Nadie ve nada positivo ????

[Gota]

Como todo en la vida, lo que es positivo para unos es negativo para otros:

Para el que encuentra un barco a precio de ganga es positivo, para el que tiene que desprenderse de él es negativo.

Para el que puede pagar el amarre por bajarle el precio es positivo, para el dueño del amarre es negativo.

Para el cliente de la tienda de pertrechos que rebaja los precios es positivo, para el comerciante es negativo.

Para el que quiere alquilar un barco y encuentra ofertas anti crisis sin dificultad es positivo, para el dueño del charter es negativo.

Para los que podemos seguir disfrutando de la náutica gracias a la bajada de precios es positivo, para los que viven de ello es negativo.

Yo pertenezco al primer grupo, pero evidentemente preferiria que no hubiera crisis, porque si tuviera los mismos ingresos que hace dos años también podría permitirme el lujo de pagar más por el amarre y el mantenimiento de mi barco.

Evidentemente la crisis no es buen síntoma de nada, pero saber sacar el lado positivo de cualquier cisrcunstancia ayuda a sobrevivir más fácilmente a esta aventura llamada vida.

[primero]

Originalmente publicado por Jadarvi

Pues claro que todos le vemos algo positivo a la náutica, o no haríamos todo lo posible por tener y mantener su barco el que lo tiene, o conseguirlo el que lo quiere... eso que todos vemos es el placer de estar sobre el mar, ya sea en plan trapero, tractorista, a remo o como sea...

Dicho lo obvio, la verdad es que la situación normativa en este país es un desastre, pero recientes experiencias me están demostrando que poco a poco se pueden ir cambiando las cosas y mejorando, el problema es que todos quisiéramos que esos cambios se produjesen ... ayer...

Y lo cierto es que nunca han estado los barcos a mejor precio en muchos años, igual ocurre con los amarres (si no buscas uno en Baleares, claro), y he visto muchas tiendas por ejemplo de ropa náutica en que hay unos descuentos impresionantes, ... en cuanto a tiendas de efectos navales... al menos por aquí, alguna hay que hace rebajas y descuentos... pero no todas....

Yo creo que la náutica realmente sólo tiene un grave problema en España, y es el modo en que es vista por las Administraciones Públicas, todo lo demás no creoq ue esté tan mal... que hay algún puerto en el que no son todo lo correctos que debieran ser, o algún "profesional" más espabilado de la cuenta, o los amarres son caros , o ... ? Pues como siempre, pero lo que ocurre es que en una situación de crisis como la actual, todos andamos más sensibles de lo normal...

Y si hay algo que siempre será maravilloso en la náutica es que en ella uno conoce a personas de una calidad humana insuperable, y no cito ejemplos porque sólo mencionando a cofrades que me parecen personas increíbles, tendría que llenar medio foro con un solo post

Gracias Bohemia, porque siempre aportas una nota optimista y una alegría de vivir que adorna cada una de tus intervenciones en esta Taberna... así que, si me lo permites, esta vez brindo por tí, salud!!!!!!!!!

totalmente de acuerdo

[El Piloto]

Bohemia, en mi opinión la situación actual es muy delicada para la nautica, en especial para los astilleros que casi no tienen ni un pedido. Por supuesto que con anterioridad se ha abusado y mucho de los precios de barcos y amarres, y esto necesitaba de un ajuste. Y actualmente existen autenticas gangas y esto puede crear oportunidades.

Yo creo que la actual crisis nos va a vacunar durante mucho tiempo de la "locura colectiva" anterior, solo espero que no se lleve por delante a mas astilleros y armadores.

Buenos vientos y buena mar

[genoves]

Bohemia tienes muchísima razón, a mi lo de verlo negativo, me pasa un poco cuando estoy en seco muchos días... pero ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ MAÑANA ES VIERNES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pipio]

Todo en navegar es positivo. Solo es negativo el que aun en las actuales circunstancias no haya nadie con poder y suficiente vista para ver que suavizando la prsion fiscal y administrativa que pesa sobre la nautica de recreo en este país, lo del navegar además ayudaría a una gran cantidad de personas a vivir mejor, y no solo a los que directamente viven de esto sino a los que podrían acerlo alrededor (bares, hoteles,comercios...) Todo en economía es una cadena y si un eslabón funciona bien arrastra a los que le rodean. He dicho!

[Sahel]

Originalmente publicado por Bohemia

Cuando llega el fin de semana, todos los navegantes que vienen a disfrutar de sus barquitos son los mismos.
A otros armadores ni se les ve el pelo jamás. Con la que está cayendo cómo hay personas que pueden mantener un barco (pequeño o grande)????
Aun no conozco a ningún navegante en persona que me cuente la desgracia de tener que deshacerse de un barco por necesidad , creo que para llegar a eso, antes te desprendes de otros gastos (o no conoceis casas donde se mantiene más de un coche????)...., estoy viendo a más gente que me cuentan que están buscando barco, que se han comprado recientemente o que quieren vender el piso para lanzarse a la vida en el mar....

Bohemia, no comparto contigo algo de lo que dices:
1.- Siempre ha habido gente que navega y gente que no. El hecho de que no lo haga y siga pagando el atraque, o simplemente mantenga un barco, no quiere decir necesariamente de que no quiera deshacerse de él. A lo peor es que no encuentra el comprador que venga a darle todo lo que pagó por él, y espera una recuperación que no llega para recuperar la inversión.
2.- Hay muchas casas donde hay mas de un coche, pero símplemente porque es una necesidad. Un barco no. Aplicando tu principio podríamos decir que "estamos muy bien porque podemos acceder ahora a muchos coches de alta gama usados a precios irrisorios". Aqui ocurre igual también. Hay gente que suprimiría uno de sus coches pero no puede porque no encuentra comprador. Hay mucha oferta de fallidos de financieras, etc.
Todo ello bajo el prisma de los que podemos todavía permitírnoslo. Todos somos mas pobres y los mas ricos de esos pobres todavía podemos. Preferiría que todos pudiéramos, aunque nos costara mas, a ser símplemente de los privilegiados que "todavía" podemos. Me gustaría que los precios fueran mas bajos, empezando por los puertos y las administraciones para que tenga acceso a esta bendita afición todo el que quiera y no "los que puedan". ¿Así vamos a ir a que no nos tomen por los millonarios en sus yates de lujo?
Si te fijas y vas a una marisquería o un restaurante de éxito siempre estan llenos, aunque últimamente es un poco mas fácil de hacer una reserva. Se puede hacer la lectura de: "que bien que ahora vamos mejor a la marisquería", pero sin duda es un silogismo erróneo.
El hecho de que no conozcas en tu entorno profesional o privado a nadie que quiera vender un barco por necesidad tampoco creo que justifique nada. Te invito a que vengas por aqui abajo y te presento a unos cuantos. Además no son de los que no navegaban sino todo lo contrario.
En lo único que comparto tu comentario es en lo que dice Gota, tenemos que ver el lado positivo de todo esto, porque de otro modo nos volvemos locos.
Un saludo a todos.

[masai]

No cabe duda de que hay que ver el lado positivo. El que pueda, tiene que aprovechar el momento. Además, al pais y a nuestro sector le viene bien el movimiento de dinero. Pero no os engañéis, en el tema de barco nuevo, no es viable. Los astilleros están bajando los precios por debajo del coste y lógicamente, no es negocio. El que más y el que menos, está esperando que esto remonte de una vez, aguantar esta época liberando stocks y que vengan tiempos mejores. Aguantarán según los ahorros que tengan.
Mi consejo, aprovechad, comprad, pero no os alegreis. No es bueno.
Es solo mi opinión.

[chema]

[quote=Bohemia;677395]No hay nadie que realmente esté viviendo algo positivo con respecto a la naútica en estos tiempos?

Sí, el dolar está a 1,50 euros .

[Jadarvi]

Originalmente publicado por sahel

Con la venia, lo que he pretendido decir es:
1.- Que efectivamente los precios estaban inflados y hay mucho mangante que se ha aprovechado en esto y en otras cosas.
2.- Que no solamente vivía del cuento estos mangantes sino muchos otros que ahora se rasgan las vestiduras.
3.- Efectivamente esto beneficia a los que todavía se lo pueden permitir. Tienes razón en que nadie protesta ahora porque los precios esten mas aquilatados.
4.- No pretendo convertir esto en un post mas sobre la crisis, pero te aseguro que detras de todas esas gangas no hay sólo mangantes y aprovechados sino que puede haber (y los hay), muchas personas que lo estan pasando mal porque su trabajo símplemente ha desaparecido o tienen problemas al cesar la actividad mercantil e industrial. Son personas honestas (la mayoría), que tenían un barquito de recreo para su familia. No creo que la mayoría tuvieran dos o tres atraques como decís, o uno para cada miembro de su familia, "y que al venderlo ahora estan mejor".
Nada mas. Siento chafar un poco vuestro optimismo pero puede que en vuestra zona no sea así, pero por aqui abajo yo al menos conozco varios casos asi.
Perdonad si rompo vuestro "buen rollito".
Un saludo a todos.

Sinceramente, creo que nuestros análisis de la situación son coincidentes... como todos sabeis, soy abogado, en este trabajo ves dramas todos los días, pero pienso que, por suerte o por desgracia, es la ley de mercado.

Hay puestos de trabajo que ahora son necesarios, otros que no lo eran tanto ahora lo son, hay quien se ha endeudado más de lo que podía en aras de un sueño, que ahora puede cumplir el que no se endeudó tanto...

En fin, creo que este asunto es muy complejo... por eso he dicho lo de no cargarnos el hilo, primero porque la pregunta que lo titula no tiene nada que ver con todo lo malo que pasa y todos conocemos y, segundo, porque con lo que está ocurriendo en este país en general, y en la náutica en particular, pienso que es necesario ver la botella medio llena... ya llegarán tiempos en que todos podamos permitirnos cosas que en realidad no podemos debido a una bonanza económica... pero, hoy por hoy, alegrémonos de que quien pueda comprar un barco, o una balsa salvavidas, o una electrónica nueva, o lo que sea, lo haga, porque eso siginfica que hay gente que navega y mantiene vivo un sector económico siempre menospreciado y, con ello, mantiene empresas y puestos de trabajo.. y, si a eso le añadimos la gozada que es navegar, ni te cuento... creo que hay mucho de positivo en la náutica, tanto que supera lo negativo... en caso contrario nadie navegaría.

salud!!!

[NEFTA]

Y la libra a 1.1 € y yo ya no tengo quien me mande....
SALUT

[pipio]

Yo siempre navegaré, y no me considero rico. vivo bien pero mi negocio se ve afectado por los tiempos que corren y ello me tiene asustado. tener un barco ha sido mi sueño siempre pero si lo tuviese que vender para salvar uno solo de los puestos de trabajo de la gente que trabaja conmigo, no lo dudaría. y navegaré en mi vaurien o en barcos de amigos hasta que esto remonte y si puedo compraré otro. ¿porque cuento esto? porque en situaciones así por supuesto que es dificil no hablar de la crisis ante una pregunta como esta. por eso están ligados el no ver nada positivo ultimamente con lo de navegar, la crisis afecta mi pasión

[Jangada]

Pues sí, si creo que hay algo positivo.

Yo, con la crisis, navego más, como forma de descargar la tensión, como forma de pensar alejado, aunque este alejamiento físicamente sea muy cercano, pero mentalmente es tremendo, aunque te halles una milla de la costa.
Me muevo y lucho más, quemo algo, quizá acumulado en épocas de bonanza.
Pienso seriamente en partir... navegar ...como modo de vida durante un buen tiempo. Ahora, sin duda, está más cerca que nunca.
Como el fuego purificador, la crisis espero se lleve muchas malas hierbas. Claro que también se lleva algunas buenas.
Todo tiene su lado positivo, sin duda...

[Bohemia]

Alegrarnos no vamos a celebrar que estemos bien por culpa de que otros estén mal. Pero, que antes estaba la cosa fatal.... leñe... !!!!
Yo no puedo comprar un amarre por muy baratos que estén, pero quien pueda hacerlo,desde luego, es un muy buen momento.
Me conformo con poder pagar un alquiler razonable. Osea que si hay que aprovecharse de la situación, no es mi caso, pero me alegro de que los supermercados hayan mantenido y bajado precios, porque hasta comer lo básico se estaba convirtiendo en un lujo....
Tristemente, de nuevo , otro hilo sobre la crisis.

[Bohemia]

Jangada,
Precisamente, el navegante que esté parado y que tiempo atrás se quejaba de : tengo trabajo,no puedo ni tengo tiempo de navegar.....
Si aún está cobrando el paro, en lugar de quedarse en su casa lamentándose de la crisis, del paro y viendo como está el pais através de la TV....

¿por qué no coger el barco ,un tiempo sabático y buscar trabajo en otras ciudades, probar otras actividades, renovarse.....? En tal sitio, puede haber una oportunidad, OK, voy para allá, estoy en paro, no tengo ataduras, ahora es momento.
Los amarres son más baratos, me permite moverme, si no es en este puerto es en otro, en otra ciudad, en otro pais....
Olvidamos que un barco es también una casa en otro lugar, donde quizás haya suerte. Puede ser un instrumento para empezar una vida mejor, si la crisis nos ha embargado casa, trabajo y todo...., si nos queda el barco: nos queda la esperanza.
Pero el barco, es lo último que debería venderse, al menos en mi opinión, claro que hay quien no piensa igual.


Perdonen si soy estúpidamente positiva. Pero es que si me tengo que poner en el extremo negativo..... directamente propongo un suicidio colectivo.

[Jadarvi]

Bohemia... y todos, ... no acepto que esto se convierta en un nuevo hilo sobre crisis... porque cuando pienso en navegar y no en mi labor para Anavre... pienso en el sabor del salitre en la boca, en vientos cargados de humedad, en la visión del mar sin tierra a la vista, en delfines jugando con el casco, en el rumor del agua al navegar, en el silbido del viento contra la jarcia, en el sonido de un motor cuando voy a una zona de pesca en el tractor de un amigo, en tomar el sol en cubierta, en tomar rizos, en ceñidas, empopadas, traveses.. un descuartelar, alguna orzada, una guiñada al navegar a motor y pillar una ola descontrolada, en Agua de Valencia by Juan Since 2009, en ron, en risas con los amigos, en luchar una posición para salir a barlo de la flota junto al comité, en un arroz de pescado con el producto de la excursión pesquera del día, en un atraque con viento cruzado, en un fondeo sin viento y con mar plana y agua cristalina, en la Kdda de Cabrera, en una regata por el Solent, en una travesía a Ciudadela, en.... cualquier cosa menos la p**a crisis, para eso navego, para estar en paz conmigo mismo, los que me importan y el mundo que me rodea...

salud!!!

[pipio]

Jadarvi, con todo respeto, en esta ocasion no concuerdo contigo. si lo hago en que no sea un hilo sobre ls crisis ( en el que se hablaría de porque hay crisis y si determinado politico o actuacion es buena o mala para solucionarlo). Creo que tampoco es un hilo para hablar de lo mucho que nos gusta navegar. Según reza el titulo es para hablar de porque hay tanto negativismo ultimamente en lo que tal y como tu dices debería ser un placer y sintiendolo mucho hay gente que une crisis (no sus motivos o soluciones) con el desasosiego que le produce el quizas tener que abandonar su aficion-sueño y por ello contestan a la pregunta que abre el post haciendo referencia a la crisis

[Jadarvi]

Pipio, con todo respeto y unas buenas birras o roncitos o lo que se tercie por medio, que para eso es una taberna... no pretendo que nadie hable de la crisis... todos hablamos de ella a diario... y la sufrimos... pero cuando veo una pregunta como "Nadie ve nada positivo?" y luego el post de Bohemia, lo he entendido como una invitación a que nos demos cuenta de lo positivo y bueno que hay en navegar, puesto que lo malo ya lo sabemos de sobra... por eso estoy en lo que estoy (Anavre), para luchar contra lo que veo de negativo... y por eso he dicho que cuando no estoy pensando en esos temas, me viene a la cabeza toda esa retahila larguísima de cosas bonitas....

Por supuesto sé que hay mucha gente que lo pasa mal... y eso no me gusta, no me importa si lo pasan mal por inconscientes, porque la economía va mal, o si es porque el gobierno sabe o no sabe lo que hace, ni siquiera me importa si alguien lo está pasando mal porque se lo ha gastado todo en el Casino... no me gusta que nadie lo pase mal, y hago lo que puedo para ayudar en la medida de mis fuerzas .... pero también tengo derecho a ver y pensar en lo que me gusta, y he entendido este hilo como una invitación a hacerlo... desde el más profundo respeto hacia quien no lo vea así... por eso he dicho lo que he dicho más arriba... y lo mantengo...

Y te lo dice alguien que se vio obligado a vender un precioso velero (mi sueño) para salvar a su empresa en plena bonanza económica a causa de un mamón que se lo había gastado todo en poker y putas y me impagó un pagaré por un importe tan elevado que casi me arruina... es decir, yo tenía mi sueño y mi empresa... y mis empleados, mantener mi sueño implicaba cargarme la empresa y poner a cinco personas en la calle.. no dudé en vender el barco... y desde entonces no he podido comprar otro... pero no me da la gana vivir pensando en ello, sino en el que sueño con comprarme más pronto que tarde y también en lo que disfruto cuando alguien me invita a salir al mar o cuando puedo alquilar un barco...
salud!!!!

[pipio]

Bohemia, no sientas el ser tan positiva, pues para mi es una virtud.
Dicho esto, piensa que para todo el mundo no es tan facil hacer la maleta y marcharse con su barco a buscarse la vida por ahí, pues posiblemente haya tantos casos y circunstancias como personas y habrá quien haya perdido su trabajo pero la pareja no, y simplemente tienen menos ingresos y deben prescindir de cosas que aunque duela ya no se pueden permitir, porque a lo mejor tienen hijos estudiando y una casa que no han terminado de pagar y....yo que se ....mil cosas.
Las cosas a veces son complicadas (o las hacemos así) pero si que tienes razón en una cosa, siendo positivo todo se soporta mejor

[pipio]

Jadarvi, así me gusta a mi dialogar con la gente, de buen rollo y no como se ve por ahí. Enhorabuena por tu forma de mantener una conversación, de verdad, y entiendo lo que dices y puede que te haya entendido mal. Pensaba que no querías que la gente hablase de porqué lo ve todo negativo y es lo que intento hacer ver. Hay mucha gente que no puede, repito no puede ver las cosas como tu o como yo (que soy optimista por naturaleza) porque están tan mal que todo lo ven negro-negrisimo

[Jadarvi]

Pipio... es que el mal rollo está "prohibido" en la Taberna en general y en este hilo en particular

Un abrazo y unas virtuales!!!!

[pipio]

Originalmente publicado por Jadarvi

Pipio... es que el mal rollo está "prohibido" en la Taberna en general y en este hilo en particular

Un abrazo y unas virtuales!!!!

Pues si está prohibido, hay por ahí alguno que todavía no lo sabe. Peor para el!

saludos y a ver si cuando recaiga por Palma nos vemos (Porque eres de Palma no?)

[Bohemia]

Todoo el que esté en paro..... a navegar, ahora que tiene tiempo.
Todoo el que tenga problemas .... a navegar! que total, así meditamos una solución.
Todo el que no pueda pagar Psicologo.... a navegar! dejar las neuras en tierra...
Todo el que no tenga qué comer..... a pescar! ahora calamares, sepias....
Todo el que tenga barco.... a navegar que para eso tenemos esta suerte!
Todo el que no tenga barco..... a pasear por la playa que es gratis (algo gratis!!)
Todo el que sueñe con navegar..... a navegar! aunque sea en barcos de amigos.
Todo el que no pueda dormir..... a navegar! un dia de mar agota y relaja.
Todo el que tenga frío.... a navegar! que bien abrigado, ni el frío se siente.
Todo el que tenga muchos muchos problemassss.... que se vaya a NAVEGAR Y se deje los problemas en tierra....!!!

A navegar se ha dicho!!!! y si en verano navegais porque hace calor y os refresca el mar, ahora a navegar bien abrigados y con el regreso a puerto algo calentito pa dentro del cuerpo y el corazón contento!

[Capitán Ron]

Estos dìas he estado con un amigo italiano y me comentaba alucinado que todo el mundo en España habla de crisis, que nos ha visto muy preocupados.Que no se puede comentar nada sin que salga alguna referencia.
Dice que su percepción es que en Italia están peor pero que la gente no habla de crisis, hablan de otras cosas. Puede que tengan otra actitud?¿? No sé, me ha dado que pensar.
Cierto es que las cosas están muy mal por aquí ,pero también es cierto que conozco gente cuya capacidad económica no ha disminuido y sin embargo han dejado de navegar en su tractor porque gasta mucho y hay que ahorrar, por lo que pueda venir.
Slds

[LORDRAKE]

A mal tiempo buena cara, a dios rogando y con el mazo dando, a quien madruga dios le ayuda, no hay mal que dure 100 años, no es mas feliz quien mas tiene sino.....

Venga animaros!! si somos unos privilegiados....si no os lo creeis sacad la cabeza del cascaron y asomaros al mundo.
Lo bueno de la crisis es que nos hace a todos ser mas humildes, bajarnos de las nubes , nos obliga a vivir mas en la realidad en nuestro maravilloso antimundo.


LORDRAKE

[Dibujito]

ai...ai...las dao ai..