Trimado De La Jarcia Firme

Estimados cofrades:

Os solicito un poquito de ayuda para ajustar la jarcia firme de mi Sirocco.

Mirando el carril del palo desde su cara de popa (raíl) observo estupefacto que,a la altura del encastre de los obenques bajos, el palo está curvado a Br (nítidamente).

Los obenques altos exteriores están bastante tensos y creo (?) que no hay que tocarlos.

He pensado en aflojar el obenque bajo de BR. y apretar el de Er. con el fin de subsanar la citada curvatura.

Mi palo lleva, por supuesto, forestay y backstay (con volante), así cómo babystay a proa del palo y con arraigo fraccionado.

¿Algún consejo de los maestros que hay por esta Taberna?

P.D. Carezco de tensiómetro y el trimado lo haré "a ojo de buen cubero". El palo, en general no tiene caida a ninguna banda, sólo curvatura dónde os he indicado.

¿Me echáis una manilla?

Muchas gracias.

[vertijean]

tienes que amollar los altos entes de todo , ya que de lo contrario se dobla por comprecion , endereses primero con los bajos ,los tensas bien y luego los altos , y tensas poniendo dos vueltas por dos vueltas de cada lado hasta que este tenso , luego vas a navegar y comprobas que los de sotaviento no se amollan demaciado , si no , mas tencion .

Bien, voy entendiendo.

Amollo los obenques altos (¿hásta qué punto: en banda?), tenso los bajos hasta que el palo (hasta las crucetas) esté derecho y después voy tensando simétricamente los obenques altos hasta adquirir la tensión adecuada.

Pero, se me plantea un problema:

Si, cómo dices, debo terminar de tensar los altos en navegación, ¿dicho trimado "dinámico" no influirá nuevamente en la tensión de los obenques bajos?

He ahí la cuestión.

[vertijean]

amollas los altos solo hasta que el palo sea recto , con los bajos lo pones vertical

lo del tensado en navegacion es tanto por los bajos como los altos , con el mismo nº de vueltas .

[Atnem]

Pues no sé, pero el trimado lo haría (lo he hecho un montón de veces) de una forma distinta.

Lo primero de todo, miraría que estuviese centrado (la maniobra típica de con una driza tomar medidas a lado y lado).

Resultados:

Si te sale bien y tienes una tensión adecuada de los altos (el de sotavento no baila en exceso), me limitaría a hacer lo que dices: destensar un poco el de un lado, recuperando lo mismo por el otro. En todo caso, navegar y observar qué es lo que pasa (curvatura del palo y bailoteo de los de sota).

Si te sale mal (inclinado hacia un lado), aflojaría los bajos generosamente (y también el baby) y tensaría los altos en consecuencia para tener el palo bien vertical. Luego dar tensión a los bajos mirando siempre que el palo se mantenga recto. Tensar el baby. Navegar y observar.

[vertijean]

depende de la rigidez del palo , un palo flexible tiende a " doblarse " si comprimes lolo con los altos .

[Atnem]

Originalmente publicado por vertijean

depende de la rigidez del palo , un palo flexible tiende a " doblarse " si comprimes lolo con los altos .

En un palo muy flexible, podría ocurrir si se tensan a muerte con los bajos en banda. No creo si los bajos se mantienen algo templados, pero de todas formas, el Sirocco no tiene un palo que sea una caña de pescar, precisamente.

[vertijean]

es un consejo generico , no conosco el siroco en particular ....


mandarme fotos de la bestia !

[nihao]

La perpendicularidad del palo, frontal y transversal sobre la embarcación se controla estupendamente desde una distancia de 30 a 50m del velero.nihao

Gracias por vuestros consejos.

Tal y cómo dice ATNEM, he medido que el palo está vertical (con el sistema de driza a una y otra banda).

Luego, de momento los obenques altos creo que no hay que tocarlos (?)

El problema, repito, son los obenques bajos (en navegación el de sotavento queda bastante en banda con fuerza 4).

Por tanto, mañana intentaré hacer lo siguiente:

Consejos de ATNEM

1º) Aflojar baby stay
2º) Amollar obenque bajo de Br. y tensar obenque bajo de Er.
3º) Ver curvatura del palo a la altura de las crucetas
4º) Si se corrige, perfecto, después de tensar el babystay a su posición.
5º) Si no se corrije, seguiré los consejos de VERTIJEAN

a) Amollar obenques altos en vueltas iguales.
b) Corregir obenques bajos
c) Tesar obenques altos en vueltas iguales.


¿Os parece bien?

[Atnem]

Originalmente publicado por TINGIS

...
¿Os parece bien?

A mi si...

Una cosita más:

Navegando de ceñida con 12' es cuando has de ver que el palo no toma formas raras. Los obenques de sota han de quedar sin tensión, pero no bailando. Eso es importante principalmente en los altos, pues en los bajos podrás ver con más facilidad que se arquea el palo si estos están muy flojos, pero en los altos a menudo la cosa no es tan facil.

[Jorge Mistral]

A mí me pasa lo mismo y me han dicho que es normal que los obenques bajos de sotavento se queden sin tensión.

[Keith11]

Añadir que es muy dificil evitar el "bailoteo" del obenque BAJO de sotavento para todos los rangos de viento. La jarcia fija es una estructura metalica, por tanto se deforma elasticamente, y mas se deforma cuanto mas aumenta la carga (como las gomas de sujetar el pollo)... por tanto en condiciones de viento fuerte, es normal que, especialmente los bajos de sota, quede bailongos y flojos los altos

En los barcos con burdas, la de sota se lleva en banda sin complejos... normal.. ¡¡no trabaja nada!!

Lo suyo es que queden tensados de tal manera que CON LAS CONDICIONES DE VIENTO PREDOMINANTES EN TU ZONA, queden flojos, todo lo mas flojitos que pueda ser, sin que bailen... Tensarlos mas de la cuenta, somete a toda la jarcia a un estado de tension innecesario, favorece que con el paso del tiempo el acero se relaje, y se te vayan quedando destensados, pero mas largos que cuando eran nuevos, permitiendo una mayor deformacion de toda la jarcia, se castiga innecesariamente los arraigos, cadenotes, etc...

Aparte de que el acero, tensionado, es mas proclive a corroerse que si esta destensado. Aunque sea inoxidable, se corroe por "picaduras".

La prueba de todo ello es que es una buena costumbre destensar el back cuando se esta en puerto amarrado

Por otro lado que esten bailongos, si son de cable, no pasa nada (o casi nada... en una trasluchada no controlada, haciendolos entrar en tension de golpe te los puedes cargar, o las crucetas). No pasa nada salvo el desagradable efecto visual que producen (a mi me disgusta mucho). Si son de varilla, los fatigaras innecesariamente por sus extremos. De ahi que en los barcos de regata punteros, que suelen llevarlos de varilla pero con poca tension, los cambien con mucha frecuencia

Saludos

Gracias Paulí. ¡¡¡Vaya clase "condensada" de trimado!!!

Os comento:

He seguido el consejo de ATNEM y mi "instinto marinero" y he hecho lo siguiente:

1º) Amollar babystay tres vueltas
2º) Amollar tres vueltas el obenque bajo de Br. y tensar un par de vueltas el obenque bajo de Er.
3º) Tesar babystay y recuperar las vueltas quitadas.
4º) Curvatura RESUELTA a nivel de crucetas.

Ahora bien, situado en la base del palo, observo que desde las crucetas hasta la perilla del palo, tiene una ligera curvatura a Er., pero eso es achacable a los obenques intermedios (no sé exactamente el nombre) que van desde las crucetas a 2/3 del palo.

Por tanto, me toca subida al palo y tensando un poquitín el obenque intermedio de Br. .....PALO RECTO cómo la p...a de un soldao.

Gracias a todos, maestros.

[nihao]

Lo esfuerzos que ejerce el palo sobre un velero son los mismos que los de un peso sobre una viga.
Por esa razón llevar un estay ligeramente combado producirá en el interior de la embarcación el efecto Jalea Real.(Las puertas,y armaritos cerrarán bién, los quejíos del casco seran menores de lo pudieran ser,se alargan estanqueidad de portillos y metacrilatos,etc.)La tensión se puede disminuir soltando el backstay en el fondeadero, puerto, en el caso de que un estay recto fuera necesario para ganar.
Si en el caso de un casco de fibra la jarcia a sotavento no tuviera la misma tensión que la de barlovento cediendo un poco MUY pequeño, vale,pero que se puede mover en círculo con la mano NO,cofrades,NO. En cada virada, el palo solicita el esfuerzo de los anteriores cables a sotavento. Ir ahora añadiendoles un golpe al final por haber 'ido yendo el palo cogiendo carrerrilla' durante el verano anterior, no es recomendable.
Mirar en puerto que el puntal bajo el palo distancie con presión cubierta-quilla.En caso contrario meter una pletina de acero más bién de buena superficie en un final.(Suele ser mejor el de cubierta, pero mirar los asientos.)Además, la unión cadenote - casco y su zona en cubierta han de estar duras (y sin fisuritas) e íntimamente unidas.
En un casco de acero los bajos obenques están tensos y aguantan un golpe de mano al tener que hacer de asidero, sin moverse.
Una vez tensos los altos obenques y reglado el palo se fijan las crucetas.(Recomendable para transmundistas, al igual que habría que reglar el palo después, durante mayores cambios de temperatura.)nihao

[Atnem]

Originalmente publicado por TINGIS

...me toca subida al palo y tensando un poquitín el obenque intermedio de Br. .....PALO RECTO ...

Piensa siempre que el trimado del palo no finaliza hasta que su aspecto navegando sea correcto, y lo más importante/importantísimo: el barco navega correctamente.

[Keith11]

Originalmente publicado por TINGIS

Ahora bien, situado en la base del palo, observo que desde las crucetas hasta la perilla del palo, tiene una ligera curvatura a Er., pero eso es achacable a los obenques intermedios (no sé exactamente el nombre) que van desde las crucetas a 2/3 del palo.

Por tanto, me toca subida al palo y tensando un poquitín el obenque intermedio de Br. .....PALO RECTO cómo la p...a de un soldao.

Gracias a todos, maestros.

Es que yo creo, en mis modestos conocimientos, que primero deberias tensar los intermedios y luego los bajos...

Si subes a tocar ahora los intermedios, desbarataras tambien los bajos, porque al dar tension al intermedio estos transmiten tension al extremo de la cruceta, y esta empuja el palo hacia el lado contrario al que tocas, y ya tienes desajustado el palo a la altura de las crucetas y los bajos, como cuando empezaste

Lo suyo, seria que, una vez centrado el palo con los altos,aflojas bajos e intermedios, y entonces empieces a tensar obenques intermedios y luego los bajos.

Siempre DE ARRIBA A ABAJO, y no de abajo a arriba

Pues no lo acabo de ver, KEITH11. Y lo argumento:

Si tenso el obenque intermedio de Br. (que va desde el extremo de la cruceta a la cara de babor del palo), en todo caso, alteraría la tensión de la cruceta y, por transmisión, el obenque alto de Br.

Eso quiere decir, que, en todo caso estaría alterando la caida del palo DESDE LA CRUCETA HASTA LA PERILLA. En todo caso, pero NO desde la cruceta hasta la base.

En fin, así lo visualizo yo, pero evidentemente es cuestión de comprobarlo.

Gracias

[ktrauma]

Disculpen por la intromisión... Voy leyendo que la jarcia de sotavento debe ir destensada en ceñida, o al menos eso me ha parecido. Sé que es difícil de describir, pero, ¿cómo de destensada? Por poneros un ejemplo gráfico os cuento que en el Blue Spirit (18 pies tan sólo de eslora), el WC está a la altura de los obenques de sota, que es lo que uno rodea con el codo para poder mantenerse dentro y no bajarse en marcha. Pues bien, no he notado que baile, los noto bien tensos a pesar de ir de ceñida. ¿Significa eso que los llevo demasiado tensos? Puestos a pie de palo no tiene forma de S ni nada que a mí me parezca.
¿Alguna sugerencia? Gracias.

Perdón, las copas están en la barra esperando.

[Keith11]

Originalmente publicado por TINGIS

Pues no lo acabo de ver, KEITH11. Y lo argumento:

Si tenso el obenque intermedio de Br. (que va desde el extremo de la cruceta a la cara de babor del palo), en todo caso, alteraría la tensión de la cruceta y, por transmisión, el obenque alto de Br.

Eso quiere decir, que, en todo caso estaría alterando la caida del palo DESDE LA CRUCETA HASTA LA PERILLA. En todo caso, pero NO desde la cruceta hasta la base.

En fin, así lo visualizo yo, pero evidentemente es cuestión de comprobarlo.

Gracias

Bueno... ya nos contaras, que asi aprendemos todos

[pipe]

yo no lo veo tan complicado de arriba a bajo bas tensando siempre con el popel suelto y el baiby
luego con la mayor puesta la botabara todo a una banda la escota a la regala y cazar fuerte y otra vez a corregir
luego lo mismo navegando con viento de alrrededor de 10 o 15 kn
te puede costar unos cuantos diaspero con paciencia todos llegan a trimar correctamente

[Keith11]

Originalmente publicado por ktrauma

Disculpen por la intromisión... Voy leyendo que la jarcia de sotavento debe ir destensada en ceñida, o al menos eso me ha parecido. Sé que es difícil de describir, pero, ¿cómo de destensada? Por poneros un ejemplo gráfico os cuento que en el Blue Spirit (18 pies tan sólo de eslora), el WC está a la altura de los obenques de sota, que es lo que uno rodea con el codo para poder mantenerse dentro y no bajarse en marcha. Pues bien, no he notado que baile, los noto bien tensos a pesar de ir de ceñida. ¿Significa eso que los llevo demasiado tensos? Puestos a pie de palo no tiene forma de S ni nada que a mí me parezca.
¿Alguna sugerencia? Gracias.

Perdón, las copas están en la barra esperando.

ktrauma... a sotavento los obenques no trabajan por la accion del viento. Por tanto esa fuerte tension de los obenques de sotaventos no sirve de nada, tan solo dar tension a anclajes, cadenotes, al propio obenque (la cruceta no se entera), tension "gratuita". Y cuando viras y los pones a barlovento, ademas de esa tension alta como dices, se le suma la debida al viento

Eso sí, piensa que si los aflojas debes estar preparado para que te cueste mucho volver a tener el palo perfecto como pareces decir que tienes ahora.

Lo suyo, para trimar bien un palo es deshacer todas las tensiones de obenque y volver a empezar de cero, empezando por lo obenques altos para centrar el palo, luego seguir con obenques intermedios, y luego con bajos

Es mas complejo que todo eso... en aparejos fraccionados el back tambien juega un papel importante y practicamente nunca lo citamos para trimar un palo

[ktrauma]

Originalmente publicado por Keith11

ktrauma... a sotavento los obenques no trabajan por la accion del viento. Por tanto esa fuerte tension de los obenques de sotaventos no sirve de nada, tan solo dar tension a anclajes, cadenotes, al propio obenque (la cruceta no se entera), tension "gratuita". Y cuando viras y los pones a barlovento, ademas de esa tension alta como dices, se le suma la debida al viento Muy lógico lo que dices y lo tendré en cuenta

Eso sí, piensa que si los aflojas debes estar preparado para que te cueste mucho volver a tener el palo perfecto como pareces decir que tienes ahora. Qué va, en absoluto. Muy posiblemente es mi ignorancia la que no me deja ver errores que a otros le saltarían a los ojos.

Lo suyo, para trimar bien un palo es deshacer todas las tensiones de obenque y volver a empezar de cero, empezando por lo obenques altos para centrar el palo, luego seguir con obenques intermedios, y luego con bajos Estoooo, y si lo hago al revés: quitando vuelta a vuelta todos por igual?

Es mas complejo que todo eso... en aparejos fraccionados el back tambien juega un papel importante y practicamente nunca lo citamos para trimar un palo Sin duda es mucho más complejo, y no pretendo conseguir lo que muchos lleváis ya andado, sino empezar a aprender y mejorar lo que me sea posible... a poder ser sin kagarla demasiado

Muchas gracias, maestro.

[Nacouda]

Hola cofrades

Entro únicamente para deciros que en las revistas Yate núms 514 a 517 hay unas explicaciones muy claras de como trimar el palo, centrar las crucetas, etc.
Con datos y dibujos para hacerlo en puerto y luego en el mar.
Yo no lo he llevado a la práctica pero siguiendo las instrucciones parece relativamente sencillo.
Mañana las escaneo y pruebo a subirlas aquí por si os sirven.

Unos wiskises pa toa la barra, que ya va siendo hora, leñe.

[chulopiscinas]

Originalmente publicado por Marius

Hola cofrades

Entro únicamente para deciros que en las revistas Yate núms 514 a 517 hay unas explicaciones muy claras de como trimar el palo, centrar las crucetas, etc.
Con datos y dibujos para hacerlo en puerto y luego en el mar.
Yo no lo he llevado a la práctica pero siguiendo las instrucciones parece relativamente sencillo.
Mañana las escaneo y pruebo a subirlas aquí por si os sirven.

Unos wiskises pa toa la barra, que ya va siendo hora, leñe.