Seguridad Ruta de la Sal 2010: Titulación requerida

[Aleix]

Estamos barajando hacer la Ruta de la Sal desde Denia, y hablando entre nosotros, nos ha surgido una duda que tenemos que resolver antes de pagar la inscripción.

Todos sabemos la distancia que hay entre Denia e Ibiza. El anuncio de regata habla de que el barco debe estar despachado correctamente, que lo está (60 millas). El que no lo está es el patrón !! que sólo tiene el PER, que, entre islas, de fábula, pero para ir de Denia a Ibiza ...

Queriamos saber si la organización lo exige. De ser así, supongo que bastaría que alguien de la tripu lo tuviese ...

Espero vuestras respuestas.

[krusky]

¿Y un tercio de la tripulación, además del patrón, con el curso de seguridad de la ISAF?

[Cedemont]

Da igual el que sea el patron, alguien a bordo debe ser patron de yate

[Aleix]

Y si nadie de abordo tiene el patrón de yate? solo hay PER?

[Cedemont]

No puedes hacerlo, asi de facil. Puedes por barco y por certificado de navegabilidad pero no por titulacion.

[BARDAYU]

Yo he hecho 12 veces la Ruta de la Sal, tanto de Barcelona como de Denia, y nunca me han pedido el titulo de patrón. Por supuesto tengo el Patrón de yate que es el que se necesita como mínimo.

El problema no es lo que te pidan, sino lo que legalmente se necesita. Con la inscripción firmas un documento en el que declaras que estas al dia en los requisitos legalmente exigibles y eximes a la organización de cualquier responsabilidad. Si tienes algun problema en la travesía, que en la epoca que se desarrolla tienes bastates papeletas para que te toque, el problema de no tener la titulación suficiete es algo grave que tendrá graves consecuencias para tu blsillo cuando menos.

Cada vez los organizadores de regatas son mas exigentes en los requisitos de seguridad, asi que no me extrañaria que este año hicieran presentarse con el título entre los dientes, como ya hacen con la radiobaliza y mas cosas.

En definitiva, creo que no es buena idea plantearse la Ruta de la Sal sin un Patrón de Yate en el barco.

Saludos

[tripulante]

¿Alguien sabe si hace falta el curso de la ISAF para esta regata? ¿Quien lo tiene que tener hecho, solo el patrón, la mitad de la tripulación o un tercio como dice Krusky? Gracias

[addabaran]

Originalmente publicado por tripulante

¿Alguien sabe si hace falta el curso de la ISAF para esta regata? ¿Quien lo tiene que tener hecho, solo el patrón, la mitad de la tripulación o un tercio como dice Krusky? Gracias

El curso es obligatorio para regatas de altura Categoría 1 y 2 y deben tener el cursp al menos el 30 % de la tripulación y no menos de 2 incluido el patrón.

En regatas oceánicas, categoría 0, toda la tripulación.

El curso debe renovarse cada cinco años.

Y Según la ISAF:

Categoría 0: Regatas transoceánicas.
Categoría 1: regatas lejos de la costa donde el barco deba ser completamente autosuficiente y capaz de hacer frente a situaciones de emergencia sin esperar ayuda externa. ( según mi criterio Huelva-La Gomera)
Categoría 2: regatas de larga duración no alejadas de la costa, donde al barco se le requiera un alto grado de autosuficiencia. ( según mi criterio Sal, Ophiusa o similares. Sobre todo teniendo en cuenta que en la categoría 3 no podrían entrar por superarla).

[Jadarvi]

Si no están incluidas en el calendario oficial de la RFEV, por ahora, no hace falta acreditar los cursos ISAF. Por otra parte, no sé La Sal, pero la próxima edición de la Ophiusa ha sido clasificada por la Organización como de Categoría 3.

Así que, de momento, de lo que hay que preocuparse es de que el barco esté correctamente despachaddo y haya un patrón con suficiente titulación.

salud!!!

[tripulante]

He preguntado a la organización de la Ruta de la Sal y me han respondido:
"curso de la ISAF, este curso es obligatorio para las regatas de ambito nacional, amparadas por la RFEV

Para La Ruta de la Sal, no es necesario tenerlo, al ser una regata autonomica,"

La ruta de la sal parece ser que mueve unas 2500 personas este año tendrian que formar cerca de mil personas solo para esta regata, esta claro que la RFEV tira piedras sobre su propio tejado, menos mal que la federación Catalana tiene dos dedos de frente.
Saludos

[Quim]

mi primo que tiene una lancha de 7 metros y el titulin tambien puede hacer la sal??

Dice que pondra balsa y baliza y que ademas no pasara el motor de 2000 rpm , tambien dice que lleva el remo obligatorio.

De verdad que....

[Bob]

Aleix, desde la otra punta de la Península (Vigo)
hace años que tengo muchas ganas de hacer la Ruta de la Sal, si tu pones el barco yo pongo el título de Patrón de Yate con la licencia federetiva correspondiente y me planto en Barcelona o Denia o desde donde salgas.
La oferta es interesada: me muero por hacer esa regata y no me dan los € para alquilar más viaje, más tripu, etc..

[Esparto]

Originalmente publicado por Cedemont

No puedes hacerlo, asi de facil. Puedes por barco y por certificado de navegabilidad pero no por titulacion.

Sin embargo, si puedes hace Palma-Ibiza, que es más largo. Muy fácil y comprensible. Acojonante la Administración que tenemos.

[Cruz del Sur]

Hola Aleix, yo jamas lo hice ni lo volcería a hacer , pero cuando no tenía la titulación correspondiente, el barco se inscribía a nombre de un patrón que no venía y el problema estaba solucionado. Esto es lo que todos los españoles deberíamos hacer y no vivir atemorizados por tantas leyes estúpidas que nunca son para nuestra verdadera seguridad sino para tener excusa para recaudar. Se que en este momento todo el que lea esto se hechará las manos a la cabeza y dirá que el seguro, que la guardia civil ... etc etc. pero la realidad es que lo que te piden es una titulación que te permita navegar , pero nadie se preocupa si realmente estás capacitado para navegar.
No me hagas caso, hoy no tengo un buen día y mis consejos no son buenos, o por lo menos, no son politicamente correctos.
Pido disculpas a quién mis palabras puedan ofender.
Un saludo ...

[bulnes]

Saludos cofrades, solo decir que me gustaría hacer esta regata pero no tengo barco.

Si alguno necesita de un tripulante para poder despachar el barco, puede contar conmigo.

Navego a vela pero no tengo esperiencia en regata, titulo de CY, edad 44 años, corro con mi parte proporcional de gastos, inscripción y demás.

Si alguno está interesado, mandar un privado.

Saludos de Carlos, Asturias.

[naranjo]

Originalmente publicado por Cruz del Sur

Hola Aleix, yo jamas lo hice ni lo volcería a hacer , pero cuando no tenía la titulación correspondiente, el barco se inscribía a nombre de un patrón que no venía y el problema estaba solucionado. Esto es lo que todos los españoles deberíamos hacer y no vivir atemorizados por tantas leyes estúpidas que nunca son para nuestra verdadera seguridad sino para tener excusa para recaudar. Se que en este momento todo el que lea esto se hechará las manos a la cabeza y dirá que el seguro, que la guardia civil ... etc etc. pero la realidad es que lo que te piden es una titulación que te permita navegar , pero nadie se preocupa si realmente estás capacitado para navegar.
No me hagas caso, hoy no tengo un buen día y mis consejos no son buenos, o por lo menos, no son politicamente correctos.
Pido disculpas a quién mis palabras puedan ofender.
Un saludo ...

Entiendo que no tengas un buen dia pero por culpa de planteamientos como estos (y yo tambien los he tenido), de todos es sabido la picaresca española... acaban obligandonos a sacar titulos, prácticas, ....

No sería más logico no participar por que no se tiene la formación requerida para ese tipo de navegación...????

Sí, ya se que muchos me direis que con los títulos y las prácticas no se aprende. A lo que voy es que deberiamos aprender por nuestro bien y no por que nos lo exijan, pero claro con esta mentalidad "pícara" de la ley del mínimo esfuerzo y la insensatez de hacerse a la mar sin conocimientos al final es bienvenida la exigencia de las titulaciones para poner algo de sensatez

Es mi humilde opinión....

[Tatatoa]

Originalmente publicado por tripulante

, menos mal que la federación Catalana tiene dos dedos de frente.
Saludos

Pues para mí que los dedos de frente ....

Han eliminado la licencia de tripulante, antes había deportista y tripulante, siendo ésta última a la mitad de precio que la de deportista, pero con esos dos dedos de frente habrán pensado que los tripulantes tambien hacen deporte y por eso han sido ascendidos a la categoria de deportistas, con el consiguiente aumento del precio de la licencia (doblando). Otra forma más de ganar amigos y aficionados......

[Blai]

Una cosa es Formacion y otra muy , pero que muy diferente es titulacion . La sensatez no te la da un papelito que pone CY , eso es seguirles el juego a los que ponen normas insensatas. ¿ Mallorca - Ibiza si con el PER pero Denia Ibiza no ? ¿ sensato ? ¿ somos mas sensatos que en Francia o Reino unido ?.
En Italia si quires sacarte el equivalente a CY te apuntas directamente y te lo sacas . Aqui primero PER y PY , pasa por caja .
Asi nos va , nos meten un dedo en el ojo ( de la cara ) y decimos que no pasa nada , que tenemos otro ...

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Blai

Una cosa es Formacion y otra muy , pero que muy diferente es titulacion . La sensatez no te la da un papelito que pone CY , eso es seguirles el juego a los que ponen normas insensatas. ¿ Mallorca - Ibiza si con el PER pero Denia Ibiza no ? ¿ sensato ? ¿ somos mas sensatos que en Francia o Reino unido ?.
En Italia si quires sacarte el equivalente a CY te apuntas directamente y te lo sacas . Aqui primero PER y PY , pasa por caja .
Asi nos va , nos meten un dedo en el ojo ( de la cara ) y decimos que no pasa nada , que tenemos otro ...

Bueno piensa q

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Blai

Una cosa es Formacion y otra muy , pero que muy diferente es titulacion . La sensatez no te la da un papelito que pone CY , eso es seguirles el juego a los que ponen normas insensatas. ¿ Mallorca - Ibiza si con el PER pero Denia Ibiza no ? ¿ sensato ? ¿ somos mas sensatos que en Francia o Reino unido ?.
En Italia si quires sacarte el equivalente a CY te apuntas directamente y te lo sacas . Aqui primero PER y PY , pasa por caja .
Asi nos va , nos meten un dedo en el ojo ( de la cara ) y decimos que no pasa nada , que tenemos otro ...

Bueno piensa que antes en España también se podía sacar el CY "de golpe" , pero te podían preguntar cualquier materia y/o problema de las 3 titulaciones actuales en un mismo exámen que ademmás era todavía más largo...

Te aseguro que cuando me saqué el CY, había olvidado la mayor parte de lo que me hicieron aprender para PER o PY, salvo meteo y navegación, el RIPA, algo de léxico y alguna que otra cosilla como emitir un Mayday... el resto... completamente olvidado!!!!

A pesar de las tasas, para mí es mejor en tres partes, aunque la meteo de PY y la de CY son casí como dos gotitas de agua (a excepción de lo referido a Huracanes), por lo que podrían eliminar redundancias inútiles y enseñar algo más práctico sobre meteo... Ugrib y otras fuentes de información por ejemplo.

Con respecto al tema del post, ya lo he citado en algún otro lugar, antes corría el bulo o leyenda urbana de que estaba permitido navegar a las I. Baleares únicamente con el PER, siempre que navegaras "en conserva" (navegando en flotilla, en la que el resto de barcos contaba con titulados adecuados a la navegación; caso típico de las regatas de altura), pero jamás he visto ninguna norma escrita que confirmara lo que os he comentado.

¿Alguien sabe si existe de verdad alguna norma que recoja esa salvedad?

[Juanitu]

ALEIX y OTROS :
Ojo.

¿Por qué no haceis caso de Cedemont, que lo ha dicho claro desde el principio?

QUE NO PUEDES.

Es una regata en el ámbito deportivo, es decir, propia de la marina de recreo. Necesitas la titulación que exige la DGMM para esa navegación, aunque sea absurda la política de "navegación entre islas si" "Denia-Ibiza no". Sin PY al menos, no puedes inscribir el barco. Si lo haces, cometes un fraude en la inscripción, y si no pasa nada, todos contentos.

Pero ¿y si un regatista novato te aborda?. Los daños en tu velero podrían ser cuantiosos. Lo primero que hará el seguro es preguntar si está todo en regla, y en su checklist aparece que NO había PY. Es posible que te toque pagar incluso los daños del barco que te abordó, porque según lo ve el abogado de su seguro, si tú no hubieras participado irregularmente, el accidente no se habría producido... en fin. Yo si soy partidario del acojone, si al final se concreta en euros.

Para mi el factor riesgo está en las pulsaciones, el honor y la demostración pública de valor, pero nunca en la salud ni en la cartera.

He dicho.

[Juanitu]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

... antes corría el bulo o leyenda urbana de que estaba permitido navegar a las I. Baleares únicamente con el PER, siempre que navegaras "en conserva"

¿Alguien sabe si existe de verdad alguna norma que recoja esa salvedad?

No existe no.
Imagínate al hijo de un tranportista llevando un camión de 20 metros cargado con 10 toneladas de naranjas, sin carnet adecuado, pero son su padre conduciendo detrás en un turismo... no se, no se...

[Butxeta]

Aleix, con el barco, la tripulación y el palmarés que tienes... no cabe duda de que sois capaces. Pero tampoco me cabe duda de que encontrarás a alguien con el título que estará encantado de acompañaros.

Señores, que el tío nos da sopas con onda a la mayoría.
Pero el tío es un p*t* vago. Estudia leches

Ya que no me puedo cachondear de tí por como navegas, al menos ahora se que te da pereza sacate el maldito título.

Un abrazo.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Juanitu

No existe no.
Imagínate al hijo de un tranportista llevando un camión de 20 metros cargado con 10 toneladas de naranjas, sin carnet adecuado, pero son su padre conduciendo detrás en un turismo... no se, no se...

No necesito imarginármelo. He navegado en numerosas ocasiones entre la Península y las Baleares, sin titulación (como tripulante), con el PER (junto a un PY) con el PY y con CY y todavía no he notado la diferencia... ¡Es el mismo mar... y sabes lo que has de hacer o no sabes lo que has de hacer, independientemente del papelito que lleves en la cartera!

Al respecto te diré, que antes de sacarme el PER, ya había realizado 3 cursos de navegación de crucero de 25 horas cada uno y dos travesías ida y vuelta a Menorca de una semana de duración con monitores del CMVB.

No estoy defendiendo que se ignoren las normas y mucho menos animo a nadie a que cruce sólo con el PER a las Baleares, si no tiene sufiente experiencia y la titulación adecuada el patrón del barco, pero el ejemplo del camión me parece muy fuera de lugar y lo de los títulos una discusión inútil. Hay una legislación y hay que cumplirla para evitar males mayores (sin título adecuado el seguro no paga, por ejemplo). Eso no lo vamos a discutir.

Pero en Inglaterra, Grecia y en Holanda (por poner un ejemplo con países de la UE) no te exigen títulos que no demuestran nada más que sabes estudiar y aprobar un exámen. Sin embargo, los clubs y asociaciones ofrecen una formación práctica de primera que aquí cuesta horrores conseguir. Los navegantes ingleses y griegos son, en general, excelentes (de los holandeses no puedo hablar, pues no me he cruzado con ninguno).

A mi no me afecta lo de la titulitis, ya soy CY, pero me preocupa que tanta gente con un papelito en la cartera salga al mar pensando que ya lo sabe todo.

En cualquier caso, el título sí, pero antes, durante y después, mucha mayor formación práctica que la que se da en esas "prácticas obligatorias" de risa...!

¡Hace falta mucho más barco escuela y menos "escuela teórica de tierra" poco aplicable!

[Xoli]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

títulos que no demuestran nada más que sabes estudiar y aprobar un exámen.

Este es el gran drama de este país, y lo digo como PY, conductor de coche y moto y como ingeniero técnico.

Soy PY y puedo trazar la ruta que quieras, pero hago de tripulante en regatas para aprender a navegar.

Me saqué el carne de moto con una Vespa y luego me he hartado de cursillos y tandas en circuito para aprender a manejar una moto de 130CV.

Después de 15 años conduciendo coches aún tengo pendiente hacer un cursillo de conducción en condiciones difíciles, igual esta primavera me animo.

Y como ingeniero técnico en telecomunicaciones especialidad telemática... pues en la única asignatura que realmente íba de algo en lo que trabajamos los telemáticos, el profe iba tan pez que los 2 que ya currábamos le teníamos que ayudar a responder las preguntas de los compañeros.
El resto de la carrera? 3 años de mates, física y electrónica que nunca he usado.

Suma y sigue...

Tanto título y para qué? como bien dices, para que el seguro te cubra, porque otra cosa...