Dudas con medidor de estacionarias, ayuda

[xento]

Muy buenas,

Después de pelearme con los cables y los conectores al final, y ya que no encuentro a nadie en Valencia con un medidor de estacionarias, me he decido a comprar uno.

Pero claro,,, me surgen un montón de dudas.

Los mas baratos que he visto son unos 60€ + portes, los demás que he visto en plan 15€ o algo así son como máximo hasta 150mhz.

¿Entiendo que deben estar en la frecuencia que corresponde y por tanto soltar 60€? o ¿con un medidor para frecuencias de CB, de los de 10€, me vale para saber si antena, conectores, cable están en mal estado?

Agradezco la ayuda puesto que voy muy perdido en este tema y mi radio no funciona bien después de soldar y cambiar conectores.

Antes de comprar una antena nueva, conectores, subirme al mástil, desmontar medio barco, soldar, subirme el taladro para quitar los remaches de la antena, pasar cables por el mástil, etcétera, etcétera, si con 15€ puedo medir las estacionarias por lo menos se lo que hay, pero gastarme cerca de 70€ me duelen si con solo 10€ voy a ver el mismo dato.


Gracias.

[Kenzo]

hola amigo... te cuento.

A mi me pasó algo parecido.
Mi emisora trabajó con el cable de antena al aire 6 meses.
Hasta que harto de no oir nada, y rehacer los conectores,seguí el cable por tiodo el barco y vi ... que no estaba conectadoi a nada.

Para testearlo todo me compré este medidor de estacionarias:
http://www.locuradigital.com/medidor..._lafayette.htm

Son muy serios en el envío.

Y el aparato funciona perfectamente.
Descubrí que en cuanto ponga la antena en su sitio, y con el cable nuevo, la emisora irá genial.

Un saludo

Kenzo

[lekeimar]

Originalmente publicado por Kenzo

hola amigo... te cuento.

A mi me pasó algo parecido.
Mi emisora trabajó con el cable de antena al aire 6 meses.
Hasta que harto de no oir nada, y rehacer los conectores,seguí el cable por tiodo el barco y vi ... que no estaba conectadoi a nada.

Para testearlo todo me compré este medidor de estacionarias:
http://www.locuradigital.com/medidor..._lafayette.htm

Son muy serios en el envío.

Y el aparato funciona perfectamente.
Descubrí que en cuanto ponga la antena en su sitio, y con el cable nuevo, la emisora irá genial.

Un saludo

Kenzo

buenas noches como sabes q lo q marca el aparato aver por ejemplo te marca 50 la aguja como sabes si tienes todo bien o mal.vamos q como se usa eso saber interpretar las lecturas q te da.aver si m explicas q estoi por comprame uno

[Patin]

El medidor de estacionarias tiene que ser para la frecuencia en la que emites, uno de CB no vale. ¿Seguro que no tienes cerca un taller de electrónica de barcos que te preste (o alquile) uno?

[xento]

Originalmente publicado por Patin

El medidor de estacionarias tiene que ser para la frecuencia en la que emites, uno de CB no vale. ¿Seguro que no tienes cerca un taller de electrónica de barcos que te preste (o alquile) uno?

Buenas,

Ante todo gracias por despejarme dudas, que yo sepa en el club donde estoy te cobran por respirar con lo que me lo presten lo veo imposible y por el precio del alquiler estoy seguro que me sale a cuenta comprar uno.

Reitero mi agradecimiento, ahora ya se que toca soltar euros...


Gracias y saludos.

[Kenzo]

Hola Xento.

Yo te recomiendo tenerlo, así siempre sabrás como está trabajando tu conjunto emisora-antena-cableado.

He gastado para mi barco mas dinero en tonterías que luego no sirven para mucho. Son novatadas que vas pagando, pero creo que el medidor está muy bien.
Yo lo tengo en el barco (estoy en Premiá de MAr BCN) y si quieres te lo presto,
Lo que pasa es que hasta dentro de unas semanas no paso por el barco.
Pero de verdad, por el precio, compra uno para ser autónomo con todo este tema. Es seguridad al fin y al cabo

Kenzo

[Tatatoa]

El medidor de ondas estacionarias, no es precisamente caro, para el buen servicio que hace, te puede evitar muchos problemas. Piensa que emitir sin antena puede averiar seriamente la emisora (transistores finales de emisión).

Aunque se utiliza para hacer la comprobación y despues se desmonta y hasta la próxima, pudes ayudar a otros amigos, ya que creo que no es el precio, si no el disponer de él.

Creo que dispongo de tres medidores, ya que depende del modelo abarcan un margen de frecuencias.

Como minimo el que necesitas tiene que llegar hasta 200 Mhz, ya que la banda marina está entre 150 y 170 Mhz.

Hay modelos que aunque sean un poco más caros cubren desde 1,8 hasta 525 Mhz, los que utilizo habitualmente como radioaficionado, y la verdad siempre va bien tenerlos. En www.locuradigital.com hay muchisimos modelos y precios el manejo es sencillo.

Estoy en Badalona, por si hace falta.

[Colt Cabrera]

..el medidor de estacionarias se debe poner en SWR y la medidión debe de ser 1 ó inferior a 1 (aún que hay quien le da por válido hasta 3.. pero debe marcar 1 o inferior..)

No es así, Tatatoa ?

[0tilio]

Una duda. ¿Hay algún tipo de corrección quen hacer a las lecturas obtenidas si estoy midiendo una antena con cable de 75 Ohmios?
Llevo tiempo sin conseguir buena recepción del Navtex y no doy con la tecla.

[0tilio]

Veo que el personal se ha quedado mudo. No me extraña.
Tras algo de lectura, para enterarme un poco de lo que estoy preguntando, mas que nada, empezaré por otro enfoque: ¿Cuál relación de ROE podría indicar que estoy teniendo problemas con la adaptación de la antena en la radio VHF marina y cuál en el Navtex (518 KHz)?

[_Pedro_]

Otilio, de radio no sé mucho, aunque la teoría de lineas de transmisión (lo que hay por debajo del ROE) sí la conozco.
Lo importante es que todas las impedancias coincidan lo más exactamente posible: la de salida de la radio, del cable y de la antena. Si coinciden la señal que sale de la emisora llega a la antena y no pasa nada más, si no coinciden, parte de esas señal vuelve y crea picos de tensión en la fuente. Lo que pasa es que en los procesos de fabricación eso nunca es cierto al 100%, así que hay que medir para asegurarte de que todo está correcto. El medidor de estacionarias mide la relación entre la señal que sale de la emisora y la que rebota desde la antena. Que yo sepa la relación tendría que ser baja siempre, independientemente de la frecuencia y de la impedancia, entre 1 y 1,4 para radios modernas.
Puestos en tu problema:
¿Seguro que el navtex usa cable de 75ohm? (Pregunto, no lo sé)
El navtex es receptor, no transmisor ¿Qué señal pretendes inyectar en el cable para medir?

[sindbad]

Originalmente publicado por xento

Buenas,

Ante todo gracias por despejarme dudas, que yo sepa en el club donde estoy te cobran por respirar con lo que me lo presten lo veo imposible y por el precio del alquiler estoy seguro que me sale a cuenta comprar uno.

Reitero mi agradecimiento, ahora ya se que toca soltar euros...

Oye ¿por qué no socializamos la compra de un aparatejo de esos? Seguro que algún piratón más del náutico se apunta

Un abrazote.

[_Pedro_]

Originalmente publicado por sindbad

Oye ¿por qué no socializamos la compra de un aparatejo de esos? Seguro que algún piratón más del náutico se apunta

Un abrazote.

¿Tú también eres de la zona? Le he hecho la misma propuesta a Xento por privado.

[javijust]

La relacion de ondas estacionaris como indicais depende de la impedancia de la antena. Los equipos de transmision de radio tienen una impedancia de salida de 50 ohms, por lo tanto el cable de antena deberia ser de la misma impedancia, se suele utilizar el RG58 que es un cable con bastantes perdidas si hay muchos metros, pero que por otro lado es flexible y de baja seccion, un RG213 para mayor potencia, generalmente utilizado en BLU o mejores para alta frecuencia.
Si la antena funciona correctamente deberia de estar a 50 ohms, esto nos daria una relacion de estacionarias 1:1 , que es el minimo. Se considera muy buena la relacion hasta 1,5 , aceptable hasta 2 y máximo de 3.
A partir de 3 puede ser peligrosa la transmisión pues la onda estacionaria lo que hace es que se refleje potencia de transmision y retorne hacia el transmisor, pudiendo llegar a quemar los transistores de potencia cuando la reflexion sea demasiado alta.
La misma relacion 1:1 puede obtenerse poniendo una resistencia de carga de 50 ohms al final del cable donde debiera ir la antena. Esto se suele hacer para probar que el cable y las conexiones estan bien. Luego ya podemos conectar la antena y ver si se mantiene la relacion.
El medidor de Roe que se indica en la web parece muy valido, tal y como se indica hay que tener en cuenta en que frecuencia se va a utilizar. Yo creo que es una buena compra y el precio esta muy bien ajustado.
Otra posibilidad que tienes es contactar con algun radioaficionado de la zona, seguro que tienen medidores de este tipo y te pueden hechar un cabo. Como no se exactamente en que zona estas, te propongo que contactes con URE (union de radioaficionados españoles) y te indicaran cual es la seccion mas proxima a tu residencia, te pueden falicitar el contacto del presidente o secretario de la seccion, a los radiopitas nos gusta cacharrear tanto en casa como ayudar a quin nos lo pida. La direccion de correo es ure@ure.es.

Respecto a la recepcion un mal ajuste de impedancias provoca perdida de señal de antena, pero en ningun caso puede dañar el equipo

Xavi

Carlota Cambrils
EA3EYD

[Tatatoa]

Los cables de bajada de antena de VHF, debe de ser coaxial y de 50 Ohmios, el de 75 se utiliza para TV (recepción), por lo tanto es un error poner ese tipo de cable mejor cambiarlo, si alguien lo tiene puesto.

En cuanto a la onda reflejada (estacionaria) lo ideal es 1 , pero es bastante dificil de conseguir, ya que en teoria la antena debe de cubrir un margen de frecuencias en este caso desde 150 a 170 Mhz y por tanto es imposible que la antena "resuene" 100 % en cada una de las mismas, se procura ajustar la antena en el centro de la banda, es decir que 1 este en el centro.

Lo normal es entre 1,5 y máximo 2. A partir de 2 no es aconsejable tranmitir durante mucho tiempo seguido, ya que retorna buena parte de la energia.

Tener 3 estacionarias es casi como no tener antena puesta.

[javijust]

Tal y como te indica EA3CBT, una relacion 3:1 estaria al limite e indicaria un mal funcionamiento, a partir de 2 aunque puedas transmitir ya no seria correcto.

Xavi
Carlota Cambrils

[_Pedro_]

Originalmente publicado por javijust

Respecto a la recepcion un mal ajuste de impedancias provoca perdida de señal de antena, pero en ningun caso puede dañar el equipo

Xavi, ¿Cómo se podría medir la adaptación de impedancias del navtex de otilio?
Estoy pensándolo y yo pondría un generador de señal a 500 KHz, con una resistencia en serie para que tenga la impedancia de salida del cable, y luego el resto del montaje. ¿Se hace así o hay algo más específico?
¿Al final el navtex funciona con 50 o con 75 ohm?
Y una última duda que me corroe. El medidor de la oferta dice que potencia mínima 2w. ¿Las pruebas se hacen a 25w?

Una ronda por las estacionarias.

[0tilio]

NASA recomienda el uso de cable de 75 Ohms para su receptor navtex, aunque por lo leido por ahí, si empleo uno de 50 Ohms, la relación sería de 1,5 y las pérdidas despreciables. Lo que me gustaría cambiar y no sé cómo, son las series de asteriscos visibles en la posición donde las letras y números deberían estar.

[javijust]

Te estan indicando que la potencia minima de excitacion para que funcione el medidor es de 2W, por lo tanto si las pruebas las haces en alta potencia 25W funcionará correctamente, ademas supongo que debe funcionar como medidor de potencia y podras ver si efectivamente da los 25W o menos, he visto que soporta hasta 300W.

Respecto al navtex no vale la pena dar mas vueltas, en recepcion las estacionarias no existen y la adapatacion de impedancias se hace segun las caracteristicas técnicas que especifica el fabricante, las cuales desconozco. Si NASA dice requiere que el cable a la antena sea de 75 ohms debe ser que las antenas que tienen de recepcion activas o no deben ir sobre este orden al igual que el receptor, 50 es un standar en transmision, pero tambien 75 por ejemplo en TV o incluso 300, un error de 50 a 75 en transmision provocará ondas estacionarias, pero en recepcion se tiene que notar muy poco. Como curiosidad, fijate que esta frecuencia de trabajo es muy baja, corresponde a la onda larga que tienen todavia la mayoria de receptores de radio de los coches y fijate que antena mas pequeña llevamos en el coche que a parte sirve para escuchar la FM. Incluso recoradaras las antiguas radios que cuando escuchabas AM o LW no hacia falta ni extender la antena. La longitud de onda de estas señales es enorme (sobre 300 metros) y para tener una buena antena tendrias que tener una antena de como minimo 1/4 de onda es decir 75 metros, cosa imposible en un crucero. El truco está en las grandes antenas del transmisor, la gran potencia que utilizan y el tipo de propagación, en cuanto la antena del barco si es activa mejora la recepción debido a que tiene un amplificador de señal..

Xavi

Carlota Cambrils

[rookie]

Hola a todos,

he estado dudando si poner mis comentarios por si "liaba más la cosa". Bueno, si no os gusta, pues tomamos unas cervecitas, ¿vale..?

"Amo a vé":

1-Un Medidor de Estacionarias (ROE) no es el instrumento para comprobar líneas de transmisión (el adecuado es un "reflectómetro de tiempo" junto con un osciloscopio. O sea, no es para nosotros...).

2-El estado de una línea de transmisión tomado de la lectura de un medidor de ROE es más intuitivo que otra cosa.

3-Un medidor de ROE da lecturas erróneas debido a corrientes de radiofrecuencia en el exterior de la malla del coaxial (y esto suele pasar cuando la línea no está correctamente terminada, conexionada, o está rota).

4-Una lectura alta de ROE (>3:1) no indica que la línea, la antena o el transmisor estén mal. Sólo indica que las impedancias no están bien equilibradas.

5-Es mejor emplear un método progresivo de investigación: conectar una "Carga Ficticia" (resistencia de 50 ohmios que simula la impedancia teórica) al medidor de ROE/WATTS y el medidor al VHF. Operar el VHF y leer potencia y ROE en el medidor. Hacer la prueba en tres canales, centro y extremos de la banda. Si todo es correcto (ROE 1:1 y Watts los seleccionados -potencia- en el VHF) el VHF está perfecto. Ahora viene lo bueno: hay que subir a la punta del palo, desconectar la antena y conectar a la línea de transmisión la Carga. Repetir la prueba. Debemos de obtener la misma lectura que antes.
Si no es así, tenemos un problema en el coaxial o los conectores. Típico: corrosión. La solución es como la gangrena: cortar por lo sano.
Si todo va bien, entonces habrá que desmontar la antena y proceder.

El empleo de una "Carga Ficticia" nos ha dado una "referencia" fiable (de hecho, la única, pues no debemos dar por bueno ni siquiera al VHF)

7-Curiosidad: los 50 ohmios es una cifra de compromiso. En pruebas (no es posible detallarlas aquí) se vio que, en recepción, la mayor eficiencia se obtenía con líneas de 75 ohmios y, en transmisión, con 30 ohmios.
Por eso muchos "aparatos" que sólo tienen que recibir (TVs, radios, etc.) emplean 75 ohmios.

8-Si hay que cambiar algo, emplear la máxima calidad disponible: conectores de teflón corodizados en oro. Cable de baja pérdida (tipo Ecoflex, Aircell, Aircom, etc.).

9-Navtex: Si no se emplea la antena activa (amplificada), habrá que pensar en poner un filtro pasabanda para 500kHz. Si no, puede pasar que las emisoras de OM desensiticen el receptor (sordo, en una palabra)

Bueno, como premio por aguantar el rollo, ronda para todos,



Saludos

[lekeimar]

Originalmente publicado por rookie

Hola a todos,

he estado dudando si poner mis comentarios por si "liaba más la cosa". Bueno, si no os gusta, pues tomamos unas cervecitas, ¿vale..?

"Amo a vé":

1-Un Medidor de Estacionarias (ROE) no es el instrumento para comprobar líneas de transmisión (el adecuado es un "reflectómetro de tiempo" junto con un osciloscopio. O sea, no es para nosotros...).

2-El estado de una línea de transmisión tomado de la lectura de un medidor de ROE es más intuitivo que otra cosa.

3-Un medidor de ROE da lecturas erróneas debido a corrientes de radiofrecuencia en el exterior de la malla del coaxial (y esto suele pasar cuando la línea no está correctamente terminada, conexionada, o está rota).

4-Una lectura alta de ROE (>3:1) no indica que la línea, la antena o el transmisor estén mal. Sólo indica que las impedancias no están bien equilibradas.

5-Es mejor emplear un método progresivo de investigación: conectar una "Carga Ficticia" (resistencia de 50 ohmios que simula la impedancia teórica) al medidor de ROE/WATTS y el medidor al VHF. Operar el VHF y leer potencia y ROE en el medidor. Hacer la prueba en tres canales, centro y extremos de la banda. Si todo es correcto (ROE 1:1 y Watts los seleccionados -potencia- en el VHF) el VHF está perfecto. Ahora viene lo bueno: hay que subir a la punta del palo, desconectar la antena y conectar a la línea de transmisión la Carga. Repetir la prueba. Debemos de obtener la misma lectura que antes.
Si no es así, tenemos un problema en el coaxial o los conectores. Típico: corrosión. La solución es como la gangrena: cortar por lo sano.
Si todo va bien, entonces habrá que desmontar la antena y proceder.

El empleo de una "Carga Ficticia" nos ha dado una "referencia" fiable (de hecho, la única, pues no debemos dar por bueno ni siquiera al VHF)

7-Curiosidad: los 50 ohmios es una cifra de compromiso. En pruebas (no es posible detallarlas aquí) se vio que, en recepción, la mayor eficiencia se obtenía con líneas de 75 ohmios y, en transmisión, con 30 ohmios.
Por eso muchos "aparatos" que sólo tienen que recibir (TVs, radios, etc.) emplean 75 ohmios.

8-Si hay que cambiar algo, emplear la máxima calidad disponible: conectores de teflón corodizados en oro. Cable de baja pérdida (tipo Ecoflex, Aircell, Aircom, etc.).

9-Navtex: Si no se emplea la antena activa (amplificada), habrá que pensar en poner un filtro pasabanda para 500kHz. Si no, puede pasar que las emisoras de OM desensiticen el receptor (sordo, en una palabra)

Bueno, como premio por aguantar el rollo, ronda para todos,



Saludos

o sea q no m compro un medidor de estacionarias por lo q deducco de tu comentario es sumamente complicado y q da herrores
pos na dejo la cosa en spera

[Velero Simbad]

Hola Xento

Soy de Valencia y tengo medidor, te puedo medir las estacionarias, a pesar de "rookie" , mi VHF emite de PM, le que tengo ahora y las que he tenido siempre, podria conseguir una carga ficticia pero no lo creo necesario, saludos
www.simbadcruceros.com

[rookie]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Xento

Soy de Valencia y tengo medidor, te puedo medir las estacionarias, a pesar de "rookie" , mi VHF emite de PM, le que tengo ahora y las que he tenido siempre, podria conseguir una carga ficticia pero no lo creo necesario, saludos
www.simbadcruceros.com

A ver si me puedo explicar mejor:

Simbad, la lectura de ROE que haces en un sistema de antena que está bien es correcta. Pero la lectura de ROE en un sistema que tenga algún problema, tiene todas las papeletas de que sea errónea. Incluso depende del grado de humedad ambiente (si está lloviendo ni te cuento).

Así que tenemos que hacernos la pregunta: ¿está bien la instalación de antena?

Es obvio que la respuesta afirmativa sólo se puede dar después de una comprobación.

¿Cómo comprobamos sin liarnos con equipos de ciencia ficción?

Pues, como apuntamos anteriormente, confirmando etapas. Comenzamos por el principio que es lo más cercano: la radio, sustituyendo la antena por la Carga.

Si te puedes conseguir una Carga, no costaría mucho hacerlo entre dos. Ya lo mencionaron antes, normalmente si contactáis con alguna asociación de radioaficionados (URE local, por ej.) habrá alguien que puede echar una mano.

Saludos y a medir ROE

[0tilio]

Originalmente publicado por rookie

........
9-Navtex: Si no se emplea la antena activa (amplificada), habrá que pensar en poner un filtro pasabanda para 500kHz. Si no, puede pasar que las emisoras de OM desensiticen el receptor (sordo, en una palabra)

Bueno, como premio por aguantar el rollo, ronda para todos,



Saludos

La antena es activa, pero podría estar estropeado el circuito amplificador. ¿Hay forma simple de comprobarlo?

[Velero Simbad]

Hola Rookie

Gracias una vez mas por tus aportaciones, no digo que no se tenga que hacer asi, pero eso no lo hacen ni los instaladores profesionales, yo ayudare al amigo Xento ( si quiere) con lo que tengo, conozco a radio aficionados pero ir a pedir favores que no he pedido ni para mi..... tampoco tengo una formacion academica aunque entiendo todo lo que has explicado, si lo hacemos ya te contare, saludos
www.simbadcruceros.com