El Reto De La Vuelta Al Mundo De Un Cofrade

[PIK]

Originalmente publicado por BORRASCA

Esta post tiene 2605 lecturas y 98 respuestas ¿ De los 98 opinantes cuantos han cruzado el charco? ¿Cuantos han hecho una larga navegacion en solitario?
Recordemos que no es lo mismo el toreo de salon que en el ruedo
Animo LEVIATHAN

Llevo unos días pensando exactamente lo mismo.
Creo que tu proyecto es muy ambicioso, y te deseo la mayor suerte. Leyendo o viendo los vídeos de la Vendee Globe, me hago una idea de lo que te vas a encontrar.
Y, como dice el cofrade Borrasca, yo sería muy selectivo con los consejos. Es evidente que todo el mundo quiere ayudarte pero yo no me atrevería a decirte nada cuando mi singladura más larga ha sido de 260 millas.
Te repito mis mejores deseos y agradecimiento por contar tu aventura.

[El Temido II]

Originalmente publicado por BORRASCA

Esta post tiene 2605 lecturas y 98 respuestas ¿ De los 98 opinantes....

Que haya 98 respuesta, no quiere decir que sean 98 opinantes (sobre todo si están entre ellos Gota, Bohemia y Dibujito ). Han sido solo 47 los cofrades que han "opinado"; y pocos serán, los que han navegado en solitario, más de una noche.

Pero al hilo de esto: para darle ánimo y/o desearle suerte (que és lo que la mayoría ha hecho), ¿hace falta haber "estudiado una carrera"? .

Mucha suerte otra vez (que no quede por eso). Unas a tu salud.

[pipe]

Originalmente publicado por BORRASCA

Esta post tiene 2605 lecturas y 98 respuestas ¿ De los 98 opinantes cuantos han cruzado el charco? ¿Cuantos han hecho una larga navegacion en solitario?
Recordemos que no es lo mismo el toreo de salon que en el ruedo
Animo LEVIATHAN

yo he hecho unas cuantas travecias de meses en solitario aconsejado por marinos de pantalan y me ha ido bien dentro de lo que cabe
ademas pienso que el trabajo mas importante de una travecia se hace preparando el barco (en tierra)
en el mar comprobaras si tu trabajo esta bien hecho y lo confirmas cuando arribas a puerto

[Bohemia]

Originalmente publicado por BORRASCA

Esta post tiene 2605 lecturas y 98 respuestas ¿ De los 98 opinantes cuantos han cruzado el charco? ¿Cuantos han hecho una larga navegacion en solitario?
Recordemos que no es lo mismo el toreo de salon que en el ruedo
Animo LEVIATHAN

Cuántas millas tienes que tener para opinar?
Hace falta haber navegado en solitario para dar un consejo?
Se necesita ser un SUPER MEGA HIPER NAVEGANTE para ser de este foro?

Mira Borrasca, Leviathan precisamente está dispuesto a escuchar consejos, ayuda, y cualquier aportación de CUALQUIER navegante. Ya sabrá él, hacer limpieza y quedarse con lo que le interese.

Pero Borrasca, precisamente posts como el tuyo vacíos de consejos y encima criticando a los que "buenamente" opinamos, me parece muy mal.

Para no seguir polemizando, una servidora se retira del ruedo....(HAYA PAZ).
porque además, sobre el tema tengo nada más que decir, sólo desearle lo mejor a Leviathan, que le seguiré su aventura , aunque tengo SERIAS dudas de que ese viaje acabe bien, espero que él sepa tomar las decisiones más acertadas en cada momento,y que regrese sano y salvo.

[PIK]

Bohemia, perdóname pero no estoy de acuerdo contigo.
No es lo mismo una opinión que un consejo. Supongo que el cofrade Leviathan, ante un proyecto de esta envergadura, tiene las cosas muy claras. Tú, con la mejor de las intenciones, no me cabe duda, le estás aconsejando una serie de alimentos que no sé si te has parado a pensar que su viaje es de al menos 300 días, con las limitaciones de peso y caducidades que ello implica. Y repito, con la mejor de las intenciones.
En este caso no creo que traiga ninguna consecuencia, pero permíteme que te cuente una anécdota reciente. Hay un hilo donde se están dando las bendiciones a los veleros. Aquellos que navegan "bien" y los que no, y de paso de vez en cuando se suelta alguna "opinión". Pues bien, el otro día un cofrade, interesado en los minis, me preguntaba por un privado si no me daba miedo el que volcasen y no se adrizasen más. Esto que yo sepa no ha ocurrido nunca en ninguna regata de minis, pero ya ves adonde puede llevar una "opinión" (se dijo en el hilo citado).
Repito que no crea que sea el caso, porque si Leviathan va a montar su proyecto en base a nuestros "consejos", arreglado va.
No creo que en este foro hagan falta ningún número de millas para opinar, y mucho menos participar, pero es evidente que cuando quiero algún consejo sobre velas, por ejemplo, sé a quien hacer caso, aunque aprecie todas las intervenciones.
Y por último espero que nunca exista quien decida quien puede participar en este foro. Estoy seguro que el sentido común de todos los cofrades nos marca nuestros propios límites.

[Bohemia]

PIK, si tienes ideas mejores y soluciones, no sé, por qué algunos sólo aportan criticas a los demás, que aportamos nuestro "granito".
Los alimentos que he recomendado son larga duración sin nevera. claro que he pensado en esos 300 dias, y he comentado la leche en polvo o condensada, o los frutos secos...,por ejemplo, ocupan poco.
Pero bueno, es más fácil criticar a los demás, que encender la bombilla y aportar ideas interesantes.
Como quiero dejar de escribir en este hilo, por favor, dejemos estar las cosas por mi parte.
He abierto un hilo sobre comida en travesía, para quien le interese el tema.Y así no discutir aqui. Gracias.

[Rik]

La verdad, hasta ahora no había entrado en este hilo. He leído la presentación de LEVIATHAN, y he visitado su blog. Y ambos me han enganchado. Me han gustado y los he encontrado muy interesantes. Pien so seguirlos.

Y a continuación he ido a leer la última página para hacerme una idea general de lo que se dice. Y he quedado tremendamente sorprendido, y disgustado, de ver que ya se está discutiendo. ¿Hay necesidad?. No contestéis aquí, no, por favor.

Lo interesante, y de agradecer de este hilo es conocer el proyecto de LEVIATHAN, y sus respuestas a las posibles preguntas, o sugerencias que se le pueda hacer.

Respetaremos mucho, y bien, a LEVIATHAN si justamente hacemos sólo lo que nos pide. Compartir su proyecto, y conocer nuestras opiniones y sugerencias. Perdonadme, pero no creo que a nadie le interese que nos enfrasquemos en comentarios que no nos hacen crecer.

Por favor, no me contestéis. Sería algo así como "ensuciar" la casa de LEVIATHAN.

Os deseo paz. Y bueno Año Nuevo.

[icordoba]

Leviathan,
¿cómo vas a enfocar las ayudas electrónicas a la navegación? (AIS, Rádar, ... por un lado y piloto(s) automático(s) por otro). Me interesa el tema. Me apasiona la navegación en solitario y siempre me gusta saber como organiza ese aspecto la gente que prepara travesías más largas que las que hago yo.
¿Y Telecomunicaciones?

Un abrazo y suerte

[Dibujito]

Solo nos hace falta apostar dinero
Bueno Leviathan supongo que te estaras partiendo de risa con todo esto
Esque estamos un poco payaa..
Estoy seguro que esto te dara mas fuerzas
En mi humilde opinion,solo se han presentado 2 o 3 navegantes en tu hilo,los demas han sido mas cautos y no han dado su opinion, pues lo que vas a realizar no es nada facil supongo..
Sabes que te digo.. si estas seguro de ti mismo porsupuesto intentalo,tu eres el que lleva el rumbo de tu vida y sino lo consigues..pues que te quiten lo bailado
dejo de decir chorraditas,pues aqui sentado escribiendote es lo que hago,un saludo y suerte

[JoeBannon]

He encontrado esto buscando esto buscando algo de bibliografía y creo que esto viene al caso:

http://www.tu.tv/videos/vito-dumas

Considero interesantísimo todo lo que ha comentado Bohemia acerca de alimentos a bordo, y la verdad es que no acabo de entender esta pequeña polémica que se está creando.

Un abrazo para todos.

[JON]

Originalmente publicado por LEVIATHAN

Por supuesto que estoy abierto a cualquier comentario, critica, consejo o experiencia que se me quiera aportar.....
http://retoalavida.wordpress.com

Hola Leviathan.

Después de leer tu post, de ver la entrevista que te hicieron en la TV y de leer "de cabo a rabo" tu blog, no puedo evitar (asumiendo las críticas que me van a caer por ser una opinión "políticamente incorrecta") hacer el siguiente comentario:

Antes de nada decir que soy un feliz propietario de un Puma 26, por lo que conozco perfectamente tanto sus propiedades marineras (en condiciones normales de navegación, por supuesto) como sus características de habitabilidad (reducidas) y confort.

Planteas, con dicho barco, realizar la vuelta al mundo en solitario, sin escalas y sin asistencia en una navegación que, según tu intervención en la TV y que comparto, es la "mas extrema que se puede hacer". Todo ello sin motor, sin generadores accionados por combustibles fósiles, etc. Además, basas parte de tu seguridad en un conjunto de gadgets de invención propia de dudoso (o por lo menos no comprobado) resultado.

Por ello, has recibido multitud de frases elogiosas del tipo de "Auténtica proeza", "Valiente aventura", "Reto noble", etc...

Yo voy a añadir otra: "Absoluto disparate".

Habrá quien me critique por aportar "desánimo" a la empresa. No solo no me importa sino que espero sirva mi comentario para provoca en ti una reflexión (una mas a las muchas que, sin dudas, te habrás hecho).

Bien por las "osadas aventuras náuticas", bien por las ilusiones llevadas a cabo, bien por .... Pero de ahí a plantearse semejante locura...

Aunque estoy convencido de que la travesía nunca se va a llevar a cabo deseo de todo corazón que, de iniciarse, tenga un final feliz.

Saludos.

Jon.

[P.D.: Siento haber opinado sin haber cruzado el atlántico, ni haberme enfrentado a olas de 10m, ni haber dado la vuelta al mundo, ni ...., ni....., ni.... (como la inmensa mayoría de los cofrades de este magnífico foro)]

[barbagris]

En la presentación de su proyecto, Leviathan si habla de motor. A lo que renuncia es a los combustibles fósiles.

Releyendo su blog encuentro que lo hace constar pero no lo desarrolla en detalle, pero me consta que el motor eléctrico es uno de los temas que tiene más estudiado.

Generadores eólicos, placas solares e incluso sistemas de alimentar baterías que a mi me resultan desconocidos, parece que le aseguran suficiente energía sin motor diesel.

Ello, tanto para propulsión si las circunstancias lo exigen, como para lelecomunicaciones y otras necesidades de energia que considera.

[nepola]

Saludos a todos los cofrades y sobre todo a ti, Leviathan, al que no tengo el gusto de conocer personalmente.
He leido con atención todo lo relacionado con tu proyecto y he llegado a la conclusión de que sabes perfectamente lo que estás haciendo. De que conoces las dificultades que te puedan estar esperando y de que tienes previsto soluciones para superarlas. Razonas con buena lógica cada modificación que le estás haciendo al Puma y las medidas de seguridad y de "comodidad" que vas a tener, supera cualquier otra experiencia que, al menos yo, haya conocido (de lectura).
Consejos tecnicos no te puedo dar, por desconocimiento, pero lo que si te puedo enviar es un gran abrazo lleno de energia, por ti te quedaras bajo de bateria.
Estoy convencido de que lo vas a conseguir.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Bohemia

Cuántas millas tienes que tener para opinar?
Hace falta haber navegado en solitario para dar un consejo?
Se necesita ser un SUPER MEGA HIPER NAVEGANTE para ser de este foro?

Mira Borrasca, Leviathan precisamente está dispuesto a escuchar consejos, ayuda, y cualquier aportación de CUALQUIER navegante. Ya sabrá él, hacer limpieza y quedarse con lo que le interese.

Pero Borrasca, precisamente posts como el tuyo vacíos de consejos y encima criticando a los que "buenamente" opinamos, me parece muy mal.

Para no seguir polemizando, una servidora se retira del ruedo....(HAYA PAZ).
porque además, sobre el tema tengo nada más que decir, sólo desearle lo mejor a Leviathan, que le seguiré su aventura , aunque tengo SERIAS dudas de que ese viaje acabe bien, espero que él sepa tomar las decisiones más acertadas en cada momento,y que regrese sano y salvo.

Estimad cofrade Bohemia. Lamento que mi comentario te haya molestado pero me referia a que solo cuando lo has pasado o padecido y superado con trucos y astucias de emergencia, es cuando se debe opinar y no teorias, de copy pegui.
Por ejemplo sin agua y a muchas millas a alguien se le averio la potabilizadora ¿ Como la arreglo?
Se acabo el gas y solo tengo comida que hay que calentar y hervir ¿ Como lo solucionò, donde y como hizo fuego para cocinar?
Por Favor te agradecere no te retires de este hilo, el que se retira soy yo
Saludos y mis sinceras disculpas

[Gota]

Hola a todos!

He estado varios dias sin poderme conectar, y durante este tiempo no he parado de pensar en Leviathan y su aventura, comentándoselo a todos mis amigos y parentela. Como aquí, ha habido opiniones para todos los gustos...

Ahora entro en el foro para leer y veo que ha habido pequeñós rifi-rafes`por tonterías; no creo que nadie se tenga que retirar... todas las aportaciones pueden tener algo positivo, y Leviathan, con la humildad que le caracteriza, nos ha dicho que está abierto a todo tipo de opiniones, consejos o críticas, vengan de quién vengan...

Cuando emitimos una opinión no sabemos si le será o no de provecho ni en qué medida, pero en todo caso no le va a perjudicar que se diga algo que no le sea provechoso, no? Después de leerlo todo, es su labor sacar sus conclusiones desechando lo que no le sirva, profundizando en lo que se le haya podido escapar, tomando buena nota de trucos o ideas que desconocía, no haciendo caso a lo que considere inútil... etc

De lo que estoy segura es de que no quiere vernos discutir, nos lo pidió POR FAVOR al principio; creo que deberíamos intentar ser constructivos en nuestros propios post sin juzgar los de los demás.

Leviathan: mi gran duda sigue siendo la de tu comunicación con el mundo, y otra que plantea un cofrade sobre el motor eléctrico. Yo no he visto que en el blog hables de ningún motor eléctrico, pero tampoco dices que no lleves motor, sólo comentas que únicamente llevas energías limpias: sol, viento y mar. Ya tengo ganas de saber si llevarás algún propulsor eléctrico y cómo será todo el tema de la energía

Perdona la impaciencia y no te preocupe no contestar; ya lo harás cuando puedas o lo irás contando en tu blog... no vayas a descuidar todo tu trabajo de preparación de tan complicadísima aventura por estar atendiéndonos a nosotros.

Un abrazo enorme desde Badalona.

P,D. Bohemia, muchas gracias por el enlace que me pusiste sobre los piratas que asaltaron a una pareja con un bebé, ahora lo miro , besos

[patachula]

SaludosLas modificaciones emprendidas por Leviathan(blog) superan lo que mi pobre conocimiento imaginó en un principio. Tiene muy clara la teoría y la práctica a desarrollar para llevar a buen puerto el reto que se ha propuesto. La preparación físico-mental es cuestión de tiempo. El factor SUERTE depende del buen hacer y de los Dioses.
Para mí, que el máximo sin ver tierra fueron 28 días y 20 horas en un barco de 8,5m. el pensar en 300 días y surcando las aguas mas radicales (o no, depende del momento de cruce) se me antoja lo que es. Reitero: Una hazaña de record mundial y así debemos valorarlo y apoyarlo.
Nombres hay en la historia de la mar y la montaña que consiguieron lo inverosimil por irrealizable hasta el momento, marcando el camino al resto de los mortales.
Ojalá que Leviathan encuentre el soporte y la ayuda necesaria en nuestro país que otros navegantes y deportistas obtienen en países vecinos para similares gestas.
Ojalá

[Alex]

BUENOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO...............: adoracion:

Empezaré por decir que no me he leído ni todo el hilo ni todo el blog (eso me permite poder aportar ideas independientes a las tuyas)...pero lo suficiente para ver que lo tienes muy muy claro y estudiado. No voy ni mucho menos a juzgarte, si no que viendo, repito, que eres maño hasta la médula remaré a favor y no en contra.

El barco:

*Haría de él un submarino capaz de aguantar 20 atmosferas de presión como mínimo. Incluso anularía totalmente la bañera cubriendola completamente como una burbuja (zona semiseca) por supuesto tambien ha de aguantar las 20 atmosferas de presión. Y montaría un asiento de coche cómodo (con cinturones tipo rally) en ella, con volante de coche para gobernar... dormirías muchas veces allí mismo.
*La maniobra, tan sencilla que casi sea inexistente. Los winches con los cabos como si se tratase de carretes de pescar o los tambores de los enrollables y que puedan ser manejados desde la "zona semiseca" antes ya mentada por un engranaje desde su interior que sea manejable a distancia (se me ocurre una idea semejante a los hidráhulicos o los que llevan "coffes"). La mayor la haría como la de un "Patín catalán" sin botavara y con enrolladores adosados al mástil (2ó3 paralelos para 2ó3 mayores de distintos tamaños y dramages y alturas) las velas de proa con los enrolladores a distintas altiuras en el mástil para dar rigidez al mástil cuando zozobres con arrancada ( lo que te ocurrirá varias veces... según que olas mejor que las cojas boca abajo que el casco será más fuerte que cualquier refuerzo que le hagas a la cubierta, eso me hace pensar que en esos momentos es cuando más sufrirá la pala del timón con la presión de las rompientes) las burdas, todas a los mismos puntos de sujeción en las aletas de popa además de obenques y obenquillos tanto a proa como a popa de los que ya tiene el barco... se trata de que el mástil aguante TODO.... vas a dar volteretas en todos los sentidos... es cierto que si lanzas al mar una botella de plástico en medio de un huracán esta seguirá a flote al pasar... pero tras muchas voleteretas y ten en cuenta que la botella no tiene resistencias a dichas volteretas.
*La placas solares integradas en la cubierta y que no ofrezcan resistencias al dar volteretas el barco... eolicos, sólo para navegación en zonas de menor riesgo.

Fechas:

Otubre me parece muy muy tarde para salir y llegar a Hornos antes del invierno austral... ¿y hacer el viaje en 2 etapas y 2 años? parando unos meses en Australia para afrontar los Cabos en épocas más adecuadas...

.... esto son ocurrencias improvisadillas tras una rápida lectura del proyecto...

¡BUENA PROA!

[Dibujito]

Alex jajaJAJAjaja eres un crack
Os recomiendo los videos de este Supercofrade Videos

[Capitán Barceló]

Cofrade Leviathan.

He leido tu blog y he visto tu entrevista en Intereconomía con mi familia.
Explicas el proyecto y pides opiniones, críticas y consejos en el primer mensaje de este interesante hilo.

No me voy a permitir el lujo de aconsejarte nada porque no tengo la menor idea ni ninguna experiencia en este tipo de viajes.

Por supuesto que se puede dar una vuelta al mundo en un Puma 26. El Supermistral de Julio Villar era todavía más pequeño y lento, sin ir más lejos y lo hizo, por citar un personaje que todos conocemos y admiramos. Pero hacerlo sin escalas... eso se me antoja más difícil. Mucho más difícil.

Como no puedo dejar de pensar en cuestiones, o catarsis, más íntimas y personales que quízá no quieres compartir con nosotros, y que para mi resultan determinantes a la hora de afrontar, y culminar, con éxito una aventura tan arriesgada, te dejo estos enlaces sobre hilos abiertos en la Taberna sobre el particular.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...2700&highlight

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...5017&highlight

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...8038&highlight


Creo que la divulgación de la vela, además de la diversión, el contacto con la naturaleza, la superación personal, la introspección, la felicidad o el heroismo en algunos casos, no debe dejar de incluir mensajes y enseñanzas de prudencia y sensatez.

Nosce te ipsum, cofrade Leviathan.

Mis mejores deseos
Mis respetos.

[GermanR]

Bueno .... está uno desconectado unos días y, de repente, surge un hilo como este !.
Realmente, el viaje, como está proyectado, es un reto asombroso, tanto para el navegante como para el barco. Al leerte, amigo Leviathan, creo vislumbrar que tu determinación es suficiente como para afrontarlo y que estás preparando tu nao , tu cuerpo y tu mente para ello.
Creo que casi todo es posible en esta vida si se desea lo suficiente y uno se vuelca en ello, aunque, lógicamente, también hay un riesgo asociado. De todas formas, el riesgo es consustancial a la vida y los sueños hay que, al menos, intentarlos, así que !ánimo¡, prepara tu barco y a ti mismo lo mejor que sea posible y cuenta con mi (nuestro) apoyo !!!!

[Polen]

Por lo leído te interesa el tema de alimentación. El único consejo que te puedo dar, según lo que planteas es que te pongas en mano de un profesional. Te lo dice alguien con nefastas experiencias a sus espaldas y que tiene anemia crónica desde hace años (y estoy de buen año).

Lo ideal es que te cites con un buen médico, experto en esto y le plantees el proyecto. Aquí podemos recomendarte lo que nos gusta comer o lo que es práctico, pero ninguno a menos que sea experto te puede asegurar que sea equilibrado durante un periodo tan largo de tiempo. Tu viaje exije un buen rendimiento físico y mental y para ello es vital una buena dieta, entre otras cosas

Si definitivamente te vas a lanzar con este proyecto, debes cuidar bien ese tema. Es mucho tiempo para tontear con la alimentación. El especialista mejor que nadie te podrá indicar como orientar esa dieta, que se adapte al espacio de la estiba, recomendarte suplementos vitamínicos si lo considera necesario. Es más, si das con un buen médico lo ideal sería que el te diseñara el esa dieta, dentro de tus condiciones. En serio, no es algo con lo que tontear. Buena parte de tu salud depende de ello, y por lo tanto tu proyecto

[Thomas_Keefer]

...lo subo...

[patachula]

Saludos. Leviathan manifestó en su presentación que no perseguia ningún record, aún mas, hubiese acometido la aventura de forma privada y silenciosa.
Intervengo para enlazar el hilo abierto por el cofrade Pik "pa que naide su lo sarte" en el que Alessandro Di Benedetto afronta el mismo reto en un Mini 6,5 siendo el primer barco menor de 32 F. en doblar los tres cabos sin escalas ni asistencia.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=46716

[barbagris]

Voy entrando periódicamente en el blog de Leviathan: http://retoalavida.wordpress.com/
para ver las novedades y supongo que está esperando a tener maduros los necesarios contactos con empresas de los distintos sectores que colaboren en el proyecto, para explicar con más detalle algunos apartados del equipamiento del barco que nos intrigan.

Como el tema de disponibilidad de motor para propulsión circunstancial y el tema de energía para instrumentación, telecomunicaciones, etc, ya fue objeto de interrogantes, transcribo lo que ahora consta:

EN CARACTERISTICAS GENERALES:
Motor/Generador: Eléctrico 5 Kw

EN OBJETIVOS:
…
5º Contribuir aunque sea mínimamente a la conciencia en el cuidado de la mar y la lucha contra la contaminación, demostrando que, hoy en día, el motor auxiliar de combustión de un velero puede ser sustituido por un sistema eléctrico y ser autosuficiente en gran medida, despertando así el interés y la demanda por esta tecnología y su consiguiente abaratamiento y generalización, haciendo de la vela una actividad absolutamente limpia y encaminando en esa dirección paulatinamente al resto de las embarcaciones. También queda abierto el proyecto y entra dentro de sus objetivos el colaborar durante la travesía en proyectos de investigación oceanográfica y en la recogida de datos y muestras para el estudio del efecto de calentamiento global y contaminación y estado de las aguas a lo largo de su recorrido.
…

Aunque estas fechas prefestivas, festivas y postfestivas, no sean muy propicias, espero que Luis Miranda esté progresando en el proyecto que, en mi opinión, resulta más interesante en los aspectos de innovaciones o adaptaciones de tecnología, que los de la espectacularidad del reto. Siguen impresionándome las ideas que enumera en el apartado de seguridad.

[LEVIATHAN]

Buenas noches a los que esten despiertos.
Hola a todos.

Acabo de publicar una aclaracion en mi blog que creo despejara un punto que por lo que he visto no ha quedado nada claro. Mea culpa.

Tambien pone de manifiesto uno de los objetivos de este proyecto y una de sus caracteristicas diferenciadoras mas importante y de la que nadie ha hablado ni me ha comentado nada y que pienso que es la unica que interesa a todos sin excepcion.

Mañana mas, que ya me caigo...