Capear o correr el temporal?

[malamar]

Los Colin Archer eran los barcos de rescate nordicos por excelencia, muy pesados, muy robustos, muy mangudos y boyantes, quizas no muy rapidos ..pero gozaban de una indudable cualidad, podian ganarle barlovento a una borrasca escapando al peligro de verse empujados a tierra...
Porque el viento es obstinado..te empuja tozudamente a sotavento y solo con algo de propulsion autodeterminada (velas de capa) puedes objetarle un poco e irte algo mas hacia donde mejor te pudiera convenir que esa escollera poco acogedora...a palo seco huyes, pero no te diriges, solo te dejas empujar, y si se acaba la pista por delante..mal tema..
Como bien dice navegante sail, aguantar el barco en su medio natural, el agua, todo lo mas que se pueda, que igual escampa..sobre todo por aqui en el Med.y frente a una escollera demasiado cerca a sotavento, hasta con anclas aferradas a todas las estachas que tengamos a bordo y dejadas colgando por proa, que igual antes de embarrancar se clavaran al fondo y nos sujetaran ahi.si hay fortuna

[Draper]

Gracias por el post muy, muy, interesante

[Albatros]

No tengo mucha experiencia, pero mi ultima clase de vela fue rumbo a Punta del Este, yo iba al timon, cuando el viento comenzo a soplar, una sudestada, plena noche, recuerdo que el velero empezo a navegar a una velocidad muy alta cuando el instructor y dueno del barco, que se habia ido a dormir, salio como loco gritandome que le quite vela pues temia que algo no aguantara, y enseguida tomo el el timon, como correspondia, pero no se de que olas hablan de tomar de aleta en diagonal, pues aquel dia las olas venian de todos lados cabalgando incluso unas arriba de otras, tal vez mi poca experiencia en navegacion me este jugando una mala pasada, pero si alguien puede expliqueme esto.
Nuestro velero era de 42 pies, y lo unico que hicimos fue bajar la mayor, y seguimos con la guenoa, pues cambiarla era casi imposilbe. La tormenta siguio toda la noche, nosotros pudimos o mas bien pudo mantener el rumbo, y a la madrugada, entramos a la bahia de Maldonado, la isla Gorriti, para quien conoce, nos protegio un poco y pudimos llegar sin problemas al puerto, de todas maneras ya habia pasado lo peor.
Por el tamano del barco nos salvamos de que alguna ola pasara encima, pero casi, pagamos un precio por ser principiantes, pues todos fuimos mal prepardos sin una chaqueta siquiera y terminamos empapados muertos de frio, imposible buscar refugio bajo cubierta, te sentias horrible, ademas el barco que ya era viejo hacia agua por todos lados.
Creo que alguno, desisitio navegar despues de eso, otros como yo, no dimos cuenta ya nada nos detendria, y ya han pasado como 8 anos, y aun no he podido comprar mi velero, pero pronto espero poder darles la noticia.
Lo importante, fue la descion que se tomo, pues fue acertada, pero venia de una persona que conocia muy bien que podia darle y pedirle a su barco.

[Epops]

Yo he pasado un par de ellos.

El primero bajando a Canarias en enero del 2001. Tuvimos temporal del SW, con vientos de F9 y mar arbolada. El barco, un Northwind 43'. En este caso capeamos para intentar mantener el rumbo lo mejor posible. Para ello tomamos tres rizos en mayor y utilizamos, en la trinqueta volante, un foque algo mayor que un tormentín.
Después de 36 horas, casi no nos habíamos movido del sitio, pero superamos el temporal.

El segundo ha sido este mismo año, frente a Cartagena y a más de 30 millas de costa. Tormenta con muchos rayos, viento de NE de más de 52 nudos. El barco, un Jeanneau de 38', el Kacao.
Ibamos hacia Almería y la tormenta se desató sin previo aviso. Corrimos el temporal a palo seco, con olas de mar gruesa rompientes por popa. Por el VHF escuchamos más de un mayday. No embarcamos ninguna ola y, al tener mar por delante, preferí correr el temporal ya que el barco se portaba con seguridad. La tormenta duró unas ocho horas.

En resumen: lo de correr o capear depende del barco y de la situación, aunque soy de la opinión de que nunca se deben utilizar frenos (anclas de capa, cabos sueltos, etc.) si pretendes correr temporal. El barco tiene que ir rápido y gobernar sin obstáculos.

[navegantesail]

Es verdad Albatros, se puede dar el caso de la marejada, que sucede que viene ola de cualquier lugar, y no sopla viento, o sopla muy poco, eso sucede cuando hubo una tormenta muy grande en algún lugar de mar, y llegan sus efectos. En ese caso, abajo las velas, y motor (si es que se tiene), y seguir el rumbo, atento el timonel para evitar olas grandes por el flanco o por popa, si no hay motor dejar poca vela, porque si el viento es incostante y va cambiando de dirección, existe peligro de roturas de velas o de jarcia, y peligro de botabarazo en la cabeza de algún tripulante, incluso conviente atar la botabara algún lado para evitar el recorrido libre de ella, pero con mucha atención y nudo fácil porque puede tomar viento del lado incorrecto y acuertelar.

Esa situación es un engorro, una navegación dificil e incomoda.

Pero otro tema, el que está a cargo del barco, su capitán, no puede dar el lujo de mostrar preocupación a los tripulantes, y menos cuando ellos son noveles como el caso que contás, en todo momento debe tener sangre fria, los gritos y echar la culpa no es conducente, solo debe tomar las resoluciones que corresponden al momento, solucionar las cosas, y evitar el pánico (solo se logra con una sonrisa en el rostro, y evidenciar por su actitud que está todo bajo control), de otra manera se crea un clima de mucha tensión y nerviosismo, y eso es desastroso, porque cuando estamos en esa situación, todo lo que hagamos lo haremos con miedo, y las cosas así se hacen mal.

También se puede dar, con viento y corriente en contra corriente lateral, y es más dificil, en ese caso yo lo solucioné dejando una vela chica a proa (foque), sin mayor o con 3er rizo, y motor, la vela a proa sirve para bajar al barco.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Epops

Yo he pasado un par de ellos.

El primero bajando a Canarias en enero del 2001. Tuvimos temporal del SW, con vientos de F9 y mar arbolada. El barco, un Northwind 43'. En este caso capeamos para intentar mantener el rumbo lo mejor posible. Para ello tomamos tres rizos en mayor y utilizamos, en la trinqueta volante, un foque algo mayor que un tormentín.
Después de 36 horas, casi no nos habíamos movido del sitio, pero superamos el temporal.

¿ con el foque acuartelado y el timón siempre de orzada? (como dicen los libros)

Salu2

[bogus69]

[quote=Albatros;12255]No tengo mucha experiencia, pero mi ultima clase de vela fue rumbo a Punta del Este, yo iba al timon, cuando el viento comenzo a soplar, una sudestada, plena noche, recuerdo que el velero empezo a navegar a una velocidad muy alta cuando el instructor y dueno del barco, que se habia ido a dormir, salio como loco gritandome que le quite vela pues temia que algo no aguantara, y enseguida tomo el el timon, como correspondia, pero no se de que olas hablan de tomar de aleta en diagonal, pues aquel dia las olas venian de todos lados cabalgando incluso unas arriba de otras, tal vez mi poca experiencia en navegacion me este jugando una mala pasada, pero si alguien puede expliqueme esto.

Pues,pues, mi padre me enseñó cuando comenzamos a navegar, que en el Rio de la plata la frecuencia de las olas es un 7/2, es decir 7 vienen de un sitio y luego te llegan 2 cruzadas, esto produce que en cierto momento te encuentres con el barco en la sima de una montaña en pico, que desaparece y deja caer el barco desde lo alto.
Lo he vivido varias veces, lo único y mejor que puedes hacer, es tratar de bajar las olas por su ladera, para no dar esos pantocasos tan fuertes. En una salida de la Bs.As.-Rio de janeiro, con un Black's30, la fuga del killote comenzó a hacer agua. Por los golpes que nos dabamos.
En esa ocasión, motor interno, mayor con rizo y foque, no recuerdo si al timón iva mi padre o el dueño del barco, lo que si recuerdo que otro amigo radio aficionado iva parado en el cockpit justo delante de la escotilla y dejó los dedos marcados en los pasamanos. Yo, haciendo la proa y dentro achicando.!!

[bogus69]

Alguno de los presentes que han tenido experiencias en el Rio de La Plata, puede recordar la altura máxima de la ola que ha llegado a medirse en una tormenta en la zona?

[pipe]

leyendo todos etos cuentos, me traen muchos recuerdos puesto que yo naci en esos pagos y durante muchos años me dedicque a pescar en el rio de la plata.me gustaria que tengais en cueta que todas esas tecnicas son orientativas cada barco se defiende a su manera no todos por igual no es lo mismo sudestada creciendo, bajando pampero bajo, crecido las olas no son iguales con calado o sin corriente en contra a favor etc etc. en cuatro horas el clado puede variar hasta tres o cuatro metros teniendo en cuenta que el calado del estuario no es que de pocos metros.

[bogus69]

Buenas, buenas
una ronda para todos, que veo que están tragando mucha agua salada !!
Enjuaguen el garguero!!!
Navegantesail, por lo que veo, conoces un poco la zona.

Yo he tenido algunas experiecias de ese tipo , saliendo y entrando del puerto de La Plata.

Las he tenido con un Lightning modificado"BINGO", con Grumetes de la escuela del CRLP(club de Regatas La Plata), con un Spray26, con un Black's30 en la salida de una regata BSAs-Rio., He corrido en Miura25 "Rodas", en el "SantaClaus" P40 a Mar del Plata, La panela, y punta del este, en un Victory25 de regatas "ARFIN", y con un Kripton20.

De todas las ocasiones, hay 2 que recuerdo.
la primera en ocasión de una Regata LaPlata-Colonia(ROU), mi primer regata como Skipper del Miura25"Rodas", al cual accedí por contacto con un amigo del dueño, no conocía la tripulación ni el barco, cosa que el dueño tampoco, ya que era un novato recientemente matriculado.

De esa ocasión recuerdo haber acabado con mayor con 1 rizo y foque entangonado. el Miura25 se caracteriza por tener un timón demasiado pequeño. pues, barrenabamos las olas a más de 12 nudos, ya que la corredera picaba contra el fondo de la escala y alli se mantenía, en la bajada de la ola, el barco perdía el timón, y la bajabamos de costado, llenando el cockpit de agua, al punto que el timonel llegó a preguntar si tenía imbornales de desague.

Al llegar a avistar el boomerangdel puerto comercial de Colonia, cambiamos rumbo y llegamos a puerto, puedo decir que no recuerdo haber sufrido anteriormente tal acojone ni emosión al mismo tiempo demás esta decir que no llegamos en buena posición ya que estabamos mas concentrados en dominar el barco que en la regata en si. Para ser la primera vez que nos subíamos al barco, alli aprendimos todo sobre él y sobre nosotros.

La última que cogí fué volviendo de Riachuelo(ROU) en el Kripton20 salimos el sabado por la tarde, tarde, ya que se había anunciado tormenta y posiblemente el domingo cerraran los puertos.
pues, salimos con la fresca un compañero y yo, Spy+toda la mayor; calculando que nos daría la noche, envié a mi compañero a descansar dentro, al tiempo de estar navegando y después de un par de guiñadas, lo llamo para achicar vela, cambiamos el spy por G1 entangonado; demás esta decir que la tormenta se adelantó un poco a lo previsto, terminamos con G3 con rizo y mayor con 3 rizos, ya que el segundo se rompió.

pasamos por la popa de un carguero que no habíamos ni visto ni oído hasta que estuvimos a unos 10 o 20 metros que vimos la pared negra frente a nosotros.
Luego, sin darnos cuenta y por falta de una de las farolas de entrada al puerto, casi nos metemos por el lateral de la escoyera de piedras sumergidas.
En definitiva, que logramos entrar a puerto, sanos y salvos, en esa ocasión , primero corrimos el temporal y luego lo capeamos y luego volvimos a correrlo entrando a puerto.
Ha, el kripton sin motor!!

Considero que es práctico , efectivo y necesario que cada capitan tenga una o varias salidas con tormenta, bien planeadas y con tripulación dispuesta, para aprender a llevar su barco y conocer como responde ante diferentes situaciones y como aparejarlo de la mejor forma para cada ocasión. Creo que eso no viene en el manual cuando compras el barco!!

Otra rondita, que paga el que entra detras mio !!!!!!!

[espunki]

mi padre es patron de pesca de altura y me tiene comentado que cuando cojia temporales en altamar y sobretodo en el gran sol lo unico que te quedaba era capear el temporal y con poca maquina y yo le comentaba que por que motivo no daba la vuelta y lo corria y asi escapaba del temporal y el se reia y me decia ,que cualquier error es fatal si con un temporal fuerte se te ocurre dar la vuelta ¡di adios! ya que un barco grande tarda muchisimo en dar la vuelta no como una fueraborda y un golpe de mar en los costados es la perdicion y correr el temporal en un barco pesquero no es una buena opcion dado que si esta cargado pierde mucha maniobrabilidad cuando regresa la ola incluso pudiendo montar por encima del barco dado que los barcos de pesca son muchisimoo mas bajos de popa que de proa y eso es porque los barcos cuanto mas bajo tengan el puntro de gravedad mas estables son pero necesitas una proa bien alta para poder aguantar un temporal si no es asi tendrias o un barco muy alto y poco estable o un barco bajito y estable pero las ola te pasarian por encima.

[marlow]

Originalmente publicado por marpirao

BUENO, PUES AQUÍ LLEGA YA EL PARDILLO MAS NOVATO Y ACOJONAO DE ESTA PARTE DEL MEDITERRANEO.
Y PREGUNTA:
Si estoy navegando con una rasquilla, 25 tn de viento real, con to er trapo arriba, costeando como hago casi siempre; y el tema se pone bastante mas duro,
1.-¿qué es lo primero que debo hacer?
LLevo un 9m y con ese viento llevo ya mis dudas y los h......cillos encogíos, aunque aguanto.
2.- ¿porqué con ese viento no veo a nadie navegando a vela por mi zona y todos los veleros en el puerto?,
Siento que me miran cuando empiezo a mover el barco del pantalan y empiezo a pensar que estaré loco.

Cubata pa to dios

Si estas con todo el trapo arriba con 25 nudos sin problemas, es que tu barco aguanta bastante. Yo con 20-25 nudos tomo un rizo en la mayor y enrrollo el foque proporcionalmente para equilibrar la superficie velica. Asi navegamos hace una semana en todos los rumbos con un Bavaria 30 (9,40 m.). Fuimos comodos, sin mayor problemas, sin orzadas, ni demasiada escora, sin rociones apenas... Rizando y trimando adecuadamente las velas puedes aguantar bien mas de lo que nos creemos. Hasta el punto de que me atreveria a decir que el mejor libro para navegar con mal tiempo no es el famoso de Coles y Bruce sino el de P. Schweer "El correcto trimado del aparejo"
Y ya lo hemos comentado muchas veces: la maniobra para ponerse a la capa (o en facha, o al pairo ¿os acordais de aquel post? ) es, a mi juicio, fundamental practicarla y dominarla. Y, desde luego, el timon como dice Stay.

[navegantesail]

Cuando todo no da resultado, y la tormenta cada vez mas brava, repetid conmigo

Padre nuestro que estas en los cielos...........

[Pipón]

Originalmente publicado por navegantesail

Cuando todo no da resultado, y la tormenta cada vez mas brava, repetid conmigo

Padre nuestro que estas en los cielos...........

[Edu]

Muy bueno el hilo, gracias a todos por las aportaciones.

Lo que yo aconsejaría es lo que algunos y algunas han dicho ya: practicar.
Todas esas maniobras que leemos (yo el primero) en los libros están muy bien, pero ponerlas en práctica con masl tiempo es otra cosa.
Practicar la maniobra de ponerse a la capa (acuartelarse lo llamabamos en vela ligera, lo utilizabamos para descansar entre una manga y la siguiente)
Practicar a poner los rizos. Practicar navegación con viento y mar.
Aprovechar ese día que has salido y sube el viento, o ese día que estas fuera y se suspende la regata, para, con buena tripu y teniéndolo todo controlado, probar a ceñir a rabiar, probar a coger las olas por la popa o aleta, probar a acuartelarse. Un ratito, unos bordos, y si ves que el tema se te va de las manos, para casa.

Respecto a correr o capear, pues...depende de tantas cosas...pero yo si creo que correr solo sirve para unas horas. Luego acabas agotado. O tienes varios tripulantes capaces de llevar el timón (y en esas condiciones no vale cualquiera) y turnarse, o antes o después estarás agotado y neceistarás "descanso".
Cuatro o cinco horas surfeando o ciñendo con mala mar y 40 o 50 nudos, mojado, sin poder alimentarte bien y encima con el estres que supone esa situación, agotan a cualquiera.
Si el temporal dura unas horas...vale, pero si dura días ?

Que no nos pille.

Saludos a todos,

Edu

[Pipón]

Originalmente publicado por navegantesail

Logicamente depende de la cercanía de la costa, y si tenemos la misma a barlovento o sotavento, porque existen caso que no existe opción.

Pero en el caso que exista esa opción, que es lo más conveniente?.

Correr con poca paño?, o con paño razonable?, Capear con vela o a palo seco con ancla de mar o estachas?, existen otras maneras, que es lo que ustedes hicieron?, dar experiencias.

Contestando a tu pregunta y desde mi punto de vista, depende de todas esas circunstancias que te muy bien te han indicado nuestros cofrades. Con un barco de quilla corrida, no me veo yo corriendo un temporal, aunque tampoco me veo en un barco de quilla corrida. Para los barcos de hoy en día, con su orza, más o menos profunda, en caso de que el resto de circunstancias aconsejaran cualquiera de las dos cosas, yo sin duda correría el temporal. Es más divertido y no te dá tiempo a pensar en qué ola te comerá el culo. A la capa, en estado de inactividad, resulta angustioso estar pensando en qué ola te hará un 360. Es solo mi opinión.

Salud y buen viento.

[Carlosvera]

Mayor de capa al centro, timón a la vía, tormentín acuartelado y a dormir si no hay tierra cercana, el problema viene cuando hay que volver al “trabajo” porque baja el temporal . Y a mi que no me divierte eso de surfear a 15 de 17 nudos de velocidad, hombre! un ratito vale, pero particularmente lo veo peligroso y cansado. Son gustos lo reconozco.

Saludos.

Carlos Vera

[Pipón]

Originalmente publicado por Carlosvera

Mayor de capa al centro, timón a la vía, tormentín acuartelado y a dormir si no hay tierra cercana, el problema viene cuando hay que volver al “trabajo” porque baja el temporal . Y a mi que no me divierte eso de surfear a 15 de 17 nudos de velocidad, hombre! un ratito vale, pero particularmente lo veo peligroso y cansado. Son gustos lo reconozco.

Saludos.

Carlos Vera

Parto de que nunca he capeado un temporal, pero según las instrucciones de Eric Tabarly creo recordar que el timón no va a la vía, sino caña a sotavento y timón a barlovento. De lo contrario, si no hay un par que lo sujete el barco podría derivar tanto que se pondría popa al viento. En fín, volveré a repasar conceptos.
Un saludo.

[Carlosvera]

Originalmente publicado por Stay

Parto de que nunca he capeado un temporal, pero según las instrucciones de Eric Tabarly creo recordar que el timón no va a la vía, sino caña a sotavento y timón a barlovento. De lo contrario, si no hay un par que lo sujete el barco podría derivar tanto que se pondría popa al viento. En fín, volveré a repasar conceptos.
Un saludo.

Hola

Yo voy bien con el timón a la vía, mayor al centro y foque o tormentín acuartelado. Me da mas tranquilidad que una ola loca, no me doble la mecha del timón al tener recorrido por ambos lados. No seria la primera ni la ultima vez que ocurre.

Tabarly se creía que era dios, (Admiro a Tabarly, extraordinario navegante, lo conocí personalmente, por eso te digo eso de dios), se cayo al agua y se ahogo. Yo voy a repasar que decía en cuanto al tema de seguridad.

No hay duda que cada barco es un mundo y, se comporta algo diferente en las mismas circunstancias de viento y mar. Lo que tengo clarísimo es que no me gusta correr el temporal, paras el barco te pones a capear y descansas, tal como suena descansas y duermes. Si derivas cuarenta o cincuenta millas, en siete–ocho horas, eso no es nada en la inmensidad de Océano.

Es mi opinión, que no tiene porque coincidir con ninguna.


Te mando un cordial saludo.

Carlos

[navegantesail]

Originalmente publicado por Carlosvera

Hola

Yo voy bien con el timón a la vía, mayor al centro y foque o tormentín acuartelado. Me da mas tranquilidad que una ola loca, no me doble la mecha del timón al tener recorrido por ambos lados. No seria la primera ni la ultima vez que ocurre.

Tabarly se creía que era dios, (Admiro a Tabarly, extraordinario navegante, lo conocí personalmente, por eso te digo eso de dios), se cayo al agua y se ahogo. Yo voy a repasar que decía en cuanto al tema de seguridad.

No hay duda que cada barco es un mundo y, se comporta algo diferente en las mismas circunstancias de viento y mar. Lo que tengo clarísimo es que no me gusta correr el temporal, paras el barco te pones a capear y descansas, tal como suena descansas y duermes. Si derivas cuarenta o cincuenta millas, en siete–ocho horas, eso no es nada en la inmensidad de Océano.

Es mi opinión, que no tiene porque coincidir con ninguna.


Te mando un cordial saludo.

Carlos

70 u 80 millas: 1 día de navegación, y las provisiones? y el agua?, todo es para tomar en cuenta.

Una vez volviendo de Colonia (R.O.Uruguay), me agarró un calmón, esos que no corre una brizna de viento, y el rio es un espejo que no tiene la minima ondulación, y para colmo sin motor!!!!!, un día más de navegación, sin una galletita para comer, la desesperación de la tripulación era notoria!!!

Los calmones son frecuentes en determinadas épocas del año, y pueden tener una duración de hasta más de 24 horas, un plomo total!!!!!!

Y no te digo nada si estas en zona de alto transito de grandes buques, el barco en calmón va para cualquier lado impulsado solo por la corriente, y es ingobernable.

[malamar]

Y si os manejais con el ingles
"Surviving the storm, coastal & offshore ) de la Ed. Beowulf
Son 70 leuriles, pero los vale todos. el texto definitivo
sobre este tema
No consigo terminarlo, pq a la media hora de leer ya lanzo un May Day de la impresion
M.