Duda sondas carta

joabp · #1 13-11-2009, 18:51

Buenas tardes... me he agenciado una carta de mi zona (y escaneado un trozo, os lo enlazo en http://usuarios.lycos.es/siemprenorte/CartaNavia.jpg)

El caso es que tengo una duda con el tema de las sondas, entiendo que (así lo pone la carta) se refieren a la máxima bajamar histórica, al igual que las de las tablas de mareas, con lo que por ejemplo en el puerto que pone 0,8 m. (supongo que un 0 en grande y un 8 más pequeño a su derecha es lo que significa) habría un mínimo de 0,8 metros el día que la bajamar fuese de 0 metros. Como lo más pequeño que suele haber en bajamares vivas es hacia 0,15 ó 0,20 pues aún en la bajamar más "baja" en la zona de menos calado he de pensar que quedaría hacia el metro ¿estoy en lo cierto?

Por otro lado en las zonas verdes donde pone sondas las pone subrayando la cifra grande ¿eso es que son elevaciones en vez de sondas? ¿Y también sobre el mínimo? Es decir, p.ej. bastante cerca de la bocana del puerto hay una que pone un 0 grande subrayado y un 2 a su derecha en pequeño. Y sobre fondo verde. ¿He de entender que si la marea baja tanto como la máxima bajamar observada esa zona quedaría 20 cm. por encima de la superficie?

Espero haberme explicado, a ver si me sacais de dudas...

P.D. Ya veis en qué ratonera estamos metidos...

Bob · #2 13-11-2009, 19:03

Efectivamente, lo has clavado todo

si las sondas están en metros como supongo

Sólo añadir que la altura de la marea también se ve afectada por la presión atmosférica, normalmente no mucho, pero una bajamar escorada con un anticiclón fuerte puede estar 20 o 25 centímetros más abajo y lo contrario sucede con una baja presión.

joabp · #3 13-11-2009, 19:05

y

Me parecía... otra duda, qué significa eso de bajamar escorada, que lo leí en varios sitios ¿es la máxima o qué?

Bob · #4 13-11-2009, 19:11

sastamente

, escorada o la más baja registrada

a una atm. de presión

joabp · #5 13-11-2009, 19:16

Pues muchas gracias de nuevo, ya creo que lo voy entendiendo todo. Con poco más ya sólo me quedará aprenderme de memoria las dichosas lucecitas y a intentar lo del PER.
Otro problema, y más complicado, será intentar quizás algún día meter algo de vela en esta zona... porque aunque de vez en cuando entra alguno por aquí lo más que hay es un Raquero, ya me extrañaba que nadie se estirase con algo mayor, pero viendo los calados da un poco de yuyu... tengo que abrir otro post pidiendo opiniones sobre esto, algo así como "¿velero mayor para esta ratonera?"

Saludos

genoves · #6 14-11-2009, 08:25

La bajamar escorada es el 0 de la carta, todas las sondas se refieren a ella y las zonas verdes, corresponden a la superficie entre este 0 y la 'media marea' estándar.

Es un concepto topografico, muy tecnico por tanto, pero relatvo e impreciso por varias razones:

- En no todos los puntos, radas, calas o puertos, se cuenta y menos antes, con mareógrafos de precisión, ni se instalaron con densidad suficiente para los levantamientos.

- La precisión de las sondas, así como la previsión de las mareas durante las mediciones es relativa, por distintas razones (equipo, ola, presión barométrica, errores varios...).

El 0, el nivel del mar, es un concepto distinto en mar de en tierra, y sobre todo, complejo, por la forma de la tierra, el geoide, una forma irregular, si te gusta, me alargo.

joabp · #7 14-11-2009, 11:34

Pues sí que se ve un poco complejo, bueno, creo que hay que tomar esos datos de las cartas siempre con un cierto "margen de seguridad", no vaya a ser que pienses que pases y luego sea que no

glups! Y variable, así cuando voy a pescar te miras el libro de mareas y te sirve, pero una cuarta arriba o abajo hay veces que no hay quién te la quite, a veces dices "pues ya tenía que haber llegado a este nivel" y no; todo eso que comentas, la presión que también indicais... en fin, que siempre hay que tomarlo todo con algo de "margen" no vaya a ser. Pero bueno, como "culturilla general para desenvolverme" creo que lo voy pillando...

genoves · #8 14-11-2009, 18:45

Cita:

Originalmente publicado por joabp

Pues sí que se ve un poco complejo, bueno, creo que hay que tomar esos datos de las cartas siempre con un cierto "margen de seguridad", no vaya a ser que pienses que pases y luego sea que no

glups! Y variable, así cuando voy a pescar te miras el libro de mareas y te sirve, pero una cuarta arriba o abajo hay veces que no hay quién te la quite, a veces dices "pues ya tenía que haber llegado a este nivel" y no; todo eso que comentas, la presión que también indicais... en fin, que siempre hay que tomarlo todo con algo de "margen" no vaya a ser. Pero bueno, como "culturilla general para desenvolverme" creo que lo voy pillando...

Verás, ahora tengo más rato...

Como bien dices, hay que darle un margen de seguridad, que yo estimo en no menos de 1 m. siempre, que no significa que vayas a encontrar esos errores necesariamente, pero si que pueden ser incluso mayores.
Además de las razones técnicas que te he expuesto arriba, que son acahcables a todo el proceso de elaboración cartográfica, hay otras igual o más poderosas y que entenderás mejor.
Hay zonas de fuertes corrientes y arrastres de arenas, donde lo que dice la carta no sirve despues del anterior temporal, (barras de huelva, delta del Ebro, desembocaduras y proximidades de cualquier curso fluvial por pequeño que sea...). En mis rías queridas rías gallegas por ejemplo, tras los incendios del 2006, los arrastres según me contaron fueron impresionantes, luego, bajos de arena de toda la vida, seguramente hayan cambiado.

Es decir, las cartas no son en ningun caso documentos de precisión y hay que darles, como dices un margen de seguridad cuanto mayor mejor, y ante la duda, agua a sotavento. De entrada no te creas jamás los decimales de las sondas.

Si lo que empleas es cartografía digital el problema es aun mayor. A la poca precisión que para mi suelen tener esos 'documentos' se le une el criterio del pais que ha elaborado esa cartografía, no es lo mismo el modelo matemático de la tierra (elipsoide) que maneja un pais para establecer la forma del extraño 'geoide' en que vivimos, que el que maneja el de al lado. Eso hace que si en planimetría es a veces dificil tenerlo claro (aunque lo consigues con un ajuste de Datum), en altimetría, no tendrá nada que ver el 0 Francés, con el Italiano, ni con el Alemán. Y todo es porque la utópica 'superficie del mar en calma' que debería referir un 0 universal, responde a los caprichos de la atracción gravimétrica de la tierra, dando errrores, por ejemplo en la península de 0.60m entre Alcante, Cadiz y Santander. Es decir, si toda la tierra fuera agua, no sería una esfera, ni tampoco sería simpplemente achatada en los polos sería una superficie con bollos y salientes que en geodesia llamamos 'Geoide'. Rara, como la vida misma.

En exagerao, esto:

Es lo que hay, pero no te apures para navegar no es tan grave, para recalar si.
Perdón por el rollaco.

joabp · #9 15-11-2009, 16:56

Nada de rollo, muy interesante, y muy agradecido por la información, de verdad. Tienes toda la razón del mundo, en esta ría (yo estoy en Navia) se ven moverse los bancos de arena en ciertos sitios casi a ojos vista, por eso me preocupa; quizás el tema de tener aquí algo de vela mayor que un vela ligera sea casi imposible... pero bueno. Por lo pronto estoy aprendiendo mucho que siempre me valdrá, lo de embarcarse ya se verá más adelante.
Saludos cordiales

nieve_sol · #10 17-11-2009, 10:32

Gracias Genovés, vaya lección nos acabas de dar................. De verdad, mil gracias, es un tema para mi tan desconocido como apasionante y lo cierto es que nos fiamos de las cartas más de lo que debiéramos!!!!!!!!