Alcohol a bordo

[Iberio951]

Rondas para todos los cófrades... pero con moderación...;-)

Este fin de semana he salido a navegar con 2 amigos + 2 desconocidos. Para mí la cerveza forma parte del equipo mínimo de "emergencia" a bordo pero con moderación. En caso de mal tiempo, guardia nocturna, fatiga u otros factores tengo claro que se excluye cualquier gota de alcohol, por motivos obvios. El tema es que uno de los desconocidos, en mi opinión, se pasó de la raya y aunque hizo un fin de semana estupendo, con solo 15 nudos de viento hubo un par de incidentes en los que tuve que darle un "toque de atención", pues no tenía una actitud cooperativa y pienso que pudo influir un poco su tasa de alcohol. Evalué la situación en general y he decidido no volver a embarcar con él mientras yo figure como patrón.

La pregunta o el debate es ¿hay límites a bordo?. ¿a efectos legales puede ir el patrón cuerdo y toda su tripulación borracha, o el patrón es también responsable?. ¿puede el patrón desembarcar a un tripulante que ha bebido de más y no está en condiciones óptimas para navegar? ¿donde está el límite? ¿la guardia civil controla todo esto?.

Espero vuestras sabias opiniones y consejos.

¡Buenos vientos!
Iberio

[malula]

Muy buenas y como no, unas para empezar.
A nivel legal desconozco si hay limitaciones y/o sanciones pero lo que si te puedo asegurar que a nivel personal te diré que las limitaciones las impones tu como patron y tu sentido común. Al menos es lo que hago yo le guste a quien le guste ya que en primera y última instancia me considero responsable de toda persona embarcada en mi barco. Todos (o casi todos) sabemos donde se traspasa la líne de disfrutar unas cervezas en compañía o ponernos ciegos.
Un saludo y más

[wanmaar]

No creo que haya terminos legales con respecto a este tema. Es decir, no creo, no se, que la Guardia Costera sancione a un patrón alcoholizado o a parte de la tripulación.
Sí creo que el patron, como en tu caso, es el responsable de la cantidad de alcohol que ingiera él mismo y su tripulación. Y lo que suceda navegando va por tu cuenta y riesgo.
Volviendo al caso tuyo, debieras haber frenado el consumo antes de que fuese tarde, más con personas desconocidas a bordo.
Se de algun barco en los que se privilegia la bebida a la comida, aún en regatas de largo aliento (no etílico..) y barcos de crucero que si no llevan algun buen cognac o un buen tinto (malbec por estas zonas) no disfrutan la navegación.
Yo lo veo mas como una cuestión mítica (lo de beber alcohol en los barcos) que como una necesidad fisiológica. Por lo tanto no lo privilegio a bordo.
Aunque unas pocas cervezas frías son deliciosas...

[terranova]

Unas rondas de lo que gusten los cofrades. He tenido varios casos así y el alcohol era un tema marginal o una excusa, como se prefiera. Algunos necesitan aprender a ir a bordo y a convivir. Como en mi caso es mi barco y mi responsabilidad he tenido que desembarcar gente en varias ocasiones. No es fácil pero es mejor que tener un problema o un mal rollo.
A bordo sigue habiendo algo de vino, cervezas y algún licor, los que no están son los que saben estar.

[BarryGon]

con alcohol o sin alcohol, si un tripulante se pone imbecil lo mejor es fingir una llamada de movil y poner rumbo a puerto base

al llegar se le apura a que desembarque con un "no te preocupes, que yo/nosotros recogemos, es que tienen que orearse las velas" o cualquier otra excusa, pero que se largue, que abandone el pantalan; si no lo hace se le dice claramente que se olvide para los restos de que este barco existe

una vez desembarcado el susodicho y su sequito si lo hubiera, se replantea el resto de la jornada entre si salir de nuevo o quedarse haciendo ordenacion y limpieza

[vertijean]

primero patron y despues dios ! , muchos problemas se evitarian a bordo solo por el mero hecho de aclarar eso entes de zarpar ....

los limite las pongo yo que por eso el barco es mio !

[Zirimiri]

Unaspero pocas.
Yo estoy con Malula, en tú barco y siendo tú el patrón el que manda eres TU, y es una responsabilidad tuya, a mí me pasa eso y al segundo toque de atención el pibe se queda en el puerto más cercano, y llendo más lejos ni aún siendo tripulante yo, si no se baja él me bajo yo. Porque no me gustaría volver a puerto con alguna baja en la tripulación.

Un saludo.

[Iberio951]

Gracias a todos por las respuestas.

Quiero aclarar que la situación planteada es en barco de alquiler, compartiendo gastos e incluso titulaciones, que no experiencia.

Llevo poco como patrón de cruceros pero en sólo 3 salidas veo que me está saliendo un carácter de mala leche ante este tipo de situaciones y no me callo al decir las cosas. Con este fin de semana llevo ya 3 tripulantes descartados para próximas salidas. A este paso hago una lista negra y todo...

Supongo que voy por el camino correcto. A la próxima seguiré vuestros consejos y a desembarcar.

Supongo que el patrón, como autoridad a bordo ya sea barco propio o de alquiler tiene facultades para hacer un informe con plena validez legal de lo que suceda a bordo, tal y como sucede con el comandante de aeronave. ¿algún texto o manual donde explorar el tema con más detalle?


Iberio

[compay]

Nunca he sido partidario de prohibir nada, pero desde luego la convivencia adecuada es una norma de comportamiento elemental en todos los sitios pero en especial en un barco.

Navegando no suelo beber, hasta las 12 hora del aperitivo , a partir de aquí solo cerveza fria o vino, pero solo en dosis que no produzcan ninguna euforia desenfrenada, yo como patrón no suelo mas que quitarme la sed con la cerveza, una vez en puerto no tengo problema de que e beba lo que sea siempre y cuando ese lo que sea no perjudique la convivencia, y desde luego quien no sabe estar , pues simplemente se le indica la puerta, con alcohol o sin alcohol .
Saludos

[mirabras]

Hola
El patrón es el que manda, el responsable, y es el que toma las decisiones. Para bien o para mal. El problema de ir bebido en un barco es como en todos lados, procura no tener un percance en el que tenga que intervenir la GC y hacer un atestado. Te harán una prueba de alcoholemia y te quedaste sin cobertura del seguro. Lo pone clarito en las condiciones de las pólizas de cualquier seguro.
Los barcos de "recreo" son para eso, para divertirse. No dejes que nadie te fastidie y más si el responsable eres tú.
Un saludo
Luis

[napoleon]

puesss....

yo creo que se están mezclando dos cosas, que pueden ir unidas, pero no siempre es así.

El alcohol en exceso es malo, eso es indiscutible, pero muchas veces, hay personas que simplemente no saben convivir en el barco, no atienden a la higiene personal, a la limpieza del entorno, o simplemente quieren disponer de todo, seria el mismo caso, no se yo lo que es peor.

Quizás haya algún que otro marino por ahí que controle más con cierta cantidad de alcohol en sangre que mucho patrón despejado....eso si sin llegar a estados de pérdida de control, y si alguien pierde el control, siempre está la opción de un bañito por popa, que despeja horrores, sobre todo en estos tiempos.

Y que conste que no quiero hacer apología del alcoholismo. eh??

[ROyOR]

Yo no suelo montarla, pero si alguien me la monta un día, ese es el último que subirá a bordo para el resto de sus días.
Hay muchos tocapelotas, no solo en el tema de beber.

Saludos
Rafa

[sumeke]

Imaginate una meada nocturna por la banda de un tio que va cocido, ha comprado todas la papeletas, para que se pierda en el mar y tu comerte un marron de tres pares de guevos.

Yo me las tomo a bordo, a quien no le gusta una copica viendo ponerse el sol o una cervezica, o dos, o tres, en el aperitivo fondeado y bañico va y bañico viene. Pero mas, te incrementa la sensacion de frio, te resta reflejos, y no te ayuda en nada en la vision nocturna, hablo como patron.

Si es un tripulante, si esta comprometido con la maniobra, o con los relevos en la caña, te tomara las mismas que yo, y si no las aguanta....menos.

Si es la parienta, que se tome las que quiera, total, no me va a hacer ni puñetero caso.

[Tatatoa]

En un caso como el que explicas, un barco de alquiler, gastos compartidos y varios titulados, lo mejor es poner las cosas claras desde el principio.

1º El PATRON RESPONSABLE, elegir el que tenga más experiencia demostrada, y mejor currriculum, sino por fecha de antigüedad del titulo, que se encuentre en buena forma fisica o bien por edad, que la experiencia y los años también son buenos consejeros.

2º Una vez elegido el patrón, distribuir los trabajos que debe realizar cada uno y las responsabilidades que ello conlleva.

3º Establecer normas, para navegación sobre todo si será nocturna, arnés obligatorio, chalecos y prohibición de mear o potar en solitario y por la borda, (mejor un cubo, y si lo hace en la bañera del barco, ya se baldeará).

4º El Alcohol, creo que cada cual sabe su limite, y ante la duda si se pasa lo más mínimo el Patrón responsable, le quita la botella y punto. El resto de la tripulación debe de apoyar en todo momento al patrón.

El buen rollo desde el principio, unas buenas presentaciones, escuchar lo que dice cada uno, y evitar el problema antes de que se produzca.

En caso de accidente siempre se pedirá responsabilidad a una persona, aunque todos sean titulados, siempre debe de haber el patrón responsable y ya se sabe lo que se juega.

[CHIGRE]

El alcohol ayuda a equilibrar los balances.

[Albatros]

Yo aprendi en mi unica experiencia que las anarquias no sirven a bordo de ahi el dicho donde manda patron (o capitan) no manda marinero.
Si no hay un porpietario,patron en el mayor parte de los casos, como te dijieron se elige un patron, y a obedecer, no queda otra.

[atmar]

Originalmente publicado por Iberio951

Gracias a todos por las respuestas.

Quiero aclarar que la situación planteada es en barco de alquiler, compartiendo gastos e incluso titulaciones, que no experiencia.

Llevo poco como patrón de cruceros pero en sólo 3 salidas veo que me está saliendo un carácter de mala leche ante este tipo de situaciones y no me callo al decir las cosas. Con este fin de semana llevo ya 3 tripulantes descartados para próximas salidas. A este paso hago una lista negra y todo...

Supongo que voy por el camino correcto. A la próxima seguiré vuestros consejos y a desembarcar.

Supongo que el patrón, como autoridad a bordo ya sea barco propio o de alquiler tiene facultades para hacer un informe con plena validez legal de lo que suceda a bordo, tal y como sucede con el comandante de aeronave. ¿algún texto o manual donde explorar el tema con más detalle?


Iberio

No entiendo bien qué quieres decir con eso de que el patrón tenga facultades para hacer un informe con plena validez legal de lo que suceda a bordo, en el caso concreto que planteas. No lo sé, pero sobre todo, ¿para qué?. Para nada.

En caso de que hubiera un accidente serio supongo que no sólo podrías hacerlo, sino incluso que tendrías que hacerlo. Y supongo que tendría validez legal, lo que no querría decir que se dieran por hechos comprobados los que relataras.

Algo más, supongo, siempre supongo, que en el caso que comentas, cuatro personas que comparten alquiler, con la misma titulación, me parece que el patrón, en caso de conflicto, sería quién lo hubiera alquilado. Supón que lo hubiera alquilado, firmado, uno de los dos desconocidos y que en privado hubieráis acordado los cuatro que el patrón eras tú. Y que en caso de problemas serios el desconocido dijera, con el apoyo del otro desconocido, que no, que el patrón era quién alquiló. Me temo que sería imposible que pudieras demostrar que el patrón erás tú.

Más, no creo que un adulto acostumbrado a beber más o menos pierda el control por tomar dos, tres o cuatro cervezas. Te lo digo yo, que llevo bebiendo whisky cuarenta años. Y con cinco o seis no pierdo el control. Dicho lo cual navegando como patrón jamás me tomo uno, como mucho una o dos cervezas, que me afectan lo mismo que el viento suave y templado en la cara, es decir, nada.

Más, o tienes una enorme mala suerte con el cáracter, con el que no saben convivir, los desconocidos con quienes embarcas (ya que en todas las ocasiones te ha pasado) o bien el problema de no saber convivir es tuyo. Supongo, claro.

Unas


De lo que estoy seguro es que como patrón tienes la facultad de desembarcar a quien quieras, sin justificarlo.

[Gota]

Atmar, nos has dejado a medias

Yo no creo que en caso de alquilar a medias nadie pueda desembarcar a otro. Sólo si el barco sea tuyo puedes tener derecho a una cosa así, según mi opinión

Como a Atmar, me parece un porcentaje muy alto de conflictos de convivencia; o has tenido muy mala suerte o quizá tienes que relativizar un poco y ser más flexible y tolerante.

En mi caso he navegado con desconocidos en mi barco bastantes veces, y sólo he descartado a uno para futuras travesías, pero no por beber, sino por gorrón, porque a la hora de pagar siempre desaparecía para escaquearse y no gastó un céntimo en todo el verano.

Saludos

[Gota]

Originalmente publicado por Gota

Yo no creo que en caso de alquilar a medias nadie pueda desembarcar a otro. Sólo si el barco sea tuyo puedes tener derecho a una cosa así, según mi opinión

Me cito a mi pispa para autocorregirme, ya que mi sentido común no debe de ser muy sensato jajajaja

Estoy con mi Juanico y me dice que:
El patrón tiene facultad para desembarcar , encerrar en un camarote o lo que se le ocurra jajaj

Otra cosa es que su decisión sea correcta o no. Si resulta que su decisión ha sido incorrecta habrá de juzgarle un tercero, normalmente un juez, y derivará en una responsabilidad por uso abusivo de sus facultades de patrón.

Si alquilan un barco entre 4, la cuestión de dilucida entre ellos al uso y disfrute de la cosa común, para el cual son vinculantes los acuerdos de la mayoria. Si el expulsado no ha aterntado contra el mejor uso y disfrute de la cosa común, entonces la mayoría es la que incurriría en reponsabilidad y tendría que indemnizar alseñor al que han echado del barco.

Todo esto me lo han chivado

Unas copas, sin moderación, que estamos en tierra firme

[rom]

Y si alquilan entre tres, ¿dos no son mayoría sobre uno?

Me voy a ver el "Motin de la Bounty"

[atmar]

Originalmente publicado por Gota

Atmar, nos has dejado a medias

Yo no creo que en caso de alquilar a medias nadie pueda desembarcar a otro. Sólo si el barco sea tuyo puedes tener derecho a una cosa así, según mi opinión

Como a Atmar, me parece un porcentaje muy alto de conflictos de convivencia; o has tenido muy mala suerte o quizá tienes que relativizar un poco y ser más flexible y tolerante.

En mi caso he navegado con desconocidos en mi barco bastantes veces, y sólo he descartado a uno para futuras travesías, pero no por beber, sino por gorrón, porque a la hora de pagar siempre desaparecía para escaquearse y no gastó un céntimo en todo el verano.

Saludos

Enhorabuena, Gota, por haber embarcado a desconocidos muchas veces y no haber tenido nunca problemas de convivencia. Eso quiere decir que eres tolerante, que tienes mano izquierda (aunque seguro que si te hubieras tenido que imponer como capi lo hubieras hecho) y que has tenido suerte con los desconocidos que has embarcado.

Y te diré, en mi estilo, supongo, o creo, que aún en el caso que que cuatro personas hubieran alquilado con toda igualdad un barco, el que legalmente sea patrón (y uno lo tiene que haber) tiene todo el derecho legal a desembarcar a cualquier otro tripulante, y sin tener que justificarlo. Y es más, casi te lo aseguraría. Otra cosa es que después, por vía civil, tuviera que responder económicamente de esa decisión si no estuviera justificada.

Unas cervecitas en buen ambiente para todos, por mi cuenta, que no se diga que no me estiro, jeje.

[atmar]

Originalmente publicado por rom

Y si alquilan entre tres, ¿dos no son mayoría sobre uno?

Me voy a ver el "Motin de la Bounty"

Pos no, dónde hay patrón no manda marinero, o marineros.

Y es lógico. ¿Te parecería normal que en caso de una grave urgencia no hubiera quién pudiera decidir sin consultar con los otros dos?. ¿Te parecería normal que se debiera debatir y luego votar para que se tomara la decisión democráticamente, por mayoría de dos?.

Porque en ese último caso se podría debatir y votar en el fondo del mar. Perdón, no se podría, porque los ahogados no pueden debatir y votar. ¿O sí?.

[rom]

Y cuando lo alquilan cuatro si?

Me parece que estáis llevando la cosa a casos muy extremos para que se tenga que decidir algo así.

De todos modos, si resulta que si estoy de tripulante y me parece que el patrón pone en peligro la seguridad de su tripulación con sus decisiones o actitudes, por más patrón que sea quien le va a poner una denuncia al llegar a puerto seré yo. Y si la cosa es muy, muy gorda... igual hasta antes de llegar a puerto tomo alguna decisión y luego que me denuncie él.

Yo creo que los problemas que puedan darse generalmente son más temas de convivencia y afinidades.
Y como no estamos hablando de marina mercante ligados por obligaciones contractuales, creo que las responsabilidades de un patrón comienzan en el momento del casting de la tripulación con la que se va a navegar.
Es algo que tengo muy en cuenta (en la medida de lo posible y si las travesias son largas) para evitar que una agradable navegación se convierta en un desagradable deseo de llegar a puerto.

Y con el alcohol, si he tenido algún problema pero ha sido porque el tio tenía mala bebida y nos fastidió la navegada. En otros casos, a alguno lo he invitado "amigablemente" a que se fuera a dormir la mona a su camarote y punto.
El patrón tiene sus derechos pero también sus obligaciones y ha de estar lúcido. Lo ha de asumir. Pero ello tampoco creo que le da derecho a convertir un barco civil en un barco de régimen militar y sino ponérselo muy clarito antes de embarcar.
Y la tripulación lo mismo, han de asumir que eso no es como estar en tierra y que puedes hacer lo que te venga en gana, principalmente por tu propia seguridad. Que alguien va a tener que tener la potestad de la decisión final en caso de desaveniencias y ese es el patrón. Y es trabajo del patrón hacérselo entender a quien no esté muy marenizado y no lo sepa.

Todo tiene su equilibrio...

Saludos

[BarryGon]

por partes que con el rollo de generalizar nunca se acaba matizando nada

si eres el patron, el armador, o ambos, el que joda, al peo a la primera parada en puerto
si eres invitado y el patron traga o el que bebe es el patron, a aguantarse y al llegar a puerto uno se despide y punto
y si se alquila en grupo, pues muy claro, se firma antes de salir y como norma, que no se consume ninguna clase de alcohol hasta no estar de regreso amarraditos y a tomar p.c.!!

o sea, como has pagado me vas a amargar la travesia porque tienes mal beber? pues por consenso aqui no bebe ni el gato

para mi es como fumar; yo ya no fumo y mi trabajito me costo
que quieres fumar? encantado, pero ponte a sotavento, asi ni cenizas ni humo y ten la consideracion de no fumar en la cabina aunque claro, esto segundo seria mas discutble y seguramente habra algun punto donde corra el aire y el humo no se estanque...

pero es eso, si se alquila en grupo, se firman unas normas y se acatan; y lo mejor es pasar de alcohol

[atmar]

Originalmente publicado por rom

Y cuando lo alquilan cuatro si?

Me parece que estáis llevando la cosa a casos muy extremos para que se tenga que decidir algo así.

De todos modos, si resulta que si estoy de tripulante y me parece que el patrón pone en peligro la seguridad de su tripulación con sus decisiones o actitudes, por más patrón que sea quien le va a poner una denuncia al llegar a puerto seré yo. Y si la cosa es muy, muy gorda... igual hasta antes de llegar a puerto tomo alguna decisión y luego que me denuncie él.

Yo creo que los problemas que puedan darse generalmente son más temas de convivencia y afinidades.
Y como no estamos hablando de marina mercante ligados por obligaciones contractuales, creo que las responsabilidades de un patrón comienzan en el momento del casting de la tripulación con la que se va a navegar.
Es algo que tengo muy en cuenta (en la medida de lo posible y si las travesias son largas) para evitar que una agradable navegación se convierta en un desagradable deseo de llegar a puerto.

Y con el alcohol, si he tenido algún problema pero ha sido porque el tio tenía mala bebida y nos fastidió la navegada. En otros casos, a alguno lo he invitado "amigablemente" a que se fuera a dormir la mona a su camarote y punto.
El patrón tiene sus derechos pero también sus obligaciones y ha de estar lúcido. Lo ha de asumir. Pero ello tampoco creo que le da derecho a convertir un barco civil en un barco de régimen militar y sino ponérselo muy clarito antes de embarcar.
Y la tripulación lo mismo, han de asumir que eso no es como estar en tierra y que puedes hacer lo que te venga en gana, principalmente por tu propia seguridad. Que alguien va a tener que tener la potestad de la decisión final en caso de desaveniencias y ese es el patrón. Y es trabajo del patrón hacérselo entender a quien no esté muy marenizado y no lo sepa.

Todo tiene su equilibrio...

Saludos

Pues no, cuando alquilan cuatro tampoco se decide por mayoría, en este caso de tres a uno. Lo que no entiendo es porqué te lo preguntas, si tú mismo dices al final que alguien tiene la potestad de decidir y ése es el patrón.

Tampoco entiendo que digas que estamos llevando las cosas a extremos, que hay que ser equilibridos, cuando dices que si un patrón toma una decisión muy grave para la seguridad de todos (por supuesto, calificación subjetiva, tuya) no descartas tomar en el propio barco una decisión y que luego denuncie él. En ese caso yo probablemente haría lo mismo, pero ése sí que es un CASO EXTREMO. Porque podría acabar "a navajazos" en alta mar. Me parece correcto que si el patrón pone la seguridad de la tripulación en peligro (siempre apreciación subjetiva) pongas una denuncia al llegar a puerto. Aunque también me parece que tendría pocas o nulas consecuencias, más que nada porque el barco habría llegado a puerto. ¿Qué consecuencias podría tener la denuncia?. ¿Que le quitaran el título o le pusieran una multa por ser mal patrón, por ejemplo?. Lo dudo mucho, y creo que tú también.

Más. ¿Cuando alguien ha tenido mal beber en un barco patroneado por ti le has mandado a dormir la mona al camarote y se acabó el problema?. No lo dudo, pero me parece que no sería en el caso que se está tratando aquí. Serías además del patrón el armador y tendrías el apoyo de toda la tripulación. En el caso de cuatro que han alquilado a escote y con igual titulación, no creo que el que se hubiera pasado bebiendo y tuviera un mal beber aceptara tan dócilmente tu orden de irse a dormir la mona al camarote. Y si lo hiciera estaría claro que no tenía tan mal beber.

Unas , porque como dice Gota, estamos en puerto.