Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[capitan5]

Unas, para todos y en especial para Cedemont por su paciencia con los cofrades.
Dicho lo anterior, quisiera aportar un elemento nuevo que nuestros vecinos franceses utlizan habitualmente en las pruebas de la revista "Voiles et voiliers". Concretamente cito textualmente de la citada revista dos referencias sobre "Le Volum de Rangement".
Un monocasco RM 1350: 12.349 litres (Valor medio para este tipo de barco 7.200 litros (por cierto en el listado no he visto el Stix de este barco)
Un catamaran Lipari 41: 9.569 litres. Valor medio para este tipo de barco: 13.000 litros.
Además suelen desglosar por compartimentos el volumen de cada uno de ellos.
La cuestión que someto a nuestros expertos es: ¿porque nuestros vecinos franceses no publican en sus pruebas ni el STIX ni el MCR y si publican el volumen "de rangement" ?. Yo, a priori, creo que en Francia no son neófitos en el tema de la vela. Y creo que tienen buenos ingenieros navales. ¿Qu'es quil passe avec l'stix français? (perdonad mi frances macarronico)

[Zirimiri]

Amigo Cedemont, muchas gracias por enseñarnos un poco de lo mucho que tú sabes, me parece que tienes una paciencia.... que ni el santo Job... pero permiteme que te fastidie un poco más,¿Puedes hacer los numeros del Puma 29?, por favor.
Yá te lo han preguntado, pero me gustaria saberlos.Sé como se comporta pero me pica el gusanillo.

Un abrazo

Ziri

[Cedemont]

Originalmente publicado por capitan5

Unas, para todos y en especial para Cedemont por su paciencia con los cofrades.
Dicho lo anterior, quisiera aportar un elemento nuevo que nuestros vecinos franceses utlizan habitualmente en las pruebas de la revista "Voiles et voiliers". Concretamente cito textualmente de la citada revista dos referencias sobre "Le Volum de Rangement".
Un monocasco RM 1350: 12.349 litres (Valor medio para este tipo de barco 7.200 litros (por cierto en el listado no he visto el Stix de este barco)
Un catamaran Lipari 41: 9.569 litres. Valor medio para este tipo de barco: 13.000 litros.
Además suelen desglosar por compartimentos el volumen de cada uno de ellos.
La cuestión que someto a nuestros expertos es: ¿porque nuestros vecinos franceses no publican en sus pruebas ni el STIX ni el MCR y si publican el volumen "de rangement" ?. Yo, a priori, creo que en Francia no son neófitos en el tema de la vela. Y creo que tienen buenos ingenieros navales. ¿Qu'es quil passe avec l'stix français? (perdonad mi frances macarronico)

Lo de por que no lo hacen no lo se, pero...pero...si que suelen determinar claramente la categoria de navegacion.Os pongo una pagina que os va a gustar, y esta en frances pero se entiende muy bien:

http://voilic.com/

La 1ª Cat francesa es ilimitada

La 2ª Cat francesa tiene el limite de 200 millas de costa,puerto o refugio, es superior a la B española, y creo sinceraente que aplican bien el criterio, y es equivalente al STIX < 32,eso si hasta su limite inferior

[Cedemont]

Originalmente publicado por Zirimiri

Amigo Cedemont, muchas gracias por enseñarnos un poco de lo mucho que tú sabes, me parece que tienes una paciencia.... que ni el santo Job... pero permiteme que te fastidie un poco más,¿Puedes hacer los numeros del Puma 29?, por favor.
Yá te lo han preguntado, pero me gustaria saberlos.Sé como se comporta pero me pica el gusanillo.

Un abrazo

Ziri

Hola Zimiri, tu barco as anterior a 1998, y por tanto no esta en las bases de datos.

Me faltan el AVS y la curva de estabilidad, sin eso no se puede calcular nada. El Puma 29, tiene un desplazamiento 3.368 kg y esta lastrado a mas del 40%, su diseño,su plano velico.....a ver como te lo digo.. sin que consigas nada de lo que te he pedido asume que:

Sin duda alguna,tiene un STIX mayor de 33 y menor de 35. Es Categoria A

Como siempre, recomiendo estudio profesional por ingeniero, o que os junteis varios y compartais gastos. Recordad que soy un apasionado de la estabilidad y de los diseños, pero solo soy capitan de yate

[Cedemont]

Esto que vais a ver, todos deberian de hacerlo alguna vez con su velero para ver sus reacciones, y como siempre estar entrenado para cualquier circunstancia:

http://www.youtube.com/watch?v=w00su...eature=related

Fijaros que rapido se adriza

[Capitan Barbosa]

Excelente video, recupera la estabilidad cuando el mismo se aproa al viento y la teórica superficie de presión marcada por la curva del GZ se modifica. No sé si hago la lectura correcta?

[Cedemont]

Es la correcta. La prueba del peso colgada del mastil sirve para comprobar si la curva ofrecida por el astillero, es real. Slo tienes que cazar vela cierra angulo y tu velero hace un knock down y tendra que adrizarse por si solo.

Muchisima importancia tiene en se momento el llamado angulo de inundacion, porque si en ese momento el barco pierde la estanqueidad ( por tambucho de entrada abierto) , estamos perdidos.

[annaIII]

Pues este tenía pinta de tener un buen STIX

http://www.youtube.com/watch?v=1Y8cJ58zMFA

[Xavier Vila]

Cedemont, yo como soy de los que pienso que el saber nunca ocupa lugar, te agradezco tu trabajo en la difusion de esta informacion tan completa que expones en este hilo.

Despues de leer el hilo, me pregunto si esto es aplicable a barcos de motor, digase si estos tienen Stix, MCR etc etc.......

Salu2, rondas y buena mar

[Cedemont]

Originalmente publicado por annaIII

Pues este tenía pinta de tener un buen STIX

http://www.youtube.com/watch?v=1Y8cJ58zMFA

Tu debes saber que cuando un velero se hunde solo han podido pasar estas cosas:

1.- Grifo o grifos(por la ley de murphy) de fondo que se ha ido

2.-Golpe contra contenedor

3.-Motor encendido, maroma a la deriva al eje, se va el prensa estopa y agua por un tubo y en cuestion de pocos minutos al fondo

4.- Golpe de una ballena y daño al eje

5.-Choque contra una roca



El Stix, no tiene nada que ver aqui

[Cedemont]

Originalmente publicado por golden dreams

Cedemont, yo como soy de los que pienso que el saber nunca ocupa lugar, te agradezco tu trabajo en la difusion de esta informacion tan completa que expones en este hilo.

Despues de leer el hilo, me pregunto si esto es aplicable a barcos de motor, digase si estos tienen Stix, MCR etc etc.......

Salu2, rondas y buena mar

Esto te servira...seguro

http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61

[annaIII]

Aquí otro ejemplo de que, en mi opinión, los barcos normalmente se hunden por mil razones antes de que por tener mal STIX.
Por eso que darle el adjetivo de "gran barco" a un yate IKEA, sólo porque tengo buen STIX


http://www.youtube.com/watch?v=LA-REPv-ReY

[Cedemont]

Originalmente publicado por annaIII

Aquí otro ejemplo de que, en mi opinión, los barcos normalmente se hunden por mil razones antes de que por tener mal STIX.
Por eso que darle el adjetivo de "gran barco" a un yate IKEA, sólo porque tengo buen STIX


http://www.youtube.com/watch?v=LA-REPv-ReY

Nunca dije que los barcos se hundieran por tener un bajo stix, eso te lo has inventado tu. Yo he dicho y lo mantengo que...con un buen stix, la estabilidad y el comportamiento del barco en mar dura, es mucho mejor, nadie hablo de hundimientos..

[Xavier Vila]

Gracias por el link Cedemont, aunque esta basicamente referido a pesqueros, donde el mal reparto de cargas en cubiertas y falta de estanquidad son casi siempre los factores de hundimientos. Veo que en el tema del motor la cosa esta aun "peor" que en la vela, ya que por lo que cuenta Guillermo hay una sangria de reglamentaciones obsoletas y queda mucho trabajo por hacer.

Me saco la auto conclusion que en embarcaciones deportivas a motor de esloras de hasta los 12 metros debemos seguir confiando unicamente en la categoria de navegacion y el sentido comun en cuanto a estanquidad y condiciones meteorologicas porque no hay ningun dato mas para contrastar.

Con respecto al MCR tampoco hay forma de aplicar la formula a los barcos de motor

Salu2, rondas y buena mar

[Aunlargo]

Después de leer este larguísimo e interesante hilo, he hecho mis propia hoja de cálculo (mala costumbre la mía de comprobarlo todo ) sobre el MCR (para mi pequeño velero, por simple curiosidad, y ya que no puedo calcular el STIX) , y os hago un par de modestas puntualizaciones:

1. Cuidado con los redondeos. No es lo mismo 4/3 que 1.3, ni 2/3 que 0.6. Como la fórmula está para unidades británicas, cuidado también con los redondeos en las conversiones de unidades (libras y pies).

Las páginas que hay por ahí hacen cálculos con malos redondeos, y el MCR puede cambiarte hasta dos puntos, que no es poco. Las páginas que dan el MCR de su barco, no tienen por qué ser del todo correctas (lo he comprobado en algunas)

2. Hay que llevar cuidado con esta fórmula (solo hablo del MCR); no todas las fórmulas son iguales. La discusión no es si la ingeniería es buena o no (ingeniero soy). Una vez aceptamos los índices, podemos caer en aceptar todos los índices como igualmente fiables, y no tiene por qué ser así.

MCR prima demasiado el desplazamiento, pongas donde pongas el peso. Creo que es evidente que para el movimiento del velero (confort) no es lo mismo añadir peso en cubierta (por ejemplo, cubierta de teca), que en el centro de gravedad, o en la orza....vamos, que el peso es bueno, pero tiene que estar bien repartido, e influyen muchos más factores en el confort (movimiento) del barco. El propio autor de la fórmula dice que "más o menos" esa es la proporción adecuada, por su experiencia con los veleros con los que ha trabajado.

3. No hagamos extrapolaciones: son peligrosas. Una de las webs dictamina que mi velero es un "racer" Un sun way 25 orza abatible está bien lejos de ser un racer. Otra cosa es que no sea confortable si se monta castaña (en eso estoy de acuerdo). El MCR intenta expresar lo que intenta expresar, no más. (que con los 30m2 de vela, 1600kg y 7.50 de eslora, no da para grandes cosas)

[Cedemont]

Totalmente de acuerdo. Se nota que sabes de lo que hablas

[Capitan Barbosa]

No entiendo lo de los lanzamientos de eslora en proa y popa. Me refiero al siguiente comentario de Guillermo Gefaell en un antiguo hilo:

Así los diseños 'antiguos', de mayores lanzamientos, se penalizan , lo que puede tener poco sentido desde el punto de vista de la seguridad. Si bien es verdad que la eslora en flotación es importante para el rendimiento de un velero desde el punto de vista de la velocidad, sin embargo en condiciones de muy mala mar, cuando se producen importantes escoras, a veces hasta de 90º, el tener lanzamientos a proa y a popa proporciona flotabilidad adicional, importante en condiciones de supervivencia. Por tanto parecería que debería ser la eslora total y no la de flotación la que primase desde el punto de vista de la seguridad. Esta duda la planteó Rolf Eliasson (recordemos que es uno de los padres del STIX) ya en su día, pero al final la fórmula quedó en su formato actual.

Concretamente no entiendo porqué se les penaliza en el STIX y por otro lado se dice que favorecen flotabilidad adicional, no visualizo su comportamiento. Espero que alguien me pueda ayudar.

Salud

[josemar]

cedemont, no te olvides del hanse 350 una cervesita por mi cuenta.

[ARIELON]

Muy interesante el hilo y muchas gracias por la información, que como toda que hay en el mundo, hay que saber administrar. No todo es oro lo que reluce ni hay verdades absolutas.
A ver si se anima alguien a hacer el STIX y el MCR de los pumas (yo tengo un 23) pues no tengo ni idea del ingés tecnico y menos de siglas.
Si alguien se atreve muchas gracias.
Una birra por la taberna.
Jaime

[Cedemont]

Originalmente publicado por josemar

cedemont, no te olvides del hanse 350 una cervesita por mi cuenta.

He contestado a tanta gente que ya ni me acuerdo,josemar, creo haber dicho que el hanse 350, tiene categoria oceanica, pero su stix no supera el 35, pero date por muy satisfecho, el hanse 46 puntua Stix 39 y vale mucho mas que el 350. Conclusion? buena compra

[Cedemont]

Originalmente publicado por ARIELON

Muy interesante el hilo y muchas gracias por la información, que como toda que hay en el mundo, hay que saber administrar. No todo es oro lo que reluce ni hay verdades absolutas.
A ver si se anima alguien a hacer el STIX y el MCR de los pumas (yo tengo un 23) pues no tengo ni idea del ingés tecnico y menos de siglas.
Si alguien se atreve muchas gracias.
Una birra por la taberna.
Jaime

Hay una regla bastante fiable para cualquier puma y es asumir que su stix es al menos su eslora total + 3.Calcula por tanto unos 26 de Stix. Categoria B.

[Cedemont]

Aprovecho para mostraros los numeros de los Island Packet:

ISLAND PACKET 380 STIX 55 136 AVS

ISLAND PACKET 420 STIX 59 136 AVS

y de los Southerly

SOUTHERLY 110 10,98 STIX 50 144 AVS
SOUTHERLY 115 11,25 STIX 51 150 AVS
SOUTHERLY 135 13,86 STIX 53 140 AVS

Como veis puntuan muy superior a su eslora

[jan]

Me parece un interesante post, pero no creo que haya más de 25 entradas que expogan algo nuevo en ellas, las demas son darle vueltas a lo mismo una y otra vez, aparte claro está de la seccion de peticiones...que parece un poco a las radio formulas de los 70 con peticiones y todo.

Personalmente en cuanto a seguridad se refiere prefiero muchisimo antes un casco insumergible antes de un Stix super alto. Creo que es mas realista pensar en estar en verdaderos apuros por una via de agua incontrolable que por una falta de stix. Al menos para mi la via de agua es lo que mas temor me infunde.

Pero vamos no me hagais mucho caso que soy un zoquete.

[Cedemont]

Originalmente publicado por jan

Me parece un interesante post, pero no creo que haya más de 25 entradas que expogan algo nuevo en ellas, las demas son darle vueltas a lo mismo una y otra vez, aparte claro está de la seccion de peticiones...que parece un poco a las radio formulas de los 70 con peticiones y todo.

Personalmente en cuanto a seguridad se refiere prefiero muchisimo antes un casco insumergible antes de un Stix super alto. Creo que es mas realista pensar en estar en verdaderos apuros por una via de agua incontrolable que por una falta de stix. Al menos para mi la via de agua es lo que mas temor me infunde.

Pero vamos no me hagais mucho caso que soy un zoquete.

Buenos dias Jan:

La insumergibilidad no da las cualidades marineras de un velero. Un pogo 6.50 es insumergible y eso no significa que afronte con seguridad travesias oceanicas y que su movimiento sea noble y de reacciones lentas (poca aceleracion de rolido). Un simple corcho es insumergible, y no navega.

Sin embargo tu si puedes hacer a tu velero, el de toda la vida insumergible, colocando estrategicamente botellas de aire comprimido conectadas a superficies inflables

[0tilio]

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

No entiendo lo de los lanzamientos de eslora en proa y popa. Me refiero al siguiente comentario de Guillermo Gefaell en un antiguo hilo:

Así los diseños 'antiguos', de mayores lanzamientos, se penalizan , lo que puede tener poco sentido desde el punto de vista de la seguridad. Si bien es verdad que la eslora en flotación es importante para el rendimiento de un velero desde el punto de vista de la velocidad, sin embargo en condiciones de muy mala mar, cuando se producen importantes escoras, a veces hasta de 90º, el tener lanzamientos a proa y a popa proporciona flotabilidad adicional, importante en condiciones de supervivencia. Por tanto parecería que debería ser la eslora total y no la de flotación la que primase desde el punto de vista de la seguridad. Esta duda la planteó Rolf Eliasson (recordemos que es uno de los padres del STIX) ya en su día, pero al final la fórmula quedó en su formato actual.

Concretamente no entiendo porqué se les penaliza en el STIX y por otro lado se dice que favorecen flotabilidad adicional, no visualizo su comportamiento. Espero que alguien me pueda ayudar.

Salud

Cuando un barco se encuentra volcado sobre el agua, los lanzamientos de proa y popa están dentro de ella y ya son parte del volumen que flota, aumentándolo.
Con el barco adrizado esos lanzamintos no intervienen en la flotabilidad, tan solo son obra muerta que eleva el centro de gravedad y lo hacen mas inestable.