Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

[Optisail]

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

En mi humilde opinión la intervención de "optissail" ha sido comedida y por expresarlo de alguna manera: "sin animo de lucro", es bueno para el foro poder hablar con los profesionales del sector de tú a tú. Otro tema sería que empezaran a publicar promociones indicriminadamente. Es mi punto de vista y supongo que los que lleváis mucho más tiempo podéis tener todavía una visión mucho más amplia que la mía. Salut y más copas

Gracias por tu intervencion Capitan Barbosa, estoy de acuerdo contigo, por mi parte no hay ningun problema en hablar de tu a tu con todo el mundo, lo que pasa es que a veces te pasan demasiado rapido por la quilla.

Creo que es bastante positivo para todo el mundo este tipo de post.

Simplemente intente explicar los criterios de valoracion de un barco a nivel profesional, en lineas generales, claro que podriamos poner mil y un ejemplos....

Sera lo mismo que el barco tenga un dia, un mes, un año o cinco años?
Pues seguramente no, obviamente si el barco tiene un dia o 6 meses o un año y muy poco uso, el comprador particular podra asumir parte de esos impuestos....... Pero y si quieres entregar el barco como parte de pago a quien te lo vendio? Debe asumir tus impuestos en la valoracion? Pues entiendo que no. Seria como recomprar usado, mas caro que vendiste nuevo.

En fin cada ejemplo es un mundo y yo me referia a lineas generales, lo normal es que los barcos en el mercado de ocasion no tengan un dia, un mes o un año....... Por lo tanto a mas tiempo............... mas se evaporan los impuestos.

Ahora sin animo de levantar polemica u ofender a nadie, pongamos un ejemplo de un barco de 32 pies comprado el año pasado.

Cual sera su valor al dia de hoy? De entrada los precios de estos barcos este año ( Bavaria, Hanse, Benetea, Jeanneau...) van a ser de media 10.000€ mas baratos que el año pasado.

Afectara esto a una posible valoracion de un barco similar comprado el año pasado? Pues logicamente SI.

La bajada de los precios en el mercado nuevo, acarrea irremediablemente una bajada paralela en el mercado de ocasion.

P.D: En ningun momento fue mi intencion hacer publicidad gratuita de nada, si alguien lo entendio asi, pido nuevamente disculpas. Nosotros hacemos ya bastante publicidad en revistas especializadas del sector, y al dia de hoy en los tiempos que corren, seguimos siendo quizas, los que mas publicidad hacemos en este sentido, solo hay que coger una revista y echar un vistazo.

Saludos a todos y buenos vientos

Optisail
Hanse 400 Dk Esp-9372

[woqr]

Originalmente publicado por Optisail

La bajada de los precios en el mercado nuevo, acarrea irremediablemente una bajada paralela en el mercado de ocasion.

200% de acuerdo.




Ahora bien, hay otra segunda lectura en todo esto: esta bajada de precios de los astilleros puede estar hecha completamente a propósito para cargarse por la vía rápida su competencia más directa, precisamente en época de crisis.

Y quien es su competencia más directa en estos momentos??

Pues a diferencia de lo que todos podemos pensar, su competencia más directa no son precisamente los otros astilleros, si no más bien ellos mismos, o mejor dicho, los propietarios de los que les compraron el barco nuevo hace 2 años y no pueden acabar de pagarlo.

conclusión? pues que los astilleros se están comiendo las ventas de los que les habían comprado el barco nuevo un par de años atras.

Resumiendo: yo no estaría muy contento con mi propia marca, si un año más tarde sacan un nuevo modelo al mercado más barato y de nuevo diseño.

Es un poco estafa la verdad.

Es como si un promotor de viviendas decide poner a la venta la segunda fase un 10% más barato que la primera y encima les ponde un jacuzzi en cada baño para animar la venta. El comprador de la primera fase podría tranquilamente meterle una buena demanda al promotor.

[montañes]

Originalmente publicado por woqr

Creo que nos estas colando una muy gorda.


Vamos a per Optisail, si Pepito Pérez paga 100.000 € por un barco nuevo más los correspondiente 28% de impuestos, el precio de compra del barco es de 128.000 Euros y me importa un PIMIENTO si tú como vendedor (broker) consideras que el precio de venta del barco ha sido de 100.000 euros.

O es que a Pepito Pérez los impuestos les salen gratis ????

Optisail, los impuestos náuticos son un coste puro y duro para un comprador particular, por mucho que tú como vendedor ni los veas pasar por caja (o mejor dicho, los veas pero luego se los das al estado).

Por tanto, si al cabo de 3 o 4 años Pepito Perez quiere vender dicho barco, lógicamente hará bien en tener en cuenta el precio de compra que le costo + los impuestos (28%) (es decir los 128.000 euros) + la lógica depreciación según los años de antiguedad.

Siguiendo tu ejemplo, el pobre Pepito Pérez debería calcular el precio usado de su barco teniendo en cuenta los 100.000 euros + la depreciación, en vez de los 128.000 euros más la depreciación.

Optisail lo tuyo es para hacérselo mirar

Que conste que yo soy de los que piensan que el mercado nautico de segunda mano en España está desorbitado, pero entiendo que el precio de venta usado tiene que guardar una relación con el precio nuevo + impuestos y no con el precio nuevo sin impuestos.

Perdona, pero desgraciadamente, no es así. Los impuestos son algo que pagamos al estado, no al vendedor, por lo que el precio del que se parte para la devaluacion de un bien mueble, o sea, un barco, un coche, una moto, etc, es sin IVA ni otros impuestos. Es una cabronadita, pero es así. A mí tampoco me gusta, pero es la realidad.
Piensa que si mañana los impuestos bajaran del 28 al 15, por ejemplo, el precio seguiría siendo en este caso 10.000 más impuestos. Pagarías menos al estado, pero el precio no cambiaría.

A pesar de ello, ron para todos, sin impuestos.

[woqr]

Originalmente publicado por montañes

Perdona, pero desgraciadamente, no es así. Los impuestos son algo que pagamos al estado, no al vendedor, por lo que el precio del que se parte para la devaluacion de un bien mueble, o sea, un barco, un coche, una moto, etc, es sin IVA ni otros impuestos. Es una cabronadita, pero es así. A mí tampoco me gusta, pero es la realidad.
Piensa que si mañana los impuestos bajaran del 28 al 15, por ejemplo, el precio seguiría siendo en este caso 10.000 más impuestos. Pagarías menos al estado, pero el precio no cambiaría.

A pesar de ello, ron para todos, sin impuestos.

Pues perdona tú, porque debes de vivir en Marte o Venus.

Aquí en el planeta Tierra el precio de las cosas viene con una cosa molestísima llamada impuestos, y esos impuestos son un coste puro y duro tanto para el comprador de un bien nuevo como para el comprador de un artículo usado.

Y como en la náutica somo los más pardillos de todos, aquí nos comemos un 28% de impuestos, los cuales son coste puro y duro tanto para el que compra el barco nuevo como para el que compra el barco usado.

Para ejemplo lo siguiente:

Porque crees que los barcos de charter después de agotar el período de 4 años de alquiler, salen a la venta por un precio de mercado usado teniendo en cuenta el precio del barco nuevo más impuestos ??

Oceanis 50 con impuestos: + - 300.000 euros
Oceanis 50 sin impuestos: + - 200.000 euros

Siguiendo tu argumento el precio usado de este Oceanis, debería fijarse con respecto a 200.000 menos su lógica depreciación, en vez de lo que pensamos el resto de los mortales, cuyo precio de referencia sería de 300.000 euros menos la depreciación.

Pero como imagino que tu sigues con tu burra, pongámoslo de la siguiente manera:

Si encuentras un Oceanis 50 de hace 4 años con un precio de venta inferior a 200.000 euros (IVA Pagado), me como todo lo que he dicho.

Porque el que lo vende, sabe que el comprador de un barco nuevo tendría que añadirle el 28% de impuestos.

[alvent]

Os propongo un ejemplo:

Barco de 32 pies PVP (Sin impuestos)... 70.000.-
Depreciación anual 15% (Supongamos = en los dos casos)

Particular: Empresa:

PVP................. 70.000.- PVP............ 70.000.-
IEDMT 12%....... 8.400.- IEDMT..... 0.-
IVA 16% ......... 11.200.- IVA 16% 0.- (La AEAT nos lo devuelve/Deducimos)
TOTAL............. 89.600. TOT.COSTE ..70.000.-
- Amort. 5 años 66.750.- -Amort 5años52.500.-
VNC .............. 22.850.- VNC.............17.500.-

Quizás esto aclare la discusión anterior.

Bon vent

[Capitan Barbosa]

Originalmente publicado por alvent

Os propongo un ejemplo:

Barco de 32 pies PVP (Sin impuestos)... 70.000.-
Depreciación anual 15% (Supongamos = en los dos casos)

Particular: Empresa:

PVP................. 70.000.- PVP............ 70.000.-
IEDMT 12%....... 8.400.- IEDMT..... 0.-
IVA 16% ......... 11.200.- IVA 16% 0.- (La AEAT nos lo devuelve/Deducimos)
TOTAL............. 89.600. TOT.COSTE ..70.000.-
- Amort. 5 años 66.750.- -Amort 5años52.500.-
VNC .............. 22.850.- VNC.............17.500.-

Quizás esto aclare la discusión anterior.

Bon vent

De acuerdo pero si la empresa se lo vende a un particular, éste tendrá que comprarlopor 17.500 más los impuestos ya que al comprarlo a una empresa no aplica el impuesto de transmisiones. Lo que ahora no recuerdo es si a partir de cierta antigüedad ya no pagas matriculación. IVA seguro

[Optisail]

Originalmente publicado por woqr

200% de acuerdo.




Ahora bien, hay otra segunda lectura en todo esto: esta bajada de precios de los astilleros puede estar hecha completamente a propósito para cargarse por la vía rápida su competencia más directa, precisamente en época de crisis.

Y quien es su competencia más directa en estos momentos??

Pues a diferencia de lo que todos podemos pensar, su competencia más directa no son precisamente los otros astilleros, si no más bien ellos mismos, o mejor dicho, los propietarios de los que les compraron el barco nuevo hace 2 años y no pueden acabar de pagarlo.

conclusión? pues que los astilleros se están comiendo las ventas de los que les habían comprado el barco nuevo un par de años atras.

Resumiendo: yo no estaría muy contento con mi propia marca, si un año más tarde sacan un nuevo modelo al mercado más barato y de nuevo diseño.

Es un poco estafa la verdad.

Es como si un promotor de viviendas decide poner a la venta la segunda fase un 10% más barato que la primera y encima les ponde un jacuzzi en cada baño para animar la venta. El comprador de la primera fase podría tranquilamente meterle una buena demanda al promotor.

Estimado Woqr, comparto en parte tu opinion,pero esto sucede desgraciadamente todos los dias en todos los sectores.

En momentos como estos, hay que potenciar e incentivar el consumo, la unica manera de hacerlo es ajustar precios. Al dia de hoy es bastante mas facil encontrar cualquier cosa mas barata que el año pasado, incluso algunas que jamas pensamos que se depreciarian.

Casas mas baratas, suelos mas baratos, coches mas baratos, barcos mas baratos.

No creo que nadie deba sentirse estafado por esto, simplemente compraste o vendiste en uno u otro momento, y ese momento fue el que consideraste mejor o mas apropiado para ti. Tambien paso al revés, se compraron casas por 2 y se vendieron al poco tiempo por 4.

Entiendo que estas cosas no se pueden preveer, y en cierta manera es una gran put......ver tu barco mas barato que el año pasado.

Que me dices de los que compraron un barco ingles ( Fairline, Princess, Sunseeker....) en libras esterlinas hace 3 años?

Hoy ese mismo barco cuesta un 40% menos nuevo debido al cambio, imaginate lo que se ha depreciado el usado............

Si lo pudieramos preveer, jeje (ojala), nos dedicariamos al cambio de divisas en vez de a los barcos.

Creo que el resumen del momento actual tendria que ser positivo, barcos mas accesibles para todos y usados con precios mas ajustados.


Saludos y litros de ron a todos

Optisail

[woqr]

Originalmente publicado por Optisail

Que me dices de los que compraron un barco ingles ( Fairline, Princess, Sunseeker....) en libras esterlinas hace 3 años?

Hoy ese mismo barco cuesta un 40% menos nuevo debido al cambio, imaginate lo que se ha depreciado el usado............

Cierto, pero este ejemplo concreto no sirve en lo que estamos hablando, dado que es un tema puramente tipos de cambio.

Por cierto la Libra estaba ayer a 1,08 y sigue bajando.

[pil pil]

Os dejo un enlace sobre un video del test del Bavaria nuevo.Inlcuso en pantalla grande se ve bien

http://www.segel-filme.de/yachttv/ba...er-erste-test/

Tiene buena pinta

Un saludo

[ROyOR]

¿Que barcos ha llevado al final Bavaria?
¿Ha llevado el 43? o ¿ha llebado el 40?

El lunes nos vemos.
Rafa

[javichi]

He tenido la ocasión de ver el nuevo Bavaria 32 en Port Vell.

Me parece una opción muy interesante y por sacar "una pega", comentar que en las dormitorios de popa, en la mitad de cada uno de ellos da sensación de claustrofobia.

Es una percepción personal.


Saludos,

Javichi

[niniel]

Originalmente publicado por ROyOR

¿Que barcos ha llevado al final Bavaria?
¿Ha llevado el 43? o ¿ha llebado el 40?

El lunes nos vemos.
Rafa

El 40.

Saludos,

[ROyOR]

Originalmente publicado por niniel

El 40.

Saludos,

Muchas gracias. El lunes nos vemos.

[manolouk]

no se si lo sabeis pero Babaria yachts esta en bancarrota por lo que mucho cuidado.

[NEFTA]

Originalmente publicado por manolouk

no se si lo sabeis pero Babaria yachts esta en bancarrota por lo que mucho cuidado.

Me sabe mal que afirmes eso, no se de donde te salen estas noticias, pero afirmar eso no ayuda a nada y si despista mucho, yo puedo asegurarte que hasta hoy, el nuevo grupo que adquirio el astillero esta empleandose a fondo en la fabricacion de nuevos modelos estando ya terminados el 43 y el 40 y los interesados no sabemos nada de lo que dices
SALUT

[ROyOR]

Originalmente publicado por NEFTA

Me sabe mal que afirmes eso, no se de donde te salen estas noticias, pero afirmar eso no ayuda a nada y si despista mucho, yo puedo asegurarte que hasta hoy, el nuevo grupo que adquirio el astillero esta empleandose a fondo en la fabricacion de nuevos modelos estando ya terminados el 43 y el 40 y los interesados no sabemos nada de lo que dices
SALUT

Si está tan mal y ya estan con el 40 nuevo .... hay oferta especial para el 40 actual???

Rafa (por si cuela)

[Quim]

Originalmente publicado por manolouk

no se si lo sabeis pero Babaria yachts esta en bancarrota por lo que mucho cuidado.

Me parece muy mal que sueltes comentarios asi, de entrada porque no es cierto y de salida porque te hace quedar mal a ti mismo si das una noticia asi sin ningun tipo de respaldo demostrable.

Es como si vengo yo aqui y digo cuidado manolouk es un estafador, o un delincuente. A que no te pareceria bien?

[manolouk]

esta es la ultima noticia

03-10-2009 - 09:21

Lenders Agree on BAVARIA Yachtbau GmbH Restructuring


GIEBELSTADT, Germany, October 3 /PRNewswire/ -- BAVARIA Yachtbau GmbH ("BAVARIA") today announced that Anchorage Advisors, L.L.C. ("Anchorage") and Oaktree Capital Management ("Oaktree"), who collectively control approximately 95 percent of BAVARIA's EUR960 million debt facilities, have signed a binding agreement to restructure the company's balance sheet. The restructuring will create an industry leading balance sheet through a capital injection of EUR55 million in cash and the write-down of over 90 percent of the senior and junior debt tranches. Anchorage and Oaktree have been working collaboratively with Bain Capital ("Bain"), and look forward to Bain's continued involvement upon consummation of the agreement, which is subject to regulatory and anti-trust clearance.

[Quim]

yo de idiomas no se mucho pero ahi dice, algo asi como que les van a inyectar 55 MILLONES de euros y que les cancelan y/o refinancian parte de la deuda que tienen con las financieras/bancos

sinceramente la lectura que yo saco de esto es muy contraria a una bancarrota normalmente NADIE meteria la friolera de esos 55 millones de euros que son como mas de 9.000 millones (nueve mil) de las antiguas pesetas en una empresa que pintase mal.

[Pajarín]

Originalmente publicado por manolouk

esta es la ultima noticia

03-10-2009 - 09:21

Lenders Agree on BAVARIA Yachtbau GmbH Restructuring


GIEBELSTADT, Germany, October 3 /PRNewswire/ -- BAVARIA Yachtbau GmbH ("BAVARIA") today announced that Anchorage Advisors, L.L.C. ("Anchorage") and Oaktree Capital Management ("Oaktree"), who collectively control approximately 95 percent of BAVARIA's EUR960 million debt facilities, have signed a binding agreement to restructure the company's balance sheet. The restructuring will create an industry leading balance sheet through a capital injection of EUR55 million in cash and the write-down of over 90 percent of the senior and junior debt tranches. Anchorage and Oaktree have been working collaboratively with Bain Capital ("Bain"), and look forward to Bain's continued involvement upon consummation of the agreement, which is subject to regulatory and anti-trust clearance.

Si tuvieras menos ganas de meter M****DA de forma tan gratuita te darías cuenta de que es justamente lo contrario de lo que planteas, son buenas noticias para Bavaria y para sus clientes actuales y presuntos, es un saneamiento y relanzamiento importante que ya han recogido también las revistas especializadas del sector.

Buen viento. Y, si te suena de algo la palabra, más seriedad.

[NEFTA]

Ahora ya no es solo los dimes y diretes, ademas esta el no saber ingles y cojes y te haces traductor...toma ya !!
SALUT

[Capitan Barbosa]

Originalmente publicado por pil pil

Os dejo un enlace sobre un video del test del Bavaria nuevo.Inlcuso en pantalla grande se ve bien

http://www.segel-filme.de/yachttv/ba...er-erste-test/

Tiene buena pinta

Un saludo

Poner un video sólo en Alemán es una muestra de lo cuadrados, prepotentes y maleducados que son. Y eso que el CEO actual (consejero delegado) es Español. La verdad es que en los últimos años han tenido muchas cagadas de diseño. Después de la cantidad de modelos que han sacado pobre del que necesite un recambio.

[ROyOR]

Revista NAUTICA www.larevistanautica.com
nº246 (noviembre 2009)

Bavaria pone en orden sus números
Bavaria Yachtbau GmbH ha anunciado que Anchorage Advisors, L.L.C. y Oaktree Capital Management, quienes controlan conjuntamente el 95% de los 960 millones de eruos tomados como préstamo por parte de Bavaria, han firmado un acuerdo vinculante para la restructuración del balance general de la empresa. Esta restructuración conseguirá sanear el balance general. Bavaria, empresa puntera en su sector, a través de una inyección de capital de 55 millones de euros en efectivo y de la amortización de más del 90% de los tramos de la deuda principal y subordinada. Anchorage y Oaktree llev con Bain Capital y esperan que ésta siga a su lado hasta que finalice el acuerdo sujeto a las regulaciones y legislación antimonopolio. Tanto Anchorage y Oaktree han sido prestamistas de Bavaria durante mas de un año y han apoyado el plan estratégico desarrollado por el equi, la revitalización económica de Bavaria permitirá agilizar el lanzamiento de nuevos productos, la ampliación y fortalecimiento de sus canales de distribución, además de seguir prestando sus servicios a su cartera de clientes y distribuidores.
Siendo propiedad de Bain, bavaria desarrolló nuevos modelos de veleros y yates a motor trabajando conjuntamente con las renombradas Farr Yacht Design y BMW Group Designworks USA. Su excelente diseño y operatividad, junto con su relación coste-rendimiento son las señas de identidad de los productos de Bavaria. Su nuevo cruiser 32 ha sido nominado recientemente como Yate del año 2009/2010.
Andrés Cárdenas, presidente y director general del grupo Bavaria, ha destacado la importancia de este acuerdo: "Estamos estusiamados por esta reciente revitalización financiera que proporcionará estabilidad a nuestros clientes y socios comerciales. Durante este año pasado, nuestro equipo de gestión a trabajado muy de cerca con Abchorage y Aoktree y creo que la relación que mantenemos nos permite sentar una base para el crecimiento a largo plazo".

[Marconcio]

El lunes por la mañana me acerco al PortVell para verlo. Los que lo hayan visto ya irán comentando (fotos incl.)...

[mistral]

Originalmente publicado por javichi

He tenido la ocasión de ver el nuevo Bavaria 32 en Port Vell.

Me parece una opción muy interesante y por sacar "una pega", comentar que en las dormitorios de popa, en la mitad de cada uno de ellos da sensación de claustrofobia.

Es una percepción personal.


Saludos,

Javichi

No es por contrariar y a lo mejor es por mi falta de memoria, pero yo lo estube visitando, y si no recuerdo mal hay un solo camarote en popa. Por otro lado parece que se siguen vertiendo comentarios malintencionados sobre este astillero; alguien me puede aclarar donde consiguen recambios los armadores de Furias o Pumas o muchos otros que desgraciadamente pasaron a mejor vida, es decir yo que tengo un bavaria, no tengo ningun temor a que cerrara el astillero para esas cuestiones o similares.

Por cierto aunque me pareció interesante en bastantes aspectos, prefiero sin dudarlo los interiores del mío del 2006 que los de este.

Saludos y unas para todos.