Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada

[nahititi]

Vamos a ver,Pepobond, sin acritud; si llevas la radio homologada por Fomento, el GPS homologado por Fomento y demás "recomendaciones" del Estado, pero eres un irresponsable como en el caso de tu compañero de travesía, y las baterias,cables de conexión y antena están oxidados, es bastante peor que utilizar radios y GPS no "homologados" o que simplemente su homologación esta caducado, y que has tenido la precaución de comprobar sus baterias,contactos etc..
La caducidad de una homologación no condiciona que ese día/mes y año el aparato deje de funcionar automáticamente, sino que fabricante no quiere "untar" a quien corresponda por ese aparato, y sí por otro que saca al mercado en fecha próxima., al igual que si todo lo tienes a la última, pero no revisas el material hasta el día anterior a su revisión ITB, pues es igual de irresponsable. Mi emisora Midland de radioaficionado, con treinta años en sus transistores, sigue funcionando como el primer día, igual no sabe eso de las homologaciones del ministerio.
Igualmente si no comprobamos líquidos de bateria,bombas de achique, cabulleria,funcionamiento de bombas de sentina,etc.etc, porque hemos encargado a otros "profesionales" (pagando,claro) ,que lo hagan por nosotros, y confiamos en que lo hagan perfecto, pues no me extraña que pasen cosas. Yo aunque paso las ITV de mi vehículo, sigo revisando la presión, aceites, baterías y demás del mismo, no hacerlo seria una irresponsabilidad, ó ¿ luego echamos la culpa al " maestro armero"?

Saludos y y que no nos pase naaa, aún con todo a bordo y homologado, porque entonces fallarán los satelites GPS de los yankes ( ), y entonces no sabrán donde buscarnos.

[windi]

La inmensa gran mayoría de patrones españoles son (somos) responsables: gente que se preocupa por su propia seguridad y la de sus seres queridos, que van a bordo.

¿Quieres ver qué opinan de cómo nos trata nuestra Administración? Pásate por los resultados de la encuesta que, desde hace años, está en la página web de mi barco.

Y los que votan no son delincuentes, ni anarquistas, créeme.

[windi]

Originalmente publicado por pepobond

Eso que tu calificas de" batallitas" son dos ejemplos de que "Salvamento Maritimo" funciona, de que llevar material no homologado puede hacer que te quedes sin él(la radio) cuando lo necesites y de que los elementos de seguridad sirven para algo. Porque si mi tripulante se salvo, no es porque como tu frivolizas "no era su dia". Si todo salió bien, es porque en el barco hay una buena radio, porque cuando llamé me contestaron desde Salvamento Maritimo, porque cuando me conectaron con la doctora del servicio radiomedico (basado en madrid) ela estaba alli y con la evaluacion que hizo decidio que habia que evacuar evacuar a mi tripulante, porque cuando llamó al helicoptero y les dijo que mi tripulante "se podia quedar en cualquier momento" (te puedo asegurar que escuchar eso por la radio estando en medio del estrecho no te deja indiferente) el helicoptero estaba en el aire en 5 minutos, porque el helicoptero lo recogio y se lo llevó a Almeria al hospital y porque en el hospital hicieron bien llo suyo.
Si hubiese llevado un mierda de radio como el del otro barco, si hubiese sido su dia y habria llegado a Melilla con un tio "gagá" y un buen marron encima porque el responsable de que todo eso esté como tiene que estar es el patrón.
Si sigues pensando que simplemente "no era su dia"....
Hay mucha gente y muchos recursos detras que que todo eso esté ahi, esté coordinado y funcione.
En lo que respecta a las zonas de navegacion, ¿podrias decirme como tienen organizadas las zonas de navegacion en Francia, Italia, Alemania, Portugal y el resto de los paises de la CE? Mas que nada para comparar, porque me pica un poco la curiosidad de si esto se ciñe a alguna normativa comunitaria o cada uno tiene la suya.
Tampoco necesito un esquema, pero creo con citar las zonas, decir cuales son sus limites y enumerar las diferencias en elementos de segridad exigidos todos podremos hacernos una idea de los abusos del Ministerio de Tormento.

SALU2

No estoy frivolizando

¿Me puedes decir por qué nuestra Administración "vela" tanto por la seguridad de los que navegan (como media, una semana al año), y no por la de los cientos de escaladores que salen a la montaña cada fin de semana? Podría obligarles a llevar un móvil... y, de paso, obligarSE a cubrir todo el territorio por todas las Compañías de móviles. Y a que lleven una radio VHF. Y a los esquiadores...

Y a los que hacen moto cross...


Y a mi abuela, que tiene Alzheimer y se pierde por la calle...

¿Por qué no nos dejan tan "en paz" como al resto?

[riskfactor]

Originalmente publicado por Jadarvi

A este respecto, Genovés, el sistema británico me parece perfecto... es decir, o bien el perito de la compañía de seguros certifica que tu barco está en perfectas condiciones, o bien haces una declaración jurada certificando que tu barco está en perfecto orden de marcha... parece jauja, pero no lo es, porque si el perito miente y hay un accidente porque el barco no estaba en perfectas condiciones... acaba en la cárcel... y si el armador miente en su declaración jurada y le pillan... acaba en la cárcel.

Resultado, no hay burocracia, se eliminan costes asociados, se liberan funcionarios y recursos para dedicarlos a tareas más productivas como control de tráfico, rescate, etc... y la gente simplemente cumple... porque sabe que si no lo hace acaba encerrada, además de los multazos o posible responsabiliad civil, porque si mientes el seguro no cubre ... vamos, igualito que aquí que a veces parece que el Estado piense que no seamos capaces ni de ir al baño solitos...

salud!!!

Exacto. Es perfecto.

[joan]

Originalmente publicado por windi

No estoy frivolizando

¿Me puedes decir por qué nuestra Administración "vela" tanto por la seguridad de los que navegan (como media, una semana al año), y no por la de los cientos de escaladores que salen a la montaña cada fin de semana? Podría obligarles a llevar un móvil... y, de paso, obligarSE a cubrir todo el territorio por todas las Compañías de móviles. Y a que lleven una radio VHF. Y a los esquiadores...

Y a los que hacen moto cross...


Y a mi abuela, que tiene Alzheimer y se pierde por la calle...

¿Por qué no nos dejan tan "en paz" como al resto?

Porque los ciudadanos, osea nosotros, hemos sido educado para ser ovejitas, tener papá que cuide de todo, en fín, a ser niños (bobitos) y a tener miedo...Vamos que en vez de obligarnos a estudiar a Sócrates nos meten Ronaldos y Mesis por el c...
Aunque la Taberna es la excepción

[brutus]

Originalmente publicado por windi

No estoy frivolizando Yo sí.


¿Por qué no nos dejan tan "en paz" como al resto?

Por qué somos unos crios megaguaypijos ( tú y yo) que tienen en sus manos un "artefacto" potencialmente peligroso y megasupercaro que solo sirve para presumir delante de tus/nuestros amigotes y ademas pueden meternos mano en nuestras abultadas carteras.

Un abrazo machote, por cierto ves a la kd de Alicante

[manolouk]

En cuanto a Uk tengo que hacer una aclaracion.
Nada es obligatorio para navegacion de recreo y en eso incluyo el seguro y las inspecciones. Puedes tener el barco sin seguro si quieres.

Lo que sucede realmente en Uk es lo siguiente :
La titulacion no es obligatoria pero como casi todo el mundo navega a vela en algun sitio hay que aprender por lo que haces algun curso.
Cuando vas a comprarte un barco sueles encargar una inspeccion (survey) , este survey te servira para contratar el seguro que te pediran casi todas las marinas en Uk y cada ciertos años la compañia de seguros te pedira un nuevo survey. El estado no interviene para nada pero todo se autoregula muy bien.

[windi]

Originalmente publicado por brutus

Por qué somos unos crios megaguaypijos ( tú y yo) que tienen en sus manos un "artefacto" potencialmente peligroso y megasupercaro que solo sirve para presumir delante de tus/nuestros amigotes y ademas pueden meternos mano en nuestras abultadas carteras.

Un abrazo machote, por cierto ves a la kd de Alicante

¿Tas loco? ¿Has visto la meteo? Me desheredan

[rom]

Originalmente publicado por joan

Porque los ciudadanos, osea nosotros, hemos sido educado para ser ovejitas, tener papá que cuide de todo, en fín, a ser niños (bobitos) y a tener miedo.......

Es más que eso joan....

Y es que desde hace tiempo se han dado cuenta que ser "pastor" de ovejitas, dar de comer al perro que las "vigila" y cuida de su "seguridad", "esquilarlas" cuando conviene, pensar por ellas (o sea no dejar que decidan por si mismas -lo del miedo y tal-")... es un negocio de lo más lucrativo.

[Mofeta]

Originalmente publicado por kAILOA

Hola cofrades, yo si que se de varios que pagaron multa por excederse o buien en sus zonas de navegacion o de titulacion, concretamente fue en la regata a Columbretes que organizaba el Real Club Nautico de Castellon, pues en la creencia que con zona 3 se podia ir, a todos los que fueron y no estan en regla, principalmente de despacho, se que tuvieron una multa, pero claro aqui no intervino la Guardia Civil, sino Capitania Maritima, que solicito los inscritos en la regata, comprobo sus despachos y titulaciones y remitio la denuncia,
No se si esto os servira, pero por si acaso ahi va. Un abrazo

No brindamos por semejante acto alevoso pero ¿sabemos el montante de las recetas?

[tabala]

Rondas para tod@s.
Aver si me he enterado. Solo se conoce de oidas que hayan sancionado a los participantes de una regata en las columbretas, ¿ a canto les ascendio la broma de participar en la regata?.
Recuerdo un cofrade que comento que justamente en culumbretes llego con zona 4 y el per, y le tomaron los datos para sancionarlo , pero no se mas.
Visto lo visto las sanciones no existen.
salud y buen viento.

[Mofeta]

[quote=genoves;708680]Pues eso es de una mala leche de espanto, pero no lo entiendo, ¿no se puede ir con Z3 a Columbretes?, está a menos de 50 millas de la costa, y por tanto a menos de 25' de tierra española.


Parece ser que las Columbretes no estan consideradas como abrigo o refugio y por tanta la Admon. interpreta que estas a 27 millas del punto mas cercano que creo que es Oropesa y por eso, supongo que exigen zona 2, un paston.
Saludos y

[genoves]

Originalmente publicado por Mofeta

Parece ser que las Columbretes no estan consideradas como abrigo o refugio y por tanta la Admon. interpreta que estas a 27 millas del punto mas cercano que creo que es Oropesa y por eso, supongo que exigen zona 2, un paston.
Saludos y

Pues me voy a cortar de decir un taco gordo, pero que se vayan a la mismísima... MADAGASCAR...

Lo que hay que evitar para que no cierren un hilo.

Mira, cada vez me armo de más razones para quedarme en la zona que estoy... O sea, un francés , un inglés o un italiano podrá conocer las islas impunemente y a nosotros que nos vayan dando... SRA. DIRECTORA GENERAL... NO ME DIGA USTED QUE NO ES PARA... (EDITADO POR MIGOMISMO: Razón, prohibido utilizar un lenguaje soez contra las autoridades)

[pakito56]

Originalmente publicado por Mendaña

No soy especialista en Derecho Marítimo y, por tanto, quiero expresarme con prudencia y me gustaría que alguien más versado en derecho público marítimo nos diera su opinión más cualificada. Pero si alguien cree que, porque el mar territorial se extiende hasta las 12 millas, a partir de 12 millas hay "barra libre", yo creo, dicho sea esto con todos los respetos, que no es así.

Copio, a continuación dos artículos de la vigente Ley 127/1992 de Puertos del Estado y la Merina Mercante:

Artículo 111. Prevención de actividades ilícitas y tráficos prohibidos.

A los efectos de prevenir la realización de actividades ilícitas o el ejercicio de cualquier tráfico prohibido, el Gobierno podrá impedir, restringir o condicionar la navegación de determinadas categorías de buques civiles en las aguas interiores, el mar territorial o la zona contigua.

Artículo 112. Medidas de garantía de la navegación marítima y del medio marino.

En las aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o juriscción, a los efectos de salvaguardar la seguridad de la navegación y de prevenir la contaminación del medio marino, el Ministerio de Fomento a través de las Autoridades Portuarias y Capitanías Marítimas podrá visitar, inspeccionar, condicionar el fondeo, apresar, iniciar procedimientos judiciales y, en general, adoptar las medidas que se estimen necesarias respecto de los buques que vulneren o puedan vulnerar dichos bienes jurídicos.

Está claro que el artículo 111 permite a las autoridades impedir, restringir o condicionar la navegación fuera del estricto límite de las 12 millas del mar territorial. Y en el 112 incluso llega a decir que pueden actuar no solamentesobre los buques que vulneren bienes jurídicos, sino también sobre aquellos que puedan vulnerarlos.

Por tanto, interpretar que a partir de 12 millas puede hacer uno lo que quiera, tal vez no es acorde con el ordenamiento jurídico. Y eso de que la GC tiene que esperar a las 12 millas para echar mano a los contrabandistas tampoco es así, aunque lo haya dicho más de un periodista.

Taberrrnerooooo. para todos
os recuerdo que despues de las 12´mar territorial existen otras 12´
jurisdiccion economica en las cuales la GC tiene jurisdiccion
por otra parte en aguas internacionales cualquier cuerpo de seguridad del estado puede detener e inspeccionar a todos los que lleven su misma bandera

[Bohemia]

Pues yo tengo el barco despachado en zona 5 , y voy costeando prudencialmente, sin perder de vista tierra, no me obsesiono con si paso o no paso "la línea" , la frontera imaginaria....de las 5 millas...., por lógica...: piden GPS para la zona 5? No. Pues entonces, cómo va a saber un navegante de esa zona que se está pasando de la zona???
Llevo un GPS manual, por mi propio bien, pero no lo exigen en esa zona, por tanto.... a veces, pues se navega un poco a ojo... mirando de no alejarse demasiado de "tierra a la vista".

[Tupac A.]

Originalmente publicado por pakito56

Taberrrnerooooo. para todos
os recuerdo que despues de las 12´mar territorial existen otras 12´
jurisdiccion economica en las cuales la GC tiene jurisdiccion
por otra parte en aguas internacionales cualquier cuerpo de seguridad del estado puede detener e inspeccionar a todos los que lleven su misma bandera

La zona contigua (de las 12 a las 24 millas) son aguas internacionales. Dentro de ellas las autoridades del pais solo tienen jurisdiccion para perseguir delitos contra la salud publica, trafico de personas, y alguno mas. Pero no para inspeccionar medidas de seguridad o documentacion.

Y ademas, si estas pernoctando en el barco -que es lo logico si estas a mas de 12 millas- necesitan orden judicial para inspeccionarlo (creo que en caso de delito flagrante se puede obviar la autorizacion judicial, pero de esto no estoy seguro).

[Mofeta]

La ruta Denia-Ibiza en julio yagosto esta mas frecuentada que la Gran Via o Las Ramblas a la 3 de la mañana, y muchos de ellos y me atrevo a decir que la mayoría sin la titulación o despacho adecuados osea Patron y zona 3, ¿como es posible que no haya nadie que haya sido denunciado por la GC y posteriormente sancionado? y con esto no pongo en duda la ilegalidad de la travesia con PER o zona 4 aunque si cuestiono la conveniencia de tales medida. Tengo gran curiosidad por saber la cuantia de las sanciones, si poner en orden de zona un barco supone la friolera de 4000 € + o -, quizas sea preferible pagar multas. Cuestión aparte la del seguro.
Saludos y que corra el ron.

[javijust]

Que bien me lo paso en esta discusión, unas cervecitas para todos.
Y digo yo, adjuntando mi granito de arena, ahora que somos tan europeos para todo, no seria mas fácil establecer una legislacion comunitaria y ponernos deacuerdo, o es que en el mar hay unas lineas cada 12 0 25 millas?, cambia el color cuando cambiamos de zona de navegación en funcion de la bandera del barco.

El único problema que le veo es que ahora nos toca a nosotros la presidencia y como se tome como base nuestra normativa vamos arriados

Ala ahi lo dejo.

[Mofeta]

Originalmente publicado por Bohemia

Pues yo tengo el barco despachado en zona 5 , y voy costeando prudencialmente, sin perder de vista tierra, no me obsesiono con si paso o no paso "la línea" , la frontera imaginaria....de las 5 millas...., por lógica...: piden GPS para la zona 5? No. Pues entonces, cómo va a saber un navegante de esa zona que se está pasando de la zona???
Llevo un GPS manual, por mi propio bien, pero no lo exigen en esa zona, por tanto.... a veces, pues se navega un poco a ojo... mirando de no alejarse demasiado de "tierra a la vista".

Estimada Bohemia, echale un vistazo a la página 51 del folleto editado`por Salvamar que plantea los elementos de seguridad a bordo; no se enfade nadie conmigo por poner ese enlace plis.

http://www.salvamentomaritimo.es/dat...esnauticas.pdf

[Mofeta]

Originalmente publicado por Tupac A.

La zona contigua (de las 12 a las 24 millas) son aguas internacionales. Dentro de ellas las autoridades del pais solo tienen jurisdiccion para perseguir delitos contra la salud publica, trafico de personas, y alguno mas. Pero no para inspeccionar medidas de seguridad o documentacion.

Y ademas, si estas pernoctando en el barco -que es lo logico si estas a mas de 12 millas- necesitan orden judicial para inspeccionarlo (creo que en caso de delito flagrante se puede obviar la autorizacion judicial, pero de esto no estoy seguro).

Brindo por que sea cierto esto que afirmas, menuda tranquilida quedaria a los del Mediterraneo centro-occidental para cruzar el Canal de Ibiza sin temor a la sanción , aunque al no aparecer sancionados casi que vamos a poder concluir que es verdad lo que nos apuntas. mas y Saludos

[Bohemia]

Sí, Mofeta, ya lo he visto. : obligatorio el GPS (SOLO SI EL vhf ES FIJO). pero como se autoriza radio portatil, pues no obligan GPS. Está bien claro.

[Mofeta]

Originalmente publicado por Bohemia

Sí, Mofeta, ya lo he visto. : obligatorio el GPS (SOLO SI EL vhf ES FIJO). pero como se autoriza radio portatil, pues no obligan GPS. Está bien claro.

Correcto, y aunque se salga del hilo, no es una gaita la vhf portatil? por las pilas lo digo.

[Mofeta]

Con lo facil y comodo que sería respetar las homologaciones europeas, tan solo con eso, respetar los periodos de revisión indicados por fabricante, que reponden a la homologación europea, solo con esto se conseguiría un abaratamiento de los precios, así como una mayor y mejor oferta de material nautico; exigir y comprobar el correcto funcionamiento de la electronica y no la certificación de profesional, no creo que haya que ir a Salamanca para intalar un VHF o insertar el MMSI o conectar el GPS a la DSC. Ya se sabe "Quien bien te quiere, te hara llorar" y bien cierto que se nos caen las lagrimas de pena al ver el intervencionismo que nos axfisia y nos desangra. !Que pais este nuestro¡
Saludos y

[Bohemia]

Mofeta, se sale un poco del hilo, pero te contesto que se carga con electricidad, la carga de la batería suele durar todo un día de navegación y luego vuelves a cargar en el puerto. No es una gaita, es una compañera, sobretodo cuando hay que ir a proa, navegar en solitario, etc... No te subas por las ramas, que mi barco de 6 metros.... comprende que por unos céntimetros, casi debería estar exenta de pasar las revisiones cada 5 años. Por tanto, no empecemos a polemizar con las radios, que ya tengo muchos hilos protagonizados sobre ese tema, y no me apetece volver al trapo.

Volviendo al hilo, me imagino que si uno se pasa una o dos millas, no pasará nada.... cualquiera comprende que en el mar no hay señales, y sobretodo en las zonas costeras lo lógico es que no dejemos de ver la costa.... porque además en la zona 5, por ejemplo, además de no ser obligatorio el GPS, tampoco lo es la carta naútica....,

por tanto... no me quiero imaginar uno de la zona 5 que pierda totalmente de vista la tierra...., porque tampoco es obligatorio un compás ( para los nuevos: aguja naútica, brújula). A ver qué haces, ....????? rezar para que venga la Guardia civil y que nos diga más o menos por dónde estamos???? JA,JA,JA......

[rom]

Originalmente publicado por Bohemia

Pues yo tengo el barco despachado en zona 5 , y voy costeando prudencialmente, sin perder de vista tierra, no me obsesiono con si paso o no paso "la línea" , la frontera imaginaria....de las 5 millas...., por lógica...: piden GPS para la zona 5? No. Pues entonces, cómo va a saber un navegante de esa zona que se está pasando de la zona??? ...

Para saber situarte no hace falta GPS.
Basta con aplicar los conocimientos que tienes por tu titulación, una carta marítima de la zona y situarte en ella. Y esto si no es obligatorio, cosa que dudo es más que recomendable.