PY Problemilla de carta que no sale

[kin]

Hola estimados cofrades,un saludo y que llenen esa jarras que todavía están vacías a la salud de kin,usuario de tractor pero cada vez más enamorado de los trapos de los cuales espero en breve ser partícipe.Estoy intentando preparar el P.Y, por ahora estoy con el repaso de navegación del PER y me he encontrado con un problema de carta en el cual te dan una situación,dos demoras de aguja,un desvío y piden el rumbo verdadero l=35 54,4N L=005 50,6 Da Pta Cires=252 Da Pta Almina=139 Desvío=-4 ¿Rv?

[kamisub]

Yo no veo la dificultad:
Calculas la demoras verdadera de los dos punto:
en el supuesto que la variación local sea: -2.5
Desvío=-4
La Ct=(-2.5)+(-4)= -6.5

Pta Cires=252
Dv= 252+(-6.5)=245.5 demora de opsicion=245.5-180=65.5

Da Pta Almina=139
Dv= 139+(-6.5)=132.5 demora de opsicion=132.5+180=312.5

Pasas a la carta esto runbos y el punto donde se crucen, saca una línea que unes con el punto de coordenadas que te dan y ya tienes el rumbo verdadero, Rv=83

Es simple

[kin]

Hola kamisub,gracias por contestar,al problema le falta el dato de la variación local como tu bien dices,lo que yo no entiendo es como has calculado las demoras verdaderas y llegado ha esa dm=-2,5 ¿me lo puedes explicar por favor?

[kamisub]

Hay dos formas de obtener este dato.
La primera y la buena es:
En el mapa hay dibujada una brújula con un texto que en el caso de la carta de enseñanza dice:4º 25’ W 1994 (8’ E), esto significa que en ese año existía una variación local de 4º25’ y que cada año que pasa existe una corrección de 8’ al E. por lo tanto si estamos en 2009-1994=15 años de diferencia, 15 X 8’= 120’=2º
4º 25’ se pasa a decimal 4.416, se redondea a 4.5
dm= -4.5+2 = -2.5

la segunda es:
porque le sale de los guevos, al que ha escrito el problema de los cojones, en este caso lo expresa como un dato mas

[Gavia]

Creo que debe ser la 2º opción

En el Jaime Vaquero, 6º edición, advierte que los problemas que no tengan dm, se utilice -5.

Si el punto no apareciese en la carta, utiliza el sistema de estima loxodromica, para calcular Rumbo y Distancia

[josemanuel1962]

No será un xiste.

[kamisub]

Originalmente publicado por Gavia

Creo que debe ser la 2º opción

En el Jaime Vaquero, 6º edición, advierte que los problemas que no tengan dm, se utilice -5.

Si el punto no apareciese en la carta, utiliza el sistema de estima loxodromica, para calcular Rumbo y Distancia

Al señor Jaime Vaquero, le salió de guevos que la variación local sea -5 en los problemas que no lo dice expresamente.
Este sería un ejemplo perfecto para el segundo caso.
No te agobies, en cuanto me bajan la medicación, me da por estudia navegación.
Si tienes más dudas, aquí me tienes. Te ayudare en todo lo que pueda saludos

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y

Perdón por la intromisión, pero el problema no se resuelve así. Si te han dado la situación en la que estás, lo que tienes que hacer es medir cualquiera de las 2 demoras sobre la carta, restándola a la de aguja correspondiente ya tienes la Ct. La aplicas al Ra y ya tienes el Rv. El desvío al rumbo, en este caso, está puesto "de clavo", o sea, no sirve para nada.

Otro saludo y más

[kamisub]

Me parece que saldría una Ct un poco demasiado grande. Prueba a representarlo en la carta
saludos

[kin]

Hola y unas guindas para todos,indagando un poco he descubierto que el problema sale del libro de navegación costera de Jaime Vaquero y aclara con que dm hay que trabajar,por otra parte midiendo dv salen dm que no se ajustan sobre todo en el caso de la de Pta Almina.Renuevo mis agradecimientos a kamisub y al resto por ayudarme a aclararlo,gracias.

[mazarredo]

Originalmente publicado por kamisub

Me parece que saldría una Ct un poco demasiado grande. Prueba a representarlo en la carta
saludos

Estimados cofrades, saludos y

Importa poco la magnitud de la Ct que salga. La forma correcta de resolver esa situación es restando de la Dv que tenemos trazada sobre la carta (ya que nos indican en qué situación estamos, y por lo tanto eso es una So y totalmente fiable), la Da correspondiente. Esa es la corrección total a aplicar. Lo que si cambia es el desvío en cada uno de los rumbos y si variamos el éste, nos han de indicar en el problema el nuevo desvío al rumbo, para lo que necesitamos el desvío anterior, a fin de establecer la dm.

Otro saludo y más

[AlfonsoB]

Tal y como yo lo entiendo las coordenadas que te dan son un punto de origen y con las dos demoras hallas el destino y el rumbo resulta de la union de estos dos puntos. La ct se obtendria con la desviacion y la declinacion de -5 del Vaquero o la que marque la carta.
El problema no pide la Ct para lo que solo necesitariamos una demora desde el punto de origen, pide un rumbo y eso solo lo podemos tener con un origen y una llegada por lo que el planteamiento correcto seria el de Kamisub

[kamisub]

Hola mazarredo:

De donde sacas la Dv?

Si te lees mejor el problemilla, veras que solo hay Da, dos demoras de aguja para ser más exactos.

La pregunta es, ¿calcula el Rv?.

Aparte de la situación verdadera y las 2 demoras de aguja, añade el desvio de aguja para las dos demoras, el enunciado no da ningún dato más. No da tiempo, ni velocidad de máquina, ni el rumbo de aguja y lo más importante no dice el tiempo que se tarda en tomar las 2 Da, o sea que las Da son simultaneas.

Por lo tanto se parte de una situación verdadera ( Longitud y latitud), y se va a una situación observada, con dos demoras simultaneas.

Te ruego encarecidamente que plasmes los cálculos en la carta y lo veras más claro

Saludos

[Drago]

Originalmente publicado por kin

Hola y unas guindas para todos,indagando un poco he descubierto que el problema sale del libro de navegación costera de Jaime Vaquero y aclara con que dm hay que trabajar,por otra parte midiendo dv salen dm que no se ajustan sobre todo en el caso de la de Pta Almina.Renuevo mis agradecimientos a kamisub y al resto por ayudarme a aclararlo,gracias.

Si quieres que alguien te ayude, te recomiendo que transcribas completo el enunciado del problema, más cuando luego te vas a comprobar las soluciones con las que te da el libro y los comentarios pueden dejar en entredicho las opiniones de los que pretenden ayudarte.
Esto viene a que me sospecho que el enunciado completo es el siguiente:
A HRB = 01h 30min en l = 35º 54,4´N, y L = 05º 50,6´W, navegando en zona de corriente supuesta de Rc = 0,64º y 2´de intensidad horaria, ponemos rumbo para pasar a 2´de Punta Cires con Vb = 10 nudos. Al ser HRB=03h 24 min, tomamos Da Punta Cires = 252º y Da Punta Almina = 139º; desvío = -4. Se pide rumbo e intensidad de la verdadera corriente corriente.
Problemas resueltos. Jaime Vaquero. Pag. 103
Y este problema no tiene nada que ver con la situación que planteas.
Perdón por la intromisión.

[kamisub]

pooozi.
Nada que ver con la situación expuesta
y esto me cabrea. No me gusta pensar para nada
Uno ya tiene una edad, como para malgastar neuronas.

si ánimo de ofender, pero la proxima, lo haces como dice drago

[kin]

[Tranes]

nada que ver. De todas maneras y por norma general la dm se saca de la carta, por lo que o bien te han de dar la fecha (el año) o se supone el año actual. El sabado que viene me examino de PY y ya sabemos que la dm es -2, tal como fue en la convocatoria anterior de este año. Si el calculo corresponde a otro año han de decirtelo o darte medios para calcular la ct, tales como la Da a una enfilacion o algo por el estilo. Basicamente y como suele ocurrir en los problemas de los examenes en general hay que leerse bien el enunciado

[nautiaula]

Originalmente publicado por kin

Hola estimados cofrades,un saludo y que llenen esa jarras que todavía están vacías a la salud de kin,usuario de tractor pero cada vez más enamorado de los trapos de los cuales espero en breve ser partícipe.Estoy intentando preparar el P.Y, por ahora estoy con el repaso de navegación del PER y me he encontrado con un problema de carta en el cual te dan una situación,dos demoras de aguja,un desvío y piden el rumbo verdadero l=35 54,4N L=005 50,6 Da Pta Cires=252 Da Pta Almina=139 Desvío=-4 ¿Rv?

Deberias poner todo el enunciado del problema, pero asi a voz de pronto me parece una ESTIMA INVERSA.

O sea que estas donde se cortan las 2 demoras de aguja que tendras que convertir en verdaderas. Debes calcular la Ct = dm + desvío y ya puedes hacer Dv=Da+Ct.

Una vez hecho eso, tienes la situacion de salida y la de llegada, hay que restar la latitud de salida de la de llegada y te saldrá un diferecial de latitud. Haz lo mismo para la Longitud.

Y ahora empieza el baile:

1.- Calcular la latitud media (lm) (latitud de salida + la de llegada /2)
2.- Calcular el Apartamiento, partiendo de Cos lm = A/dif. Longitud
3.- Calcular el Rumbo a partir de la fórmula Tang R = A/Dif de latitud

Ojo el rumbo te saldra en cuadrantal, convietelo en circular y ya esta

Saludos

[kamisub]

Originalmente publicado por nautiaula

Deberias poner todo el enunciado del problema, pero asi a voz de pronto me parece una ESTIMA INVERSA.

O sea que estas donde se cortan las 2 demoras de aguja que tendras que convertir en verdaderas. Debes calcular la Ct = dm + desvío y ya puedes hacer Dv=Da+Ct.

Una vez hecho eso, tienes la situacion de salida y la de llegada, hay que restar la latitud de salida de la de llegada y te saldrá un diferecial de latitud. Haz lo mismo para la Longitud.

Y ahora empieza el baile:

1.- Calcular la latitud media (lm) (latitud de salida + la de llegada /2)
2.- Calcular el Apartamiento, partiendo de Cos lm = A/dif. Longitud
3.- Calcular el Rumbo a partir de la fórmula Tang R = A/Dif de latitud

Ojo el rumbo te saldra en cuadrantal, convietelo en circular y ya esta

Saludos

Pero qué manera de complicar las cosas . Yo creía que el temita ya estaba zanjado.
Espero que no sea generalizado ni perdurables las lesiones celébrales en el tiempo, producidas por el estudio de CY.

En matemáticas, en física y en otras lides de la vida, existe una máxima. La respuesta más sencilla es la verdadera.

Léete mi respuesta al problema. Es mucho más fácil, que ponerte a calcular un rumbo loxodrómico.

Pero si quieres complicar lo fácil, puedes hacerlo con navegación ortodrómica, o mejor aún, toma rumbo por Canarias, Cavo verde, Sudáfrica, Somalia (de paso saluda a los secuestradores), mar rojo, canal de Suez, Túnez, y entonces tomas las demoras.



saludos y feliz año