tabernero, un rio de ron palacofradia

[xento]

Originalmente publicado por Txema

Existen las cintas disipadoras tipo express





Las cintas no son disipadoras, tienen un minimo de elasticidad para no romperse, pero no se puede decir que sean disipadoras.

La mejor opcion desde luego, la cinta doble para via ferrata.


Tabernero, un rio de ron palacofradia

Siento discrepar,

Existen las cintas express de toda la vida que efectivamente no disipan mucho que digamos mas bien poco o nada, ademas de esas, existen cintas express disipadoras, dichas cintas (los primeros creo que fueron charlet o petzl) son una disipadora, es decir cinta cosida entre si que cuando la tensión es superior a los 150kg mas o menos, (existen diversos modelos) el hilo que une la propia cinta comienza a romperse.

Básicamente existen dos modelos en uno la cinta va cosida en "paralelo" y en otra en "serie", aunque en los enlaces que te pego la cinta que va mas compacta es un disipador de placa de toda la vida, también los hay cosidos como en la foto que he puesto.

1 http://www.barrabes.com/barrabes/pro...d&dept_id=1337

2 http://www.barrabes.com/barrabes/pro...d&dept_id=1337

El modelo que he puesto mas arriba para mi es el mas cómodo, el otro modelo tiene el inconveniente de que al llevar gazas se pueden (de hecho no se puede, si no que pasa a menudo) enganchar otros hierros o trastos que lleves en el arnés, en el barco, aunque no llevemos (yo llevo un mosquetón con un machard o bachard y un bloqueador minúsculo, ya que me caigo debo poder remontar la "cuerda fija").

El funcionamiento es muy similar a una daisy chain pero sin tener los anillos cosidos al central, de hecho una daisy no es una disipadora como tal, es para probar seguros de artifo de los que dudes demasiado y su mal uso(como disipadora o para acortar la distancia a un seguro o reunión) tiene consecuencias fatales (beal tiene un vídeo muy explicito al respecto).


Saludos.

[marlow]

No es la primera vez que el material, los conceptos y las tecnicas del mundo de la escalada son utiles en el mundo de la nautica. Ya lo vimos con la "retenida Sparrow". Gracias por la informacion.