Duda VHF

RMR2ENG · #1 07-12-2009, 13:10

Hola cofrades,

He comprado una pequeña semirrigida que esta despachada para navegación en zona 6.

Para mi seguridad me gustaria instalar un radio VHF y lo preferiria fijo.

Como para la Zona 6 no es obligatorio la radio VHF, puedo instalar una unidad fija sin más burocracia o voy a tener problemas porque la necesito registrar en la capitania?

Si es ese el caso no, mejor comprar portatil no?

Gracias y salds!

Tur · #2 07-12-2009, 13:30

Buenos días RM:
Si instalas una fija debes hacerlo con todas las oblgaciones que conlleva, independientemente de que estuvieras obligado o no a llevarla.
Te aconsejo una portátil, las hay muy buenas y fiables.
Saludos

otoio · #3 07-12-2009, 13:31

¡¡Buen tema, por Neptuno!!

Si usas el buscador, verás cienes y cienes de hilos al respecto.

Para no iniciar otro más, te recomiendo:

Usa el buscador (como VHF tiene sólo tres letras, no sale en el buscador de LTP, pero si usas google, saldrán; por ejemplo... esta búsqueda)
Antes de que llenemos 25 páginas, consulta en la Capitanía de tu zona, por las dos opciones, fija y portátil.

Probablemente, yo me inclinaría por un portátil, por ser más fácil su "tramitación", aunque esto también depende de tu Capitanía, y porque para zona 6 te irá de vicio, hay modelos impermeables y hasta flotantes y el alcance es seguro, porque te la puedes llevar a casa para oir los partes (si tienes algún centro de salvamento cerca) y para que no te la roben (ventaja frente a una fija). La única desventaja frente a una fija es el no uso del DSC (aunque también hay alguna portátil con DSC) pero es una desventaja relativa (ya que si tratas de evitar papeleo, etc, el papeleo, permisos, etc, son "inherentes" al DSC :-))

Así que lo dicho, pregunta en Capitanía.

otoio · #4 07-12-2009, 13:43

Ya sabía yo que no hace mucho se había hablado de esto...
(Faltaría más

)

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=32855

RMR2ENG · #5 07-12-2009, 14:02

Gracias

rookie · #6 07-12-2009, 14:39

Recuerda que una portátil tiene muuuucha menos potencia en Tx que una fija, por lo que deberías llevar un buen sistema de antena (antena bien instalada y lo más alta posible, 5/8 mejor que 1/4, etc.)

Saludos

otoio · #7 07-12-2009, 16:08

Cita:

Originalmente publicado por rookie

Recuerda que una portátil tiene muuuucha menos potencia en Tx que una fija, por lo que deberías llevar un buen sistema de antena (antena bien instalada y lo más alta posible, 5/8 mejor que 1/4, etc.)

Saludos

Cierto.

Inconveniente de portátiles, respecto a fijas, es que no se suelen poder acoplar a una antena externa (por lo menos la mía no, creo).

Si se puede... no estaría mal.

Pero hablamos de zona 6 (2 millas) y de una pequeña semirrígida, con lo que poner una antena...

Para recibir-transmitir hasta 3-4 millas, suficiente como vienen (aparato lo más alto que puedas)
Recepción, depende del emisor. Los partes de Salvamento Marítimo, se escuchan muy bien y lejos.
Por ejemplo, Getxo-Bilbao (dentro de casa), 6-7 millas, Getaria-Lekeitio (15 millas +/-) ambas Ok.

rookie · #8 08-12-2009, 12:23

Cita:

Originalmente publicado por otoio

Cierto.

Inconveniente de portátiles, respecto a fijas, es que no se suelen poder acoplar a una antena externa (por lo menos la mía no, creo).

Si se puede... no estaría mal.

Mmmmm... con la cantidad de adaptadores que hay... mucho me extrañaría que no hubiera uno para tu radio.

Dime el modelo y ya me encargo de hacer una búsqueda a ver qué encuentro.

Si no encuentro adaptador, seguro que habrá conector, por lo que siempre podremos hacer un cable que sirva para conectar al portátil.

El problema real de los portátiles es su antena: "rubber duck", en lengua guiri. Son antenas reducidas, por lo que su eficiencia, tanto en Rx como en Tx, es bajísima.

Saludos

otoio · #9 09-12-2009, 12:19

Cita:

Originalmente publicado por rookie

Mmmmm... con la cantidad de adaptadores que hay... mucho me extrañaría que no hubiera uno para tu radio.

Dime el modelo y ya me encargo de hacer una búsqueda a ver qué encuentro.

La mía es una ICOM IC-M31.
Lo de meterle cable, sí sería posible, pues tengo (si funciona, no la he probado) una antena arriba en el mástil

Me da un poco yuyu cargarme el parato (una buena excusa por cierto, para adquirir una flotante y con micro-altavoz de mano, que es más cómodo...

)

Sachi · #10 09-12-2009, 20:02

Cita:

Originalmente publicado por RMR2ENG

Hola cofrades,

He comprado una pequeña semirrigida que esta despachada para navegación en zona 6.

Para mi seguridad me gustaria instalar un radio VHF y lo preferiria fijo.

Como para la Zona 6 no es obligatorio la radio VHF, puedo instalar una unidad fija sin más burocracia o voy a tener problemas porque la necesito registrar en la capitania?

Si es ese el caso no, mejor comprar portatil no?

Gracias y salds!

Perdona, pero como no soy vasco, de que tamaño de pequeña semi-rigida estamos hablando??...
Lo digo porque a lo mejor lo del walky es LA UNICA solucion...o por el contrario, caben muchos equipos en una consola en condiciones con su arco de radar!!!.

rookie · #11 10-12-2009, 11:58

Para Otoio

Hola,

bueno, no he podido encontrar detalles técnicos de tu radio, así que voy a suponer que el conector de antena es del tipo "SMD", como el Vertex Standard HX270E que tenemos en mi grupo.

Conectores para cable se pueden encontrar en varias tiendas. Ejemplo:

http://radio.grupohg.es/tienda/index...x&cPath=16_149

fíjate en la última figura: "SMA macho crimpar RG58/Aircell 5"

te adjunto también una idea de cómo podría ser una instalación para usar la antena "fija" del barco en varias posiciones: "cockpit", hand-held cockpit, hand-held bañera.

El conmutador de antena también se puede encontrar en esas tiendas. Ej.:

http://radio.grupohg.es/tienda/index...oducts_id=2801

En realidad, la parte crítica está en la confección de los latiguillos (conectores).

Saludos,

otoio · #12 10-12-2009, 17:00

Cita:

Originalmente publicado por rookie

Para Otoio

Hola,

bueno, no he podido encontrar detalles técnicos de tu radio, así que voy a suponer que el conector de antena es del tipo "SMD", como el Vertex Standard HX270E que tenemos en mi grupo.

Además del agradecimiento estándar, un agradecimiento especial acompañado de gambas a la plancha y lo que desees

Una duda sí tengo:
Supongamos que tengo una antena que supongo vale para vhf, y unos 12 metros de cable coaxial o eso (es un 20 pies).
¿Puede cargarse el aparato por la tensión de nosequé? ¿No puede ocurrir que los 5 W se "pierdan" en el cable y no se gane potencia de transmisión?

Sea la que sea la respuesta, reitero mi agradecimiento

otoio · #13 10-12-2009, 17:10

Cita:

Originalmente publicado por Sachi

Perdona, pero como no soy vasco, de que tamaño de pequeña semi-rigida estamos hablando??...

Se nota que no eres vasco.
Lo que hay que preguntar no es el tamaño de la semi-rígida, sino el tamaño de la portátil, a ver si cabe...

Sachi · #14 10-12-2009, 20:28

Es que los que no somos del mismo centro de Bilbao a 3 mtrs de semi-rigida lo llamamos pequeño...pero ahi va la h....!!!como sea del centro centro...igual la antena hay que montarla encima del arco de radar que va encima del radar principal de la de 60 pies!!!.
Las semirigidas que yo conozco suelen llevar walkies pensando mas en los rociones que en el alcance de la radio.

Ratchet & Clank · #15 10-12-2009, 21:45

Hola A tod@s, vayan unas rondas

para los presentes.

Viendo este hilo, me ha surjido unas preguntillas, Yo tengo una embarcacion de 4,80 metros, que es una Zodiac Medline I, siempre suelo navegar entre Ibiza y formentera, y me he comprado una emisora VHF, que es una Icom IC-M45.

Ahi van las preguntas, tengo que instalarla en un instalador autorizado?
Tengo que darla de alta en capitania?
Y si la instalo por mi cuenta y no la doy de alta, que me puede pasar?

Yo mas que nada, la quiero para poder hablar con mis compis de pesca, y por si acaso, que espero que no para alguna emergencia.

Muchas gracias a tod@s, y unas rondas mas.

DrPanic · #16 10-12-2009, 21:48

Cita:

Originalmente publicado por Ratchet & Clank

Ahi van las preguntas, tengo que instalarla en un instalador autorizado?
Tengo que darla de alta en capitania?
Y si la instalo por mi cuenta y no la doy de alta, que me puede pasar?

Si,

Si, necesitas la Licencia de Estación de Barco

Que te pongan una multa por llevar una radio sin licencia.

otoio · #17 11-12-2009, 00:54

Cita:

Originalmente publicado por DrPanic

Si,

Si, necesitas la Licencia de Estación de Barco

Que te pongan una multa por llevar una radio sin licencia.

Huuummm....
Con el debido respeto...
De este tema se ha dicho de todo y todo está en duda.
Y los criterios de una Capitanía a otra incluso varían...
Yo no lo afirmaría con tanta rotundidad...

Pregunta en Capitanía y decide tú mismo.
Saludos.

rookie · #18 11-12-2009, 10:20

Cita:

Originalmente publicado por otoio

Supongamos que tengo una antena que supongo vale para vhf, y unos 12 metros de cable coaxial o eso (es un 20 pies).
¿Puede cargarse el aparato por la tensión de nosequé? ¿No puede ocurrir que los 5 W se "pierdan" en el cable y no se gane potencia de transmisión?

Hola,

1-Hay que confirmar que la antena sea para VHF Bandas Marinas.
2-Hay que confirmar qué tipo de coaxial es: RG-213, LMR400, RG-58, etc.
3-Hay que confirmar el estado de la antena y del coaxial:
a-verificación visual de buen estado (óxidos, corrosiones, conectores..)
b-verificación eléctrica (continuidad de conductores, ausencia de
cortocircuitos). Tienen que estar "como la Patena".

El punto 1 nos confirma que el VHF va a encontrar una carga de 50 ohms.
Si es correcto, no habrá problemas para el aparato.

Siempre hay pérdidas en un sistema de antena. Es la suma de las pérdidas que introduce cada componente, por eso se intenta que sean de la mejor calidad. Las del coaxial son producidas principalmente por la "capacitancia" entre el conductor central y la malla (cuanto menor sea la capacitancia, menos pérdidas). Las pérdidas se miden en "decibelios" (dB), que es una medida relativa (se comparan dos magnitudes A y B). Ej.: 0 dB nos dice que A y B son iguales. Una magnitud, la de referencia, es conocida. Ej.:
una antena "isotrópica" (teórica). Así, si una antena dice que tiene una "ganancia" de 2 dBi, quiere decir sobre la "isotrópica". Pero si la comparamos sobre un dipolo (real) podría ser 0 dBd, o sea, que no tiene más ganancia que un dipolo real.

Las pérdidas en un coaxial se miden igual: básicamente se mide la potencia de salida contra la potencia de entrada. El resultado, en dB, es la pérdida del cable o atenuación.

Si miramos ahora la tabla de "atenuación" de los cables, podemos ver fácilmente cuál es el mejor (y el más caro, claro):

http://www.radcom.es/index2.html

(mira la parte inferior de la página)

Ojo, estas son las pérdidas inhéritas del coaxial. Hay otras que hay que sumar: ej.: las causadas por Ondas Estacionarias (ROE - SWR), que serán más grandes cuanto más alta sea la ROE (ROE= desigualamiento de impedancias entre generador y carga) aunque con baja ROE son despreciables. Y, la más importante, la eficiencia de la antena como radiador de energía de RF, que depende fundamentalmente del diseño de la propia antena y de su instalación.

Lo que sí es seguro es que la eficiencia del sistema de antena afecta por igual a todos los aparatos. Es decir: supongamos que la antena tiene un 50% de eficiencia. Esto quiere decir que sólo emitirá el 50% de la energía que recibe. Si recibe 25W saldrán 12. Si recibe 5W saldrán 2,5.

Bueno, corto aquí que me está saliendo un "tocho" infumable. Espero que te aclare algo

Saludos

otoio · #19 11-12-2009, 12:48

Jolin...

...

Como veo que en todo momento hemos descartado jorobar el parato, la prueba habrá que hacerla.

Al final te voy a tener que invitar a unas gambas no virtuales o me tendrás que decir tu número de cuenta...

De verdad que UN MILLÓN DE GRACIAS, Rookie

otoio · #20 11-12-2009, 12:55

Cita:

Originalmente publicado por Sachi

Las semirigidas que yo conozco suelen llevar walkies pensando mas en los rociones que en el alcance de la radio.

+1

Opino igual

rookie · #21 11-12-2009, 16:15

Cita:

Originalmente publicado por otoio

Al final te voy a tener que invitar a unas gambas no virtuales

¡Me acaban de quitar las gambas y el txakoli!

Sobre los comentarios "técnicos", van más en la dirección de hacer "culturilla" sobre el tema para cuando hables con los profesionales.

Saludos

DrPanic · #22 11-12-2009, 17:12

Cita:

Originalmente publicado por otoio

Huuummm....
Con el debido respeto...
De este tema se ha dicho de todo y todo está en duda.
Y los criterios de una Capitanía a otra incluso varían...
Yo no lo afirmaría con tanta rotundidad...

Pues sin ser ningún experto, según me lo enseñaron en el PER y según pone aquí si quieres llevar radio fija tienes que tener LEB aunque la radio la lleves voluntariamente. Solo te libras si es portatil.

Otra cosa es que determinadas capitanías puedan hacer la vista gorda, pero yo creo que te arriesgas a que ese criterio cambie de un día para otro. Recuerda que estamos en crisis...

Sachi · #23 11-12-2009, 19:27

Si aplicamos el sentido comun (no se por que lo llaman asi, tampoco es el mas comun de los sentidos), tanto para el uso de los 27 Mhz. como para cualquier oto tipo de radio frecuencia, debes de estar en posesion de una licencia y una estacion de radio en telecomunicaciones, por tanto seria logico pensar en la obligatoriedad de la estacion de radio para poder trabajar en VHF marino...habra que preguntarles a los de la URE.

otoio · #24 12-12-2009, 00:29

Cita:

Originalmente publicado por DrPanic

Pues sin ser ningún experto, según me lo enseñaron en el PER y según pone aquí si quieres llevar radio fija tienes que tener LEB aunque la radio la lleves voluntariamente. Solo te libras si es portatil.
.

Yo tampoco soy un experto, sólo me he leído la norma 20 veces, intentando entender el fondo, y las interpretaciones son muy variadas...

Pero cuando manifesté mis dudas, pensaba en que se preguntaba (y yo así se lo recomiendo) por una VHF portátil.
Evidentemente, si es fija te doy la razón:

Instalador, permiso previo, y papeles.
DSC (alias LSD, cómo me gusta )
LEB
MMSI
Batería de repuesto... (Esto se discute, pero me parece más claro que sí)
...

Y como siempre, que pregunte en su Capitanía qué tiene que hacer para una VHF portátil, porque, efectivamente, hay interpretaciones que nos llevan a un absurdo, ampliamente tratado ya en este foro y que no vuelvo a entrar.

(No suelo ser nada ilegal, pero ante la postura de algunas capitanías sobre los temas de las portátiles, y para una zona 6 que no es obligatorio, yo me compraría una portátil, que esté homologada, por si acaso, guardaría la factura para siempre, y la llevaría en la embarcación como "equipaje de mano" sin decir nada a nadie)

Estamos bastante de acuerdo

DrPanic · #25 12-12-2009, 10:03

Cita:

Originalmente publicado por otoio

(No suelo ser nada ilegal, pero ante la postura de algunas capitanías sobre los temas de las portátiles, y para una zona 6 que no es obligatorio, yo me compraría una portátil, que esté homologada, por si acaso, guardaría la factura para siempre, y la llevaría en la embarcación como "equipaje de mano" sin decir nada a nadie)

Estamos bastante de acuerdo

Aclarado el entuerto, solo una recomendación para tratos con la administración en general. Es mejor no fiarse de lo que opine un funcionario (ojo con despotricar que yo soy uno

) no muy informado, es mejor atenerse a la ley y en caso de duda pasarse.
Tu capitanía puede entender una cosa, pero en una travesía te ponen una multa en otra zona que depende de otra capitanía y que entienden otra cosa y me parece que te zampas la multa. Y ojo también que a veces las interpretaciones cambian de un día para otro o de una persona para otra.

Yo para zona 6 creo que también usaría una portátil.

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a rookie
otoio (10-12-2009)