Vela Porque las esloras pequeñas no llevan rueda

[scubaduba]

Parece un perogrullada pero la cuestion es esta. Porque no llevamos rueda los barcos de 25/30 pies. Es cuestion de espacio en la bañera o hay alguna dificultad añadida que se me escapa?

Gracias por las aclaraciones

[dunic]

1º por espacio
2º por precio .....

no se si por algo mas ....

[Fextivo]

Pues ahí tienes a los imoca que la mayoría no llevan rueda si no caña, en un barco de menos de 30 piecitos casi no podrías montar el sistema de gobierno con rueda porque no tendrías sitio, a parte que te comerías la bañera
y ademas
independientemente de la eslora, un barco con caña te habla, uno con rueda nó, yo desde luego incluso hasta para esloras grandes lo prefiero con caña

[malula]

Estoy de acuerdo con Dunic aunque yo me decanto más directamente al espacio. Si miramos catálogos de veleros veremos que hay rarezas de 26-28 pies que si llevan rueda pero son excepciones.

[Galeon de Manila]

Yo tuve un barco de 28 pies y a pesar de que la rueda era del tamaño de un volante de coche, era incomodisimo. Y efectivamente se llevaba muy mal ...

[scubaduba]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Yo tuve un barco de 28 pies y a pesar de que la rueda era del tamaño de un volante de coche, era incomodisimo. Y efectivamente se llevaba muy mal ...

Que barco era?

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Fextivo

Pues ahí tienes a los imoca que la mayoría no llevan rueda si no caña, en un barco de menos de 30 piecitos casi no podrías montar el sistema de gobierno con rueda porque no tendrías sitio, a parte que te comerías la bañera
y ademas
independientemente de la eslora, un barco con caña te habla, uno con rueda nó, yo desde luego incluso hasta para esloras grandes lo prefiero con caña

Pienso igual que tu!

A tu salud! yo invito!

[rom]

Y añadiría... la caña no deja de ser una palanca de acción directa (la rueda desmutiplica), a mayor eslora y velamen, en según que condiciones... hay que pasar por el gimnasio.

También esa relación directa es el motivo de que se comenta lo de la mayor sensibilidad de la caña sobre la rueda, aunque hoy en día hay sistemas de transmisión que lo tienen muy en cuenta.

En esloras más pequeñas también a mí me parece un gasto inútil tanto económico como de espacio de las ya de por sí más pequeñas bañeras.

[J.R.]

Originalmente publicado por dunic

1º por espacio
2º por precio .....

no se si por algo mas ....

100% de acuerdo. También coincido en que la caña tiene mayor sensibilidad.

Y viceversa, he visto barcos de buena eslora con caña. Por ejemplo, el Puma 38, que ya era un señor barco, tenía las opciones de caña o rueda. Pero igual que para las esloras pequeñas la rueda es incómoda, para las grasndes, la caña debe de necesitar una fuerza tremenda para manejarse...

[rom]

Y también más posibilidades de tener problemas con la rueda.
Con los guardines, cables o con la bomba en las de tipo hidráulico...

Cuanto más simple es un sistema, más seguro es y más senclllo de mantener.

[ivanlc]

Por las mismas razones que las bicicletas no llevan dirección asistida:
1) no hace falta tener fuerza desmultiplicadora
2) peso
3) espacio
4) no aporta ningún beneficio

[incal]

y una pregunta de profano en veleros: ¿no es más incomoda la caña al virar con el barco escorado y el timinel a la banda?

[rom]

Originalmente publicado por incal

y una pregunta de profano en veleros: ¿no es más incomoda la caña al virar con el barco escorado y el timinel a la banda?

Un poco más que con rueda quizás si, eso suponiendo que es una rueda grande y en una eslora de estas la rueda suele ser muy pequeñas, con lo cual, ni vas a poder estar en la banda y además, para algo están los sticks para la caña..

[woqr]

Originalmente publicado por scubaduba

Parece un perogrullada pero la cuestion es esta. Porque no llevamos rueda los barcos de 25/30 pies. Es cuestion de espacio en la bañera o hay alguna dificultad añadida que se me escapa?

Gracias por las aclaraciones

Por la misma razón por la que tampoco llevais 2 ruedas

[Fextivo]

Originalmente publicado por rom

Y añadiría... la caña no deja de ser una palanca de acción directa (la rueda desmutiplica), a mayor eslora y velamen, en según que condiciones... hay que pasar por el gimnasio.

imagino que cuando tengas que pasar por el gimnasio, es porque vas pasadito de trapo, pues en teoría si el barco va equilibrado, sea lo grande que sea, no deberías mover la caña más de 5 o 10 grados

[EcoDelta]

Hola a todos ,

Yo haria la pregunta al reves , por que no todos los barcos no llevan timon de caña.
Yo creo que la rueda , salvo la posibilidad de la desmultiplicacion en los barcos grandes, no tiene ninguna ventaja sobre el timon de caña, Incluso hay barcos de regata de esloras importantes como los TP52 con timon de caña.
Con la caña todo es mas simple , mas directo , mas seguro e inclusive en algunos casos mas comodo.
Como ejemplo el barco que no se hundio de casualidad hace unas semanas en Buenos Aires en la regata a Mar del Plata , rompio la limera del timon de rueda , no hace mucho en la regata de las 500 millas que se corre frente a Buenos Aires otro tuvo un problema similar , es mucho mas seguro desde el punto de vista estructural la instalacion del timon de caña.
Eso si, para sentirse importante al timonear nuestra nave no hay como una buena rueda de timon

Saludos

[rom]

Originalmente publicado por Fextivo

imagino que cuando tengas que pasar por el gimnasio, es porque vas pasadito de trapo, pues en teoría si el barco va equilibrado, sea lo grande que sea, no deberías mover la caña más de 5 o 10 grados

No siempre. No todas las maniobras son de punteo y correcciones mínimas... un bordo radical o inmediato o maniobrar dentro de puerto sin casi arrancada...
Además, depende del tipo de timón, si es compensado o no, la longitud de la caña ...
Yo te aseguro que un Puma 34 con caña o un SunRise35 no es lo mismo que nuestro N27 (que por cierto en este tema nos tiene muy mal acostumbrados porque es un placer).

Si no fuera así, ¿por que los pilotos automáticos son más potentes cuanto mayor es la eslora y el desplazamiento?

Y los open 50 o 60 y otras bestias de competi hightech que van con caña, son eso, hightech, no tienen nada que ver ni aún llevando caña con la mayoría de barquitos del resto de mortales.

Saludos.

[Bosco]

"Incluso hay barcos de regata de esloras importantes como los TP52 con timon de caña."

Respecto a eso que cita el cofrade, lo hacen por el PESO, no porque sea más comodo o haya más sensibilidad.

No lo digo yo, me lo dijo el Skipper del "Iberdrola" en verano cuando estuvieron aquí, en Cartagena, los TP52.

De hecho, los equipos que iban con el barco "antiguo" (del año anterior) llevaban rueda, y los nuevos de ese mismo año, caña.

[Capitán Ron]

La rueda da a mucha gente la impresión de que tiene un barco importante. Como habéis comentado, la gente se siente muy importante detrás de un timón y cuanto más grande, “más mejor”.Pero las sensaciones que puede transmitir la caña nunca la transmitirá la rueda.
A través de la caña te habla el barco y su mantenimiento es muy sencillo porque es más simple que el mecanismo de un chupete.
Para un barco pequeño, es un gasto innecesario, incluso para alguno grande, pero ahí ya entramos en otro terreno y la rueda también tiene sus ventajas. Cuando navegamos muchas horas o con barcos muy ardientes y no tenemos los brazos de Popeye.
En un barco inferior a 30 píes, yo nunca la instalaría.
saluti

[gilinas]

Originalmente publicado por Fextivo

independientemente de la eslora, un barco con caña te habla, uno con rueda nó, yo desde luego incluso hasta para esloras grandes lo prefiero con caña

Pues el mío lleva rueda, y no solo me habla, sino que a veces me canta

[KIBO]

Originalmente publicado por gilinas

Pues el mío lleva rueda, y no solo me habla, sino que a veces me canta

Claro, pero es que tu tienes un barcazo que, además, tiene un sistema de rueda que hace que la sensibilidad sea máxima. Compartido además por toda la serie S5 y F5 de Beneteau.

[serviola3]

Hasta finales de los 80 casi todos los veleros de 38 pies o menos , llevaban rueda, con el Jeanneau Sun Shine 38, Furia 37 aunque algunos ya instalaban rueda en los 38 pies, como el Puma 38. A finales de esa decada, empezo a ponerse de moda la rueda. Las popas se estaban ensanchando ya en aquellos años (Jeanneau Sun Rise, First 345, Furia 37...) y permitia unas ruedas mas grandes que las de los Puma 38 o del West Wind por ejemplo, que eran pequeñas e incómodas, no podias gobernar bien mirando las velas cuando el barco escoraba mucho.

A la gente le empezo a entrar por los ojos , se añadió la bitácora, la mesita para los gin tonics y los aperitivos, y nos fuimos olvidando de que son barcos de vela, no tractores. Como vendía muy bien , pues todos se lanzaron a poner rueda.

Despues empezó la esquizofrenia de poner rueda a veleros cada vez mas pequeños, y ahora ves algunos 28 pies con rueda, un crimen.

Además de perder sensibilidad al gobernar el barco, es mas caro, masinseguro, y se piedre mucho sitio en la bañera.

La única ventaja , es que a la hora de hacerte la foto parece que vas en un barco mucho mas importante. Para gustos los colores, pero para mi donde este una buena caña que se quiten las ruedas.

[pasana]

Originalmente publicado por rom

Si no fuera así, ¿por que los pilotos automáticos son más potentes cuanto mayor es la eslora y el desplazamiento?

Saludos.

Entre otras cosas porque mucha gente que navega en un velero no sabe navegar a vela. Entiendase que no es por generalizar y en este foro hay muchísimos ejemplos de buenos navegantes, pero mi afirmación, la mires por donde la mires, no deja de ser cierta.

Si el barco está bien diseñado y bien tripulado, como muy bien ha contestado un cofrade, no es necesario tocar el timón a penas. El timón es la mayor y el motor es el genova.

El problema viene cuando se va pasado de trapo (que suele ser muchas veces). Creo que los diseñadores de pilotos automáticos tienen en cuenta entre otras muchas cosas la mala praxis a la que va a ser sometido su artilugio.

Está claro que si el piloto automático está trabajando con el equipo de viento y el reglaje de las velas es el adecuado no petarían tantos hidraulicos como petan. Para muestra un botón: un buen piloto de viento apoyado por un piloto de brazo (muy pequeñito) es capaz de gobernar una embarcación de porte elevado incluso con poco viento (que es cuando flaquean). La base está en el equilibrio.

Soy instructor de vela ligera y veo que por mucho que incidas en la importancia del equilibrio prácticamente todo el común de los mortales disfruta con el barco escorado a tope y sacando biceps tirando del timón hacia ellos.

No es por deformación profesional pero en el único barco que uno puede entender bien estos conceptos es en un vela ligera o en un barco regatero muy bien afinado.

Un saludo a todos los cofrades y una ronda del mejor ron sin etiqueta. De esos que el simple hielo hace que pensemos que el agua con agua y no con el de "sin etiqueta".

[pasana]

También creo que depende mucho del uso que se le quiera dar al barco. No es lo mismo estar todo el día navegando buscando puntear cuando sea recomendado hacerlo que salir de fornells y irte a cerdeña (que no es una gran navegada pero ya son unas horitas). Está claro que no vas a estar todo el día al timón.

Tengo un amigo que se está planteando reformar un kirk. Quiere que sea un ketche (el barco contempla esta opción). Su plan de viaje es decubrir mundo en un bluewater. Para ello quiere estar calentito al resguardo de los rociones por lo que va a modificar la capota y incluirá una rueda. De todas maneras me dijo que dejará el barco preparado para que ante una eventualidad pueda ser gobernado con una caña de respeto.

Un saludo

[rom]

Originalmente publicado por pasana

Entre otras cosas porque mucha gente que navega en un velero no sabe navegar a vela. Entiendase que no es por generalizar y en este foro hay muchísimos ejemplos de buenos navegantes, pero mi afirmación, la mires por donde la mires, no deja de ser cierta.

Si el barco está bien diseñado y bien tripulado, como muy bien ha contestado un cofrade, no es necesario tocar el timón a penas. El timón es la mayor y el motor es el genova.

El problema viene cuando se va pasado de trapo (que suele ser muchas veces). Creo que los diseñadores de pilotos automáticos tienen en cuenta entre otras muchas cosas la mala praxis a la que va a ser sometido su artilugio.

Está claro que si el piloto automático está trabajando con el equipo de viento y el reglaje de las velas es el adecuado no petarían tantos hidraulicos como petan. Para muestra un botón: un buen piloto de viento apoyado por un piloto de brazo (muy pequeñito) es capaz de gobernar una embarcación de porte elevado incluso con poco viento (que es cuando flaquean). La base está en el equilibrio.

Soy instructor de vela ligera y veo que por mucho que incidas en la importancia del equilibrio prácticamente todo el común de los mortales disfruta con el barco escorado a tope y sacando biceps tirando del timón hacia ellos.

No es por deformación profesional pero en el único barco que uno puede entender bien estos conceptos es en un vela ligera o en un barco regatero muy bien afinado.

Un saludo a todos los cofrades y una ronda del mejor ron sin etiqueta. De esos que el simple hielo hace que pensemos que el agua con agua y no con el de "sin etiqueta". ...

También creo que depende mucho del uso que se le quiera dar al barco. No es lo mismo estar todo el día navegando buscando puntear cuando sea recomendado hacerlo que salir de fornells y irte a cerdeña (que no es una gran navegada pero ya son unas horitas). Está claro que no vas a estar todo el día al timón.

Tengo un amigo que se está planteando reformar un kirk. Quiere que sea un ketche (el barco contempla esta opción). Su plan de viaje es decubrir mundo en un bluewater. Para ello quiere estar calentito al resguardo de los rociones por lo que va a modificar la capota y incluirá una rueda. De todas maneras me dijo que dejará el barco preparado para que ante una eventualidad pueda ser gobernado con una caña de respeto....

Hombre, un instructor de vela ligera y regatero ...
Igual te asombraría saber cuantos de los que navegamos en crucero también hemos hecho vela ligera...


Nadie pone en duda que un barco bien trimado a un rumbo definido la caña debe de utilizarse con variaciones mínimas. Lo cual no quiere decir que no deba de tocarse para nada porque de no ser así, todos los barcos de regatas se ahorrarían un prestigioso cargo a bordo.
Es más, también todos sabemos que meter mucha caña por lo que sea lo que haces es frenar el barco entre otros inconvenientes.

Pero la caña por más vela ligera que sea hay momentos en que sí se debe de actuar con más variación de grados de los que comentais, porque sino, dime ¿cómo haces un bordo a una baliza sin apenas tocar la caña? o te encuentras con rumbo de colisión con otro barco y él tiene preferencia o tienes que sortear un objeto flotante o .... lo que sea.

Sólo hay un barco de vela que yo recuerde que se maneja sin timón y es el patín catalán. Y aún así, tiene la opción de poder ponerle timón y también se puede emplear con él algunos recursos que no se emplean en otras embarcaciones como es poder poner los pies en el agua para acentuar un giro (a lo kayak).

Yo sigo pensando que a mayor desplazamiento, la fuerza que hace la pala del timón en muchos momentos es mayor que en barcos de menor desplazamiento. Y ello se nota más en una caña que en una rueda que desmutiplica la fuerza resultante.
Por eso decía lo de las diferencias de los pilotos automáticos.
Vamos, de no ser así, estamos haciendo el indio comprando y haciendo caso a las instrucciones de los fabricantes de pilotos. Todos con el modelo de piloto más pequeño y ... tan panchos ¿no? aunque nuestro velero sea el JS Elcano...

Te aseguro que un piloto de caña de los de émbolo puede llegar hacer muchos kgs de fuerza.
A parte del tema de las velocidades de reacción.

Por otro lado, la mayoría (por no decir la totalidad porque siempre puede que...) de los barcos que van con rueda tienen la posibilidad de ponerles una caña de respeto.

Saludos