La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 08-12-2009, 21:31
Avatar de Greisa
Greisa Greisa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-06-2007
Localización: mas allá de Cap Bear
Mensajes: 3,413
Agradecimientos que ha otorgado: 156
Recibió 355 Agradecimientos en 297 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Aprovechando el largo finde he instalado el Antifouling ultrasonico en el barco. Me decidí a poner 4 terminales para evitar resultados mediocres.
No tardé demasiado en montarlo, tres horas separadas entre ellas para que endurezca la resina.
Cuando lo enchufé, lo primero que me chocó es que hace ruido, como un repiqueteo de castañuelas en la caja central y cada terminal también hace ruido, como unos leves golpecitos pero muy repetitivos. Suerte que no duermo en el barco.
Alguien usa el de otra marca? también hace ruido?
Hice fotos del casco y espero a ver el resultado, segun el fabricante el musguillo verde debe desaparecer.
El tiempo lo dira
__________________
Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Greisa este mensaje:
jdarellano (11-12-2009), nihao (12-01-2010)
  #2  
Antiguo 08-12-2009, 22:11
Avatar de Luisinho
Luisinho Luisinho esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 01-06-2009
Localización: depende de la cerveza y el ron
Edad: 65
Mensajes: 413
Agradecimientos que ha otorgado: 194
Recibió 95 Agradecimientos en 71 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Suerte con el artilugio y cuentanos que tal va el invento .-
Y si nos es mucho rollo que te costo el aparato y los cuatro terminales. gracias
Citar y responder
  #3  
Antiguo 08-12-2009, 22:19
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,788
Agradecimientos que ha otorgado: 3,102
Recibió 3,800 Agradecimientos en 1,696 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Saludos.
Supongo que esos golpecitos sólo los oyes con el aparato encendido.
Tendrías que probar si con 3 hace menos, con dos, etc. Y si con uno hace ruido... es que ese sistema produce algo más que ultrasonidos.
Si lo hace con dos o más podría ser que la frecuencia ultrasónica de los 2, 3 o 4 se superpusiera y generara otra en el espectro audible.
Quizá separándolos más.
¿El fabricante tiene web con servicio de de asistencia?. Es el camino más fácil.
LSV.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
  #4  
Antiguo 08-12-2009, 22:20
Avatar de ferreret
ferreret ferreret esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Zona norte de Mallorca
Edad: 51
Mensajes: 1,996
Agradecimientos que ha otorgado: 441
Recibió 432 Agradecimientos en 174 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

La verdad es que estoy interesado con los resultados ¿Cuanto consume?

Ya nos contarás como te ha ido


__________________
Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar
Citar y responder
  #5  
Antiguo 08-12-2009, 22:25
Avatar de olaje
olaje olaje esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 71
Mensajes: 5,142
Agradecimientos que ha otorgado: 912
Recibió 2,765 Agradecimientos en 891 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cuenta, cuenta que en marzo voy a varar el barco, y lo mismo me decido.

El consumo también nos interesa

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

__________________

'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
Mi web:
https://alcorai.net
https://olaje.com



Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER
Citar y responder
  #6  
Antiguo 08-12-2009, 22:26
Avatar de Greisa
Greisa Greisa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-06-2007
Localización: mas allá de Cap Bear
Mensajes: 3,413
Agradecimientos que ha otorgado: 156
Recibió 355 Agradecimientos en 297 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Consume poco, me dijo que una bateria de 75 Ah duraria 1 mes sin cargar. De momento lo he enchufado directo a 220 con un transformador que viene incluido
__________________
Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
Citar y responder
  #7  
Antiguo 08-12-2009, 22:58
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por Greisa Ver mensaje
...
Alguien usa el de otra marca? también hace ruido?
...
Como explicaba en el hilo que abrí cuandopensaba instalar un equipo en el mío: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=30446 tengo instalado el equipo de Boatsonic y sí, el repiqueteo de castañuelas también lo hace.

Será bueno ir sabiendo los que habéis instalado un equipo de la otra marca, vayáis exponiendo vuestras experiencias. Me consta que en el salón de BCN se compraron muchos, veremos si la gente se moja un poco y explica...
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #8  
Antiguo 08-12-2009, 23:11
Avatar de NEFTA
NEFTA NEFTA esta desconectado
El viejo navegante
 
Registrado: 05-09-2007
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 76
Mensajes: 7,574
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 3,225 Agradecimientos en 1,790 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Esperaremos impacientes los resultados
SALUT
Citar y responder
  #9  
Antiguo 08-12-2009, 23:17
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Aprovechando el hilo, dado que se trata de los ultrasonidos, aprovecho para comentar que el barco sigue después de 9 meses de la instalación de "las castañuelas" () y pintado de la obra viva, en un adecuado grado de limpieza.

No se le ven "cosas" y por como se mueve, muy sucio no puede estar. Sigo con la idea de no hacer nada hasta por lo menos al año, que seguramente lo levantaré para verlo con detalle. Seguro que si lo limpiara, ganaría algo (tema regatas y tal), pero voy a intentar aguantar a fin de poder tener una buena referencia (y dar más posibilidades a mis contrincantes... ).
__________________
Buena proa!
Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje:
Boston (09-12-2009), Butxeta (28-12-2009), jdarellano (11-12-2009), nihao (12-01-2010)
  #10  
Antiguo 08-12-2009, 23:21
Avatar de Nelson
Nelson Nelson esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Mensajes: 1,250
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 506 Agradecimientos en 275 Mensajes
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Seguro que si lo limpiara, ganaría algo (tema regatas y tal), pero voy a intentar aguantar a fin de poder tener una buena referencia (y dar más posibilidades a mis contrincantes... ).
Con propulsión por ultrasonidos , así cualquiera....
__________________
Citar y responder
  #11  
Antiguo 08-12-2009, 23:22
Avatar de Greisa
Greisa Greisa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-06-2007
Localización: mas allá de Cap Bear
Mensajes: 3,413
Agradecimientos que ha otorgado: 156
Recibió 355 Agradecimientos en 297 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

El algodon no engaña
__________________
Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
Citar y responder
  #12  
Antiguo 08-12-2009, 23:48
Avatar de olaje
olaje olaje esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 71
Mensajes: 5,142
Agradecimientos que ha otorgado: 912
Recibió 2,765 Agradecimientos en 891 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por Nelson Ver mensaje
Con propulsión por ultrasonidos , así cualquiera....
Yo creía que en regata no se podía arrancar ningún tipo de motor ni emplear tracción animal



Salu2. Carmelo ( O L A J E )

__________________

'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
Mi web:
https://alcorai.net
https://olaje.com



Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER
Citar y responder
  #13  
Antiguo 09-12-2009, 13:39
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,788
Agradecimientos que ha otorgado: 3,102
Recibió 3,800 Agradecimientos en 1,696 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Si el efecto "castañuelas" es inherente a este sistema habrá que apagarlo por las noches cuando se navega.
Tambien se hablaba algo de que los ultrasonidos podían ser nocivos para los delfines, ballenas, tiburones, etc, que tienen alta sensibilidad a los ultrasonidos.
A lo mejor los repele tambien, o los atrae, o a lo peor los daña, pero eso no nos lo dirán nunca los fabricantes, hasta que algún grupo ecologista haga que los prohiban.
Pese a todo, supongo que serán menos perjudiciales que los antifoulings químicos actuales.
LSV.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a LSV
KANALOABACK (12-01-2010)
  #14  
Antiguo 09-12-2009, 14:10
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por LSV Ver mensaje
Si el efecto "castañuelas" es inherente a este sistema habrá que apagarlo por las noches cuando se navega.
Tambien se hablaba algo de que los ultrasonidos podían ser nocivos para los delfines, ballenas, tiburones, etc, que tienen alta sensibilidad a los ultrasonidos.
A lo mejor los repele tambien, o los atrae, o a lo peor los daña, pero eso no nos lo dirán nunca los fabricantes, hasta que algún grupo ecologista haga que los prohiban.
Pese a todo, supongo que serán menos perjudiciales que los antifoulings químicos actuales.
LSV.
Dos cosillas:

- Lo de las "castañuelas" (por lo menos lo que hace a "mi" equipo, tampoco es para bailar sevillanas. Quiero decir que, si bien en caso de dormir en puerto, es de desconecte (silencio sepulcral), navegando dudo llegue a oirse, pues el ruido propio de la navegación es muchísimo más importante.

- Lo de los peces/escualos y ballenas, la verdad es que no se lo he preguntado (), pero dudo mucho les moleste.

Razones hay varias: es habitual el uso de equipos semejantes en estanques sin que se note nada anormal en los peces, incluso en el salón de BCN había un equipo sumergido en un acuario con peces y ni tan siquiera bailaban . Por mi parte, decir que veo circular alrededor de mi barco las lísaras tan frescas, excepto la cara de mala milk con la que me miran, pues ahora no tienen césped donde comer...
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #15  
Antiguo 09-12-2009, 14:18
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,788
Agradecimientos que ha otorgado: 3,102
Recibió 3,800 Agradecimientos en 1,696 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Siempre es una tranquilidad más el saber que no molestamos a nadie.
Y de paso no nos ahuyentamos la pesca del curry.
LSV.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
  #16  
Antiguo 09-12-2009, 15:34
Avatar de Chiminiwily
Chiminiwily Chiminiwily esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-03-2009
Edad: 36
Mensajes: 170
Agradecimientos que ha otorgado: 7
Recibió 8 Agradecimientos en 8 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por Greisa Ver mensaje
El algodon no engaña
con esto a que te refieres que se esta despegando el verdin?
__________________
"Hay 3 tipos de personas los que saben contar y los que no" Homer.J Simpson



http://yebisah6830.blogspot.com/
Citar y responder
  #17  
Antiguo 09-12-2009, 16:09
Avatar de Greisa
Greisa Greisa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-06-2007
Localización: mas allá de Cap Bear
Mensajes: 3,413
Agradecimientos que ha otorgado: 156
Recibió 355 Agradecimientos en 297 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por Chiminiwily Ver mensaje
con esto a que te refieres que se esta despegando el verdin?
Todavia no se ha despegado. Es la foto del dia 1 de tratamiento ultrasonico. Ire actualizando las fotos segun pasen los dias. Y si funciona sera real la frase: El algodón no engaña.
__________________
Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
Citar y responder
  #18  
Antiguo 09-12-2009, 17:51
Avatar de Boston
Boston Boston esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-11-2009
Localización: Atlántico
Edad: 69
Mensajes: 1,525
Agradecimientos que ha otorgado: 534
Recibió 865 Agradecimientos en 356 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Aprovechando el hilo, dado que se trata de los ultrasonidos, aprovecho para comentar que el barco sigue después de 9 meses de la instalación de "las castañuelas" () y pintado de la obra viva, en un adecuado grado de limpieza.

No se le ven "cosas" y por como se mueve, muy sucio no puede estar. Sigo con la idea de no hacer nada hasta por lo menos al año, que seguramente lo levantaré para verlo con detalle. Seguro que si lo limpiara, ganaría algo (tema regatas y tal), pero voy a intentar aguantar a fin de poder tener una buena referencia (y dar más posibilidades a mis contrincantes... ).
También he llegado tarde al otro hilo que inició ATNEM sobre este asunto (soy nuevo en el foro, je, je...). Ya me lo he leido de cabo a rabo y me parece un tema (los bichitos y las alguitas) de lo mas importante. Sería el "no va mas", poder solucionar de manera tan cómoda semejante incordio.
Permanezco atento al desarrollo de los acontecimientos, y agradezco muy sinceramente el trabajo de los pioneros que han dado el primer paso y del cual nos podremos beneficiar toda la comunidad de navegantes.
Ya casi estoy decidido. Mientras tanto, brindo por los pioneros y por la musiquita que no gusta a los bichitos (se j...odan)
Tabernero, barricas de añejo dominicano que lo pago yo. Boston.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 09-12-2009, 18:23
Avatar de Amarena
Amarena Amarena esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Mensajes: 241
Agradecimientos que ha otorgado: 36
Recibió 60 Agradecimientos en 35 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por Greisa Ver mensaje
Todavia no se ha despegado. Es la foto del dia 1 de tratamiento ultrasonico. Ire actualizando las fotos segun pasen los dias. Y si funciona sera real la frase: El algodón no engaña.
Yo llevo un sistema de ultrasonidos de otra marca (Boatsonic, que es una de las mas vendidas en Europa) desde hace 8 meses y no destruye el verdín, ni evita totalmente que se forme, lo único que hace es que retrasa su formación siempre que se haya recientemente pintado de antifouling la obra viva.
Después de todo este tiempo lo tengo claro, cada año tendré que pintar el barco (en vez de los 8 – 10 meses que lo hacía anteriormente) aunque lo bueno es que en ese lapso de tiempo estará mucho mas limpio que si no tuviera un sistema de ultrasonidos. Cada año también es necesario cambiar ánodos, revisar y pintar helice, cambiar aceite saildrive, etc por lo que hay que sacarlo del agua por narices.
En mi caso (eslora de 9,50 metros) el coste solo de pintar la obra viva es de 200 euros, una tercera parte de toda la factura de varada con sus extras y creo que sigue valiendo la pena tener el casco recién pintadito con antifouling ya que la eficacia del aparato de ultrasonidos “a solas” es insuficiente.

Ahora a ver, es posible que esta nueva marca CEUS sea mas efectiva, el tiempo lo dirá.

Saludos a todos

Editado por Amarena en 09-12-2009 a las 18:31.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 28-12-2009, 15:54
Avatar de Greisa
Greisa Greisa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-06-2007
Localización: mas allá de Cap Bear
Mensajes: 3,413
Agradecimientos que ha otorgado: 156
Recibió 355 Agradecimientos en 297 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Ayer 27 de diciembre volvi a ver el estado del casco adjunto las 2 fot¡tos porque se perdio con la BD

A estas 2 fotos les separan 3 semanas
¿Hay alguna diferencia?
La izquierda es la 1ª
__________________
Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

Editado por Greisa en 13-01-2011 a las 09:48.
Citar y responder
  #21  
Antiguo 28-12-2009, 16:11
Avatar de Pámpano
Pámpano Pámpano esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mediterraneo
Edad: 70
Mensajes: 2,433
Agradecimientos que ha otorgado: 249
Recibió 449 Agradecimientos en 322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Lo que yo observo es que en la segunda hay más verdin en la linea de flotación y algo menos bajo ella.
¿Es acertada mi observación o me engañan los colores?

Saludos y
__________________
Buena mar y vientos moderados.

"El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)
Citar y responder
  #22  
Antiguo 28-12-2009, 16:15
Avatar de KIBO
KIBO KIBO esta desconectado
Duque Empel Otas
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Araun de guorl
Edad: 47
Mensajes: 4,209
Agradecimientos que ha otorgado: 1,176
Recibió 3,572 Agradecimientos en 953 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Pues más o menos igual, aunque parece que en la segunda hay más verdín.

Después de la experiencia de Amarena, que dice tener que seguir sacándolo del agua todos los años para pintarlo con antifouling, y la opinión de Atnem que hará lo mismo, no le encuentro justificación (de momento) a lo que vale el aparato. Yo saco mi barco todos los años igualmente, y con un buen antifouling, sale practicamente limpio cuando lo saco del agua.

De momento, seguiré leyendo vuestras experiencias para terminar de decantarme por el si o por el no.
__________________
Mi blog en: Sailing Florence May.
Citar y responder
  #23  
Antiguo 28-12-2009, 17:07
Avatar de primero
primero primero esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 08-12-2008
Mensajes: 600
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 54 Agradecimientos en 29 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Cita:
Originalmente publicado por Greisa Ver mensaje
Ayer 27 de diciembre volvi a ver el estado del casco adjunto las 2 fot¡tos porque se perdio con la BD

A estas 2 fotos les separan 3 semanas
¿Hay alguna diferencia?
La izquierda es la 1ª

Pues sí que hay diferencia, en el segundo parece haber crecido el verdín por encima de la línea de flotación.
Citar y responder
  #24  
Antiguo 11-01-2010, 14:29
Avatar de Greisa
Greisa Greisa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 22-06-2007
Localización: mas allá de Cap Bear
Mensajes: 3,413
Agradecimientos que ha otorgado: 156
Recibió 355 Agradecimientos en 297 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Nuevas fotos del 9 enero 2010
No se si es amor de madre, pero a mi me parece que hay mas zonas limpias. De todos modos tengo que sacar el barco del agua para cambiar la helice y aprovechare para limpiarlo.
De momento sigue en observacion. ya lleva 5 semanas funcionando sin parar.
__________________
Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

Editado por Greisa en 13-01-2011 a las 09:48.
Citar y responder
  #25  
Antiguo 11-01-2010, 16:41
Avatar de jotara
jotara jotara esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 11-07-2007
Localización: Donde el mar esté plano
Edad: 70
Mensajes: 337
Agradecimientos que ha otorgado: 108
Recibió 50 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Antofouling Ultrasonico probando desde hoy

Saludos y birras

En verano pedí información sobre este aparato y me explicaron que era efectivo sobretodo para que no se pegaran caracolillos, que son los que realmente deterioran la fibra del casco, pero que el verdín se me haría pero muchísimo menos.

Creo que donde realmente se tiene que tener este aparato en funcionamiento, es en el puerto, que al estar sin movimiento se enganchan los bichos, pero navegando creo que no es necesario.

Eso creí entender cuando solicité información, si estoy equivocado os ruego me corrijáis.

Saludos y birras
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 19:55.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto