De verdad Espalmador es una isla privada

[Atnem]

Originalmente publicado por KIKER

El espalmador tiene zonas privadas, las de las casas.

Pero lo que apuntais es por otro tema, se están regenerando las dunas y está prohibido el acceso a esa zona

No, no me refiero a las dunas, que está clarísimo. Me refiero a la zona de babor entrando en el fondeadero, donde ya no hay arena y sí la casa con su pequeño embarcadero.

[auryn]

Los alemanes en Baleares son, por lo general, amables vecinos y estupendos clientes, y tienen tanto derecho a comprar una propiedad en Baleares como yo de hacerlo en Berlín, lo cual no significa que las islas se "germanicen" mas allá de lo que se "españoliza" Cataluña por muchos "españoles" que vayan; y no se porque a algunos les escandaliza tanto que las islas tengan propietarios, en la peninsula hay latifundios mayores que la isla de Menorca y no pasa nada, al menos en las islas 100 metros del litoral son públicos.
Salud y buena mar

[Barzagoso]

Originalmente publicado por auryn

Los alemanes en Baleares son, por lo general, amables vecinos y estupendos clientes, y tienen tanto derecho a comprar una propiedad en Baleares como yo de hacerlo en Berlín, lo cual no significa que las islas se "germanicen" mas allá de lo que se "españoliza" Cataluña por muchos "españoles" que vayan; y no se porque a algunos les escandaliza tanto que las islas tengan propietarios, en la peninsula hay latifundios mayores que la isla de Menorca y no pasa nada, al menos en las islas 100 metros del litoral son públicos.
Salud y buena mar

El problema de Mallorca es que cuando un aleman compra una propiedad, lo primero que hace es cercarla y ponerle unas buenasa barreras con doberman humano o canino incluido. Imaginate qie les dé por comprar la Serra de Tramontana y vallarla. ¿Dónde iremos de excursión?
Dices que en la peninsula hay latifundios mallores que menorca. No creo que tengan tanto problema de espacio como en una isla.
Todo esto sin contar que la década pasada en Alemania "se puso de moda" comprar propiedades en Mallorca y no os podeis imaginar como ha crecido la especulación y los precios

[rom]

Ayyyy....!!!

Auryn ...me parece que vamos a estrenar también la primera bronca de la T3


Mejor seguimos hablando de islas como entidades rodeadas de costa y nos olvidamos de alemanes, españoles, y .... suevos.

[Sailor]

Originalmente publicado por rom

Ayyyy....!!!

Auryn ...me parece que vamos a estrenar también la primera bronca de la T3


Mejor seguimos hablando de islas como entidades rodeadas de costa y nos olvidamos de alemanes, españoles, y .... suevos.

una pregunta quien les vende a estos "amables" vecinos
ojo, que todo esta nuevo en la t3........

[Vega]

El cofrade IRTZI inicia este hilo preguntando por la historia de Espalmador, porque le cuesta creer que un sitio así pueda ser propiedad privada… De aquí pasamos a la pregunta de si una isla puede ser propiedad privada…

Y también se ha dicho –a mi juicio con acierto- que en España una isla no puede ser propiedad privada, refiriéndonos, por su puesto, no al centro de la isla, sino a los terrenos que forman sus lindes por todos los vientos con el Mar/Océano… y más concretamente las playas.

Se ha dicho también que la Ley de Costas –la vigente es de 28 de julio de 1988- declara las playas como bienes de dominio público… Y es cierto. Como también es cierto que la propia Constitución en el art. 132.2 define como “bienes de dominio público estatal” “en todo caso, la zona marítimo-terrestre, las playas, el mar territorial y los recursos naturales de la zona económica y la plataforma continental”.

Pero esto ya viene de antaño… y, si me lo permitís -y con perdón, pero con unas cuantas -, os hago un recuento histórico (no precisamente de memoria, sino utilizando datos de una monografía de Martínez Escudero, Doctor en Derecho).

Remontándonos al Derecho Romano, en el libro 2º de la Instituta se definía la ribera del mar –el “litus maris”- como la superficie cubierta en invierno por las mayores olas –est autem litus maris, quatenus hibernus fluctus maximus excurrit- y tenían la conceptuación jurídica de “res communes”… dentro de la categoría de cosas que no podían entrar en el tráfico de las relaciones patrimoniales privadas (res extra commercium).

Pero aún más. Para los romanos, una cosa eran “res communes” y otra “res publicae”; las primeras eran cosas comunes para todos los hombres, pertenecían a todos los hombres en general y a ninguno en particular; las segundas –públicas- pertenecían al pueblo romano. Y las riberas del mar en Derecho romano no eran cosas públicas, sino cosas comunes que por el derecho de gentes pertenecían a todos… fueran romanos o no.

En las Leyes de Partidas (de Alfonso X, 1263) también se continúa con el mismo concepto. La Partida 3ª, título 28, leyes 2 a 15, hace un cuadro así:

a) Cosas comunes a todos los vivientes: aire, aguas de lluvia y el mar y su ribera. Su uso era libre.

b) Cosas que pertenecen en común a todos los hombres: ríos, puertos, caminos públicos. Pueden usarlas todos los hombres, incluso los extranjeros.

c) Cosas de los pueblos; d) … e) …

En las Partidas, igual que en el Derecho Romano, las riberas del mar no son bienes “públicos”, sino bienes “comunes”; no pertenecen al rey, ni a los pueblos, ni son objeto de una propiedad pública o colectiva; son, por el contrario, bienes que “pertenecen a todas las criaturas que viven en este mundo”

Después de las Partidas, ha sido la Ley de Aguas de 1866 la primera regulación general de nuestro Derecho de las aguas marítimas. Esta ley no emplea el concepto de “ribera” u orilla del mar, ni el de zona marítimo-terrestre, sino que se refiere a las “playas”. Es a partir de la Ley de Puertos de 1880 que se emplea el concepto de “zona marítimo-terrestre”.

Pero sobre el concepto de las playas y las riberas del mar como bienes de “dominio público”, también se dispone tal concepto en el art. 339 del Código Civil vigente, pero que data de 1889.

Después de la Constitución –de 1978-, es la Ley de 28 de julio de 1988 la que todavía regula esta materia.

El art. 3 de esta ley dispone de dominio público marítimo terrestre estatal (además del mar territorial, aguas interiores, los recursos naturales de la zona económica y la plataforma continental) “la ribera del mar y de las rías” que incluye (resumo):

a) la zona marítimo-terrestre o espacio comprendido entre la línea de bajamar escorada o máxima viva equinoccial, y el límite hasta donde alcanzan las olas en los mayores temporales conocidos o, cuando lo supere, el de la línea de pleamar máxima viva equinoccional… y se extiende por los márgenes de los ríos…

b) las playas o zonas de depósito de materiales sueltos, tales como arenas, gravas, y guijarros, incluyendo escarpes, bermas y dunas, tengan o no vegetación, formadas por la acción del mar o del viento marino, u otras causas naturales o artificiales…

Y el art. 4 sigue añadiendo como dominio público marítimo-terrestre estatal las accesiones a la ribera del mar, los terrenos ganados al mar, los invadidos por el mar… los acantilados sensiblemente verticales que estén en contacto con el mar o con espacios de dominio público marítimo-terrestre, hasta su coronación, los islotes en aguas interiores y mar territorial…

El art. 5 declara también de dominio público estatal las islas que estén formadas o se formen por causas naturales en el mar territorial o en aguas interiores o en los ríos hasta donde se hagan sensibles las mareas, salvo las que sean de propiedad privada de particulares o entidades públicas o procedan de la desmembración de ésta, en cuyo caso serán de dominio público en su zona marítimo-terrestre, playas y demás bienes que tengan este carácter, conforme a lo dispuesto en los arts. 3 y 4.

--------- o sea, que sí que existe la posibilidad de islas de propiedad privada, pero siempre serán de dominio público sus playas… -----

Y por si acaso a algún legislador se le pudiera ocurrir cambiar este concepto de bien de dominio público a las playas… la Constitución se encargó de definirlo así. El art. 132.2 de la Constitución establece que “son bienes de dominio público estatal… en todo caso, la zona marítimo-terrestre, las playas, el mar territorial….

Estos terrenos –playas- establece el mismo precepto constitucional que son inalienables, imprescriptibles e inembargables… Y así también lo repite el art. 7 de la ley. Y el art. 9 dice que “no podrán existir terrenos de propiedad distinta de la demanial del Estado en ninguna de las pertenencias del dominio público marítimo-terrestre…”

El art. 31.1 de la ley establece que la utilización de este dominio público marítimo-terrestre y, en todo caso, del mar y su ribera “será libre, pública y gratuita para los usos comunes y acordes con la naturaleza de aquel, tales como pasear, estar, bañarse, navegar, embarcar y desembarcar, varar, pescar, coger plantas y mariscos y otros actos semejantes que no requieran obras e instalaciones de ningún tipo y que se realicen de acuerdo con las leyes y reglamentos o normas aprobadas conforma a esta ley”.

El art. 33 de la ley dispone que “las playas no serán de uso privado…”, pero permite “reservas demaniales”.

Los terrenos colindantes con el dominio público marítimo-terrestre, aunque sí pueden ser, y de hecho son, de propiedad privada, están sujetos a limitaciones y servidumbres:

- Servidumbre de protección (que recae sobre una zona de 100 metros medida tierra adentro desde el límite interior de la ribera del mar (que puede ser ampliada hasta un máximo de otros 100 metros).

- Servidumbre de tránsito (que recae sobre una franja de 6 metros medidos tierra a dentro a partir del límite interior de la ribera del mar, permanentemente expedita para el paso público peatonal y para los vehículos de vigilancia y salvamento).

- Servidumbre de acceso al mar (acceso público y gratuito al mar que recae sobre terrenos colindantes o contiguos al dominio público marítimo terrestre en la longitud y anchura que demanden la naturaleza y finalidad del acceso; la ley ordena que los planes urbanísticos establezcan la previsión de suficientes accesos al mar y aparcamientos, fuera del dominio público marítimo terrestre… en las zonas urbanas y urbanizables, los accesos de tráfico rodado deberán estar separados entre sí, como máximo, 500 metros, y los peatonales, 200 metros… señalizados y abiertos al uso público…).

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Os dejo, primero porque ya me he pasado tres pueblos con tanto rollo… y, segundo, porque obligaciones me reclaman…., pero antes expreso mi corolario: aunque las playas ahora son de dominio público, para los romanos era “ómnibus hominibus”, y ahora pueden ser objeto de “reservas demaniales”… ¡prefiero para este caso el Derecho romano!.

[alarones]

Fenomenal estudio jurídico

Chapeau

[windi]

¿Queréis decir que si yo desembarco en la Isla del Barón no me van a poner ninguna pega a pesar del cartel en el que pone que es propiedad privada?

¿Y que se puede denunciar el que tengan perros intimidatorios con cara de pocos amigos que se te acercan para disuadir del desembarco?

(estaba buscando una foto que vi en la anterior edición de la taberna y que era de lo más explícita )

[MAGOO]

Originalmente publicado por auryn

Los alemanes en Baleares son, por lo general, amables vecinos y estupendos clientes, y tienen tanto derecho a comprar una propiedad en Baleares como yo de hacerlo en Berlín, lo cual no significa que las islas se "germanicen" mas allá de lo que se "españoliza" Cataluña por muchos "españoles" que vayan; y no se porque a algunos les escandaliza tanto que las islas tengan propietarios, en la peninsula hay latifundios mayores que la isla de Menorca y no pasa nada, al menos en las islas 100 metros del litoral son públicos.
Salud y buena mar

Bueno, si, es verdad, tienen derecho a todo esto que tu dices, pero de amables y educados Y UNA MIERDA, son engreidos y los que hace 20 años que viven aquí no hablan ni quieren hablar castellano, todo lo contrario, si tu no hablas su puto idioma ya te miran con mala cara.

Se dirigen a tí hablando alemán estando en España, como si tuvieras obligación de hablarlo, es que hay que joderse.

Quieren imponer sus costumbres y encima si hace mal tiempo se quejan, pues si no les gusta, que se vayan a su pais, coones

Eso si, no todos, pero sí la mayoría y cuanto mas viejos, peor, y los que vienen de "turistas", ya te cagas por la pata dabajo.


De todas formas esto empieza a entrar en política, de lo cual yo me desmarco, pero por lo menos en Mallorca es así.

A mi me lo vas a decir

[alarones]

A vueltas con Cabrera, y digan lo que digan los Feliu, lo cierto es que fué expropiada durante la primera guerra mundial por motivos de la defensa nacional, mira en http://www.palma-virtual.com/portal/...u=8&pagina=142

donde se dice, (por el Ayuntamiento ) La expropiación, fue motivada durante la I Guerra Mundial "por razones de seguridad nacional", y desde entonces se establece una guarnición militar en la isla. El archipiélago no ha sido nunca devuelto a sus propietarios legítimos.


Si no ya sería ALEMANA, ¿alguna apuesta?, y por supuesto vallada a cal y canto.

Y sin polemizar, invito a unas fresquitas birras, que aquí aprieta el calor.

[MAGOO]

Originalmente publicado por alarones

A vueltas con Cabrera, y digan lo que digan los Feliu, lo cierto es que fué expropiada durante la primera guerra mundial por motivos de la defensa nacional, mira en http://www.palma-virtual.com/portal/...u=8&pagina=142

donde se dice, (por el Ayuntamiento ) La expropiación, fue motivada durante la I Guerra Mundial "por razones de seguridad nacional", y desde entonces se establece una guarnición militar en la isla. El archipiélago no ha sido nunca devuelto a sus propietarios legítimos.


Si no ya sería ALEMANA, ¿alguna apuesta?, y por supuesto vallada a cal y canto.

Y sin polemizar, invito a unas fresquitas birras, que aquí aprieta el calor.

Con dos coones y un palo

[auryn]

Originalmente publicado por alarones

A vueltas con Cabrera, y digan lo que digan los Feliu, lo cierto es que fué expropiada durante la primera guerra mundial por motivos de la defensa nacional. El archipiélago no ha sido nunca devuelto a sus propietarios legítimos.

Esta claro que es un error de redacción si hubiera sido "expropiada" el dueño legitimo seria el Ministerio de Defensa, precisamente por eso se hace la reclamación, existe la propiedad de la cosa pero no la posesión, por otra parte no hace mucho tiempo se puso en venta la Dragonera y para que ningún "contubernio gérmanico" pudiera tener tentación alguna, la compro el Govern Balear con dinero de todos los "balearicos" para que la disfrute todo el mundo sin distinción de nacionalidades, razas o colores.
Ya me gustaría a mi, asumiendo que se han hecho muchas cosas mal, que el resto del territorio español estuviese tan bien conservado como "ses illes".
Salud y buena mar

[auryn]

Originalmente publicado por MAGOO

Bueno, si, es verdad, tienen derecho a todo esto que tu dices, pero de amables y educados Y UNA MIERDA, son engreidos y los que hace 20 años que viven aquí no hablan ni quieren hablar castellano, todo lo contrario, si tu no hablas su puto idioma ya te miran con mala cara.

Se dirigen a tí hablando alemán estando en España, como si tuvieras obligación de hablarlo, es que hay que joderse.

Quieren imponer sus costumbres y encima si hace mal tiempo se quejan, pues si no les gusta, que se vayan a su pais, coones

Eso si, no todos, pero sí la mayoría y cuanto mas viejos, peor, y los que vienen de "turistas", ya te cagas por la pata dabajo.


De todas formas esto empieza a entrar en política, de lo cual yo me desmarco, pero por lo menos en Mallorca es así.

A mi me lo vas a decir

Esta claro que no conocemos a los mismos alemanes, y no dudo que existan personas como las que describes pero, por mi experiencia, te aseguro que de esos los hay de todas las nacionalidades, incluso mallorquines.
Salud y buena mar

[MAGOO]

Originalmente publicado por auryn

Esta claro que no conocemos a los mismos alemanes, y no dudo que existan personas como las que describes pero, por mi experiencia, te aseguro que de esos los hay de todas las nacionalidades, incluso mallorquines.
Salud y buena mar

Tienes toda la razón, y de bien es sabido en esta taberna, que los mallorquines, aunque sea mallorquín, no son santo de mi devoción, pero ojo, cuando estoy en otra tierra, me adapto al lugar y las constumbres, es más, si voy de viaje a algún lugar, huyo de los lugares frecuentados por españoles, y si viajo por nuestro pais, nunca me verás con mallorquines.

Y como siempre he dicho, no todos son iguales

[Axterix]

Si vieras a los ingleses en la costa del sol..........no hablan el espñol ni pa tras.

Por otro lado indicar que he estado dos veces en la isla del Onasiss en grecia (skorpios y skorpini) y la primera vez nos echaron con pistolos al atardecir diciendo que no podiamos estar fondeados (2000). La segunda vez en 2004 no nos dijeron nada y ademas pudimos desembarcar, eso si con vigilantes simpaticos diciendonos que de la playa no se pasaba. Estubimos hablando con ellos y nos dijeron que las leyes esran parecidas a españa por lo que es publico hasta la maxima altura d ela marea (que allo no es mucho)

Malamar me ha dado nostalgia tu dorna pues el primer barco que tuvo mi padres fue una dorna gallega de 6,50 metros y la reclecimos y le pusimos cabina con aparejo sloop y le quitamos la vela latina que tenia. Si encuentro una foto la cuelgo.

Saludos

[Chiqui]

De una hermosísima isla en el Pacífico Central apenas explotada por el turismo de arenas blancas y la mar verde esmeralda que la rodea entera; inusualmente seca pero muy aprovechada para inmensos campos de golf y vegetación muy conservada que hace que te reconcilies con la humanidad un momento a solas.
Puedes recorrerla sin fatigas y navegar sin cansarte de ver que hay algo entero en la naturaleza.
Pero después de aquello me entero que pertenece por entero al señor Gates en un capricho de casarse en ella.
Ahora me cuentan que se está urbanizando sin mirar atrás y no me lo quiero creer.
Es como un sueño roto.
Saluti.

[urtzi]

Orden y autocontrol please, no preguntaba yo al inicio como son y de que van los teutones mallorquines, sino si alguien sabia la historia de Espalmador y su actual estatus, templemos los nervios y esperemos a pagar la vajilla pa empezar a romperla
salud y
OMMMmmmmmmmmm.....................................

[ex-pi]

Originalmente publicado por urtzi

Orden y autocontrol please, no preguntaba yo al inicio como son y de que van los teutones mallorquines, sino si alguien sabia la historia de Espalmador y su actual estatus, templemos los nervios y esperemos a pagar la vajilla pa empezar a romperla
salud y
OMMMmmmmmmmmm.....................................

La referencia catastral es: 07024A010000010000PX
y puede consultarse aquí:
http://ovc.catastro.minhac.es/
si justificas tu interés, te pueden dar (bueno, vender) por vía telemática una nota simple con datos sobre la propiedad.

Con respecto a las columbretes, son reserva natural en aguas exteriores, con lo cual la administración se la reparten el estado, la generalitat y el ayuntamiento de Castellón. Aquí:
http://www.mapa.es/rmarinas/jornada_...olumbretes.pdf
cuentan que:

"Como muestra de las pasiones que despierta en los conocedores de la isla, es destacable que en 1997 se realizara un enterramiento. Un artista bien conocido en Castellón y que había trabajado como guarda en las islas quiso que sus restos reposasen allí definitivamente.
Administrativamente, las islas pertenecen a la jurisdicción del municipio de Castellón, desde 1955. Debido a la necesidad de inscribir en el registro a una persona allí nacida, el ayuntamiento promovió esta adjudicación."

+ info: http://www.mapa.es/rmarinas/lasreser...olumbretes.htm

Saludos y mirindas

[Gladiador]

¡Pues claro que en España hay islas privadas¡. Sin ir mas lejos en la Ría de Noia y muros hay la isla de La Creba, que es privada y en la entrada de la Ría de Arosa hay la isla de Sálvora, que tambien es privada.
El que sea privada no signifique que no puedas desembarcar en ella, puesto que la zona de dominio maritimo-terrestre es de uso público.

Saludos.

José

Mas vale tarde que nunca, pero como yo también tenia esta curiosidad y estando la semana pasada fondeado en Espalmador me entro la curiosidad y busqué. En castellano no encontré mucho pero al repetir la búsqueda en Valenciano y Catalán apareció este texto que os pego traducido por el traductor de chromium:

Cinnamond James, Bernard Richard (Barcelona 1889-1975) SOC Conocido popularmente en Formentera como don Bernardo , nació en Barcelona en el seno de una familia de ingleses acomodados que se dedicaba a la importación de fosfatos y otros productos de minería. En 1913 contrajo matrimonio con Manuela Bertrand y Girona, una de las hijas de un acaudalado propietario de fincas urbanas de Barcelona. Tuvo un hijo que se dijo Bernard. El Sr. Bernard Cinnamond pertenecía a esa clase de ingleses con curiosidad viajera. A bordo de su yate Isabel hizo un crucero por el mar de las Pitiusas y se enamoró de estas islas, de tal manera que nunca más pasó un año sin visitarlas. En 1927 compró la isla de s ' Espalmador . Hay edificó una casa a la orilla del puerto de se Alga , lugar donde, abrigado de los vientos del norte y de levante, pasaba largas temporadas todos los veranos. La isla, además, la habitaban unos mayorales que cultivaban la tierra. Al mismo tiempo también compró a la Savina una considerable extensión de terreno en la ribera del Estany des Peix y fue el gran impulsor del Proyecto de Urbanización del caserío de La Savina, realizado por Josep Alomar Bosch , arquitecto de la Diputación Provincial de Baleares en el año 1933, y aprobado por el Ayuntamiento de Formentera en sesión celebrada el pasado 14 de mayo de 1933. Este proyecto, conocido popularmente como el plano de en Cinnamond, representa el primer intento de urbanizar ordenadamente un espacio de la isla de Formentera y disfrutó desde el principio de tal popularidad y prestigio que, hasta la aprobación de las Normas Subsidiarias de Planeamiento vigentes en 1996, no se hacía ninguna actuación en la zona sin adaptarse plenamente y respetando el trazado previsto de plazas y de calles. Enamorado de estos parajes formenterenses, el Sr. Cinnamond y sus descendientes, los actuales propietarios de s'Espalmador, siempre han querido, a pesar tentadoras ofertas, mantenerlos en el mismo estado de pureza en que él los dejó.


http://www.eeif.es/significados/c-vo...Cinnamond.html

Creo que al señor Bernard y a sus descendientes les debemos agradecer el haber mantenido esta bella isla al margen de voracidades económicas. Parece que de algún modo, el hecho de que sea privada la ha convertido en algo de disfrute público (tolerado). Paradojas de la vida.

[esviel]

Originalmente publicado por MAGOO

Bueno, si, es verdad, tienen derecho a todo esto que tu dices, pero de amables y educados Y UNA MIERDA, son engreidos y los que hace 20 años que viven aquí no hablan ni quieren hablar castellano, todo lo contrario, si tu no hablas su puto idioma ya te miran con mala cara.

Se dirigen a tí hablando alemán estando en España, como si tuvieras obligación de hablarlo, es que hay que joderse.

Quieren imponer sus costumbres y encima si hace mal tiempo se quejan, pues si no les gusta, que se vayan a su pais, coones

Eso si, no todos, pero sí la mayoría y cuanto mas viejos, peor, y los que vienen de "turistas", ya te cagas por la pata dabajo.


De todas formas esto empieza a entrar en política, de lo cual yo me desmarco, pero por lo menos en Mallorca es así.

A mi me lo vas a decir

Eso mismo que sientes tú lo sienten los aborígenes de Baleares con respecto a...y no deberíamos entrar en estos temas, buena mar y mejores singladuras