Esto no es ya lo que era...

[Epops]

Hace ya seis años y medio que este magnífico Foro (con mayúsculas) empezó a andar. Eramos unos pocos, no más de trescientos. Era como una reunión de amigos donde todos nos conocíamos (al menos "informáticamente" )

Peeeero resulta que empezó a llegar el éxito. Exito conseguido por el magnífico ambiente que se creó desde un principio (y que continúa, afortunadamente) y, además, por esa sensación de estar en un grupo compacto, donde todos éramos leídos y contestados.

El foro creció. Se transformó y se fue adaptando a las nuevas necesidades. Muchos no lo pudieron soportar y desaparecieron. Allá se quedaron Rainface, Brontolone, Tujefe y tantos otros... (por cierto, alguno los recuerda? ). Y hoy resulta que somos más de cuatro mil usuarios activos , con lo cual "esa sensación de estar en un grupo compacto, donde todos éramos leídos y contestados" ha desaparecido.

Cuando escribes un "post" se hunde en las profundidades del foro sin que prácticamente de tiempo a leerlo, ya que la mayoría leemos sólo la primera página (como mucho llegamos a la segunda). Y se produce una sensación bastante desagradable, como de transparencia, como si fueras "quasi" ignorado.

Evidentemente no es así. La realidad es que somos demasiados y que no da tiempo ni a leer todo ni a contestar a todo el que solicita alguna respuesta. Pero es una lástima.

Hace un par de años, por ejemplo, estaba escribiendo nuestra travesía de septiembre. En un momento dado llegué a poner "bueno, seguiré mañana con el relato si es que os interesa". Porque me daba la sensación de que era papel mojado dentro de la multitud de "post" que circulan diariamente. Luego razoné que no era así, si no que el problema era el expresado anteriormente.

La semana pasada he tenido la misma sensación. Pedía consejos sobre Mallorca, donde pienso ir en la próxima travesía de Mayo. Llegué a pedirlo tres o cuatro veces, a fin de "subir" el "post" a la primer página. Nadie me contestó. Es decepcionante, pero supongo que la cosa es así ahora.

En fin, que esto no es ya lo que era... y no se si es para bien o para mal

[windi]

Pues... el análisis es bueno pero cuanto antes olvidemos lo que esto era, antes seremos capaces de mirar al futuro y aprovechar lo que tenemos.

Yo también recuerdo cuando, en el foro general alguien iba de buena mañana y abría un hilo sólo para invitar a un café virtual a la concurrencia.

Ahora -tienes razón- apenas apetece emplear energías en componer un relatillo que sabes que se va a hundir en media hora.

Esto va tan rápido y hay tanto por leer que a nadie se le ocurre pensar en por qué tal o cual cofrade ha dejado de intervenir, ni si se habrá muerto

Como alternativa, te aconsejo que consultes directamente a los cofrades de Mallorca o a los que sabes que han hecho esa travesía

[jan]

He encontrado el post " El kacao calienta velas" en la pagina 4 del foro náutico. Yo no lo había visto hasta ahora que por curiosidad lo he buscado pagina a pagina.

Mi problema es que leo el foro con la formula "ver todos los foros en uno" con la intención de no perderme cosas, pero con lo rápido que caen los post en las paginas 2, 3 y hasta 4 me parece que volveré a ver el foro como lo hacia antes.

A ver si de este modo me vuelve a parecer mas ameno.

[Epops]

Originalmente publicado por windi

Pues... el análisis es bueno pero cuanto antes olvidemos lo que esto era, antes seremos capaces de mirar al futuro y aprovechar lo que tenemos.

Yo también recuerdo cuando, en el foro general alguien iba de buena mañana y abría un hilo sólo para invitar a un café virtual a la concurrencia.

Ahora -tienes razón- apenas apetece emplear energías en componer un relatillo que sabes que se va a hundir en media hora.

Esto va tan rápido y hay tanto por leer que a nadie se le ocurre pensar en por qué tal o cual cofrade ha dejado de intervenir, ni si se habrá muerto

Como alternativa, te aconsejo que consultes directamente a los cofrades de Mallorca o a los que sabes que han hecho esa travesía

Efectivamente se trata DE ESO, no de ESTO OTRO.

Desde luego siempre es muy agradable que los cofrades conocedores de la zona a la que pretendes llegar te den sanos consejos. El asunto está en que, con la cantidad de usuarios que somos, NO DA TIEMPO a ver casi nada. Y la falta de respuestas es, muchas veces, frustrante.

[Aldisele]

Originalmente publicado por windi

Ahora -tienes razón- apenas apetece emplear energías en componer un relatillo que sabes que se va a hundir en media hora...

Vamos a ver, que un hilo se hunda antes o después depende del número de hilos nuevos que aparecen sobre él, y depende del número de respuestas que lo suben. En un foro grande, en general se hunde antes (no siempre) pero también lo lee mucha más gente:

-En un foro pequeño, con poca gente, el "relatillo" dura 3 días en primera página pero lo leen 100 personas.

-En un foro grande, con mucha gente, dura media hora en primera página pero lo leen 500 personas.

Si te esfuerzas en poner un hilo, en la actual Taberna seguro que lo va a leer muchísima más gente que en la taberna primitiva, eso lo tengo claro.

Es habitual leeros (a algunos de los primitivos) quejaros de que antes el foro era un sitio chachipen y que ahora ya.... os lo hemos joobado.

Muchas veces leyendo esas quejas, perdonadme si digo que me resultan un tanto cansinas (por reiterativas), da la sensación de que hemos llegado, como bárbaros, a estropear una extraordinariamemente plácida civilización o a turbar vuestro maravilloso Shangri-La; un sitio celestial donde sólo se daban las más absolutas generosidad, solidaridad, cortesía, consideración y buenas maneras. (y todo el mundo leía las obras completas de Marcel Proust).

Supongo yo (en mi infinita estupidez) que algo bueno os habrá traído el aumento de miembros de este foro. Y también se me ocurre pensar que, solamente quizás, no fueran los orígenes tan perfectos como los cantais ahora. Pero esto seguramente será una tontería que se me ha ocurrido.

En cualquier caso no quería yo dejar de pasar la ocasión, individualmente, de pediros disculpas por saltar la tapia y colarme en el convento y propiciar el declive de algo tan idílico

[Albatros]

No se, desde que entre en el foro a veces parece que nadie te lee y a veces tienes un mundo de respuestas.
Yo de todas formas nunca pude iniciar un tema de esos que tienen mas de 4 paginas, creo que mi record es ese.
A mi me da la impresion que lo que me interesa a mi solo a unos pocos, uno pensaria que entre 4.000 lectores habria mas afinidad.
Por supuesto de miles de temas yo quedo fuera, no por que no me interese sino por no estar en España, y mis opiniones no son validas en muchos otros temas.

[windi]

Originalmente publicado por Bandit

Es habitual leeros (a algunos de los primitivos) quejaros de que antes el foro era un sitio chachipen y que ahora ya.... os lo hemos joobado.

Muchas veces leyendo esas quejas, perdonadme si digo que me resultan un tanto cansinas (por reiterativas), da la sensación de que hemos llegado, como bárbaros, a estropear una extraordinariamemente plácida civilización o a turbar vuestro maravilloso Shangri-La; un sitio celestial donde sólo se daban las más absolutas generosidad, solidaridad, cortesía, consideración y buenas maneras. (y todo el mundo leía las obras completas de Marcel Proust).

Supongo yo (en mi infinita estupidez) que algo bueno os habrá traído el aumento de miembros de este foro. Y también se me ocurre pensar que, solamente quizás, no fueran los orígenes tan perfectos como los cantais ahora. Pero esto seguramente será una tontería que se me ha ocurrido.

En cualquier caso no quería yo dejar de pasar la ocasión, individualmente, de pediros disculpas por saltar la tapia y colarme en el convento y propiciar el declive de algo tan idílico

Querido (pese a lo de los sobaos) amigo,

Efectivamente, en aquellos tiempos no todo era oro colado. De hecho, seguramente había más trifulcas que ahora, pero se arreglaban sin sanciones.

Los taberneros intervenían en los hilos (ahora da la sensación de que no tengan tiempo ni ganas).

Había más confianza de unos con otros y era más habitual invitar o dejarse invitar "live", porque a todo el mundo había quien le conocía alguien de algo.

No había un numeroso grupo de cofrades que no intervenían por haber sido ajusticiados. No había ganadores ni perdedores en las peleas.

Se podía felicitar la Navidad o el Año Nuevo chino aun sabiendo que la minoría sensible iba a protestar, pero no estaba prohibido en las normas. De hecho, las normas no eran vinculantes.

Pero la causa no hay que buscarla en los nuevos, sino en el volumen. Mi abuelo contaba que él podía circular por el centro de Madrid en coche sin semáforos, señales de sentido único, aparcaba (mejor dicho, dejaba el coche) a la puerta del sitio donde iba...

Yo no soy nostálgico. Mi mala memoria me lo impide . Pero créeme que bastaría con pensar que tú no estabas en La Taberna para poder decir sin equivocarse que cualquier tiempo pasado fue peor.

Yo tambien te quiero.... Zalamero.

[Epops]

Originalmente publicado por windi

Querido (pese a lo de los sobaos) amigo,

Efectivamente, en aquellos tiempos no todo era oro colado. De hecho, seguramente había más trifulcas que ahora, pero se arreglaban sin sanciones.

Los taberneros intervenían en los hilos (ahora da la sensación de que no tengan tiempo ni ganas).

Había más confianza de unos con otros y era más habitual invitar o dejarse invitar "live", porque a todo el mundo había quien le conocía alguien de algo.

No había un numeroso grupo de cofrades que no intervenían por haber sido ajusticiados. No había ganadores ni perdedores en las peleas.

Se podía felicitar la Navidad o el Año Nuevo chino aun sabiendo que la minoría sensible iba a protestar, pero no estaba prohibido en las normas. De hecho, las normas no eran vinculantes.

Pero la causa no hay que buscarla en los nuevos, sino en el volumen. Mi abuelo contaba que él podía circular por el centro de Madrid en coche sin semáforos, señales de sentido único, aparcaba (mejor dicho, dejaba el coche) a la puerta del sitio donde iba...

Yo no soy nostálgico. Mi mala memoria me lo impide . Pero créeme que bastaría con pensar que tú no estabas en La Taberna para poder decir sin equivocarse que cualquier tiempo pasado fue peor.

Totalmente de acuerdo, maese Windi.

No era mi intención, tal y como ha interpretado maese Bandit, decir que "nos habéis estropeado nuestro Shangri-la" sino que el volumen tiene sus pros y sus contras.

Es lo mismo que si comparamos como se vivía en el pueblo de Canillejas (muy próximo a Madrid) en los años 50 y como se vive ahora. Dicho pueblo ha sido absorbido por el gran monstruo y, en vez de ser un lugar donde se conocía todo quisque, se practicaba la tolerancia tranquila y todos te saludaban al pasar por la calle, ha pasado a ser una ciudad ruidosa, llena de tráfico y de anonimato.

Eso si, antes no había agua corriente en cada casa, ni Metro, ni buenas conducciones eléctricas, ni buenos mercados, ni...

¿Quiere decir eso que cualquier tiempo pasado fue mejor? Pues no. No obstante se echa de menos esa falta de reglamentación, la sensación de estar en un grupo donde todos nos conocíamos y esa tranquilidad de antaño. Será que me voy haciendo viejo

[picaroll]

Windi, creo que sabes que esa tampoco es la solución! (por experiencia propia)

Yo veo, por el poco tiempo que llevo aquí, que antes si habia una intencion de ayudar por parte de los "veteranos" ahora

Ahora no merece la pena repetirse...

Saludos

Originalmente publicado por windi

Como alternativa, te aconsejo que consultes directamente a los cofrades de Mallorca o a los que sabes que han hecho esa travesía

[Albatros]

Originalmente publicado por windi

Querido (pese a lo de los sobaos) amigo,

Efectivamente, en aquellos tiempos no todo era oro colado. De hecho, seguramente había más trifulcas que ahora, pero se arreglaban sin sanciones.

Los taberneros intervenían en los hilos (ahora da la sensación de que no tengan tiempo ni ganas).

Había más confianza de unos con otros y era más habitual invitar o dejarse invitar "live", porque a todo el mundo había quien le conocía alguien de algo.

No había un numeroso grupo de cofrades que no intervenían por haber sido ajusticiados. No había ganadores ni perdedores en las peleas.

Se podía felicitar la Navidad o el Año Nuevo chino aun sabiendo que la minoría sensible iba a protestar, pero no estaba prohibido en las normas. De hecho, las normas no eran vinculantes.

Pero la causa no hay que buscarla en los nuevos, sino en el volumen. Mi abuelo contaba que él podía circular por el centro de Madrid en coche sin semáforos, señales de sentido único, aparcaba (mejor dicho, dejaba el coche) a la puerta del sitio donde iba...

Yo no soy nostálgico. Mi mala memoria me lo impide . Pero créeme que bastaría con pensar que tú no estabas en La Taberna para poder decir sin equivocarse que cualquier tiempo pasado fue peor.

Si pero los que entramos un poco mas tarde, tambien fuimos ignorados por un largo tiempo, ahora sin embargo aunque no tengas muchas respuestas siempre alguien contesta tu pregunta, aunque no sepas ni que existia en el foro.
Todo tiene su lado bueno y lado malo.

[seaplugged]

Pues sí, todo tiene su lado bueno y su lado menos bueno.
Y, personalmente, en el lado bueno quiero destacar la posibilidad de colgar imágenes, con todos los beneficios que ello comporta a la hora de conocer nuestros barcos, de poner caras a los nicks. Además de la sección de descargas de derroteros, etc.
Y sigue habiendo buen rollito, y por ello brindo e invito

[liman]

Ni es politicamente correcto decir que cualquier tiempo pasado fué mejor, ni es cierto en absoluto que asi sea. Dicho esto, si tengo que romper una lanza en favor de la opinión de mi vecino y a pesar de ello amigo Epops. Efectivamente esto no es lo que era.... pero no por nada de lo que se dice peyorativamente, sino porque la realidad es que entre post de "Ji Ji Ja Ja", y otros muchos vacíos de contenido, los que tienen interés, se hunden en cuestión de minutos con un poco de suerte.
Claro la pregunta es ¿que es lo que ahora tiene interés? Es ahí donde ha cambiado la "muestra" como dicen los expertos en encuestas. Somos muchos, y sobre gustos no hay nada escrito. Y si no que se lo digan a las audiencias de los programas basura de las TV's.

[wanmaar]

Hola. Soy relativamente nuevo, apenas meses, asi que no se como era antes el Foro. Por lo tanto estoy acostumbrado a que el Foro sea como es.
No me parece que no se contesten y sigan hilos. Lo que me parece es que hay nostálgicos del "pueblo chico" que no pueden superar la magnitud del crecimiento del Foro.
Por otra parte se tocan temas tan variados, entre veleros y motoras, que uno no puede leer todo y contestar todo. En primer lugar porque la propia incapacidad de conocimientos de uno mismo impide que cualquiera conteste cualquier cosa. Y en segundo lugar por la misma magnitud de hilos diferentes que se abren. Es imposible en tiempo real leer todo lo que se pregunta y se contesta.
En general he preguntado y me han contestado resolviéndome dudas y problemas planteados.
Aparte de eso he conocido virtualmente Grandes Personas que da gusto conocerlas, tanto de España, como de mi mismo país, Argentina, como de Brasil, Uruguay, USA, etc., creando vínculos que de otra forma hubiera sido imposible crearlos.
Hubo aqui en Argentina una creación de las fuerzas armadas de mar (aunque a muchos argentinos nos pesen esas fuerzas) que se llamó
"El Mar Nos Une" y creo que fue un acierto la frase, ya que en todas partes del mundo los navegantes de cualquier nacionalidad, credo o religión estan unidos por lo mismo: el MAR.
Disculpen si me desvié del tema principal, pero es lo que siento como cófrade al que todo el mundo ha dejado participar sin ninguna traba.
Gracias.

[Aldisele]

Originalmente publicado por Albatros

Si pero los que entramos un poco mas tarde, tambien fuimos ignorados por un largo tiempo, ahora sin embargo aunque no tengas muchas respuestas siempre alguien contesta tu pregunta, aunque no sepas ni que existia en el foro.
Todo tiene su lado bueno y lado malo.

Albatros, yo te leo siempre y aprendo muchas cosas. Precisamente lo más interesante es que no estás en España y cuentas cosas curiosas de Florida. Saludos.

[Butxeta]

Lo cierto es que la mayoría de cofrades mallorquines han dejado de intervenir, o lo hacn muy poco.

Yo leí el hilo, pero hace ya años que no doy una vuelta a Mallorca con calma y de crucero. Y sinceramente creo que Imray sabe más que yo. Así que en desagravio contesté intentando dar una visión personal. Más de lo que le deseo a quien de la vuelta, que de lo que encontrará.

Pero hay algo que decir sobre la repetición de hilos. Mallorca puede que sea el destino más habitual, junto con las pitiusas, quizá. Y claro, se abren bastantes hilos al año sobre el cruce, las calas, donde encontrar algo... Y no siempre podemos estar atentos. Y a veces da pereza.

Sin duda esto ha cambiado, y los que llevamos algún tiempo por aquí también. Yo sobre todo echo de menos a algunos... más que me sobre gente, me faltan.

[Polen]

Originalmente publicado por Butxeta

Sin duda esto ha cambiado, y los que llevamos algún tiempo por aquí también. Yo sobre todo echo de menos a algunos... más que me sobre gente, me faltan.

ahi está la cosa, se echa mucha gente a faltar.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Bandit

Yo tambien te quiero.... Zalamero.

Fernando politica en el foro NO.... a no que has dicho Zalamero, perdona el fallo.


Epops perdona la broma de arriba, te contaré que he estado en otros foros no náuticos y en todos pasa lo mismo. Hay incluso un foro náutico que el "jefe" cree que podran ser 4 "gatos" y que serán asi para siempre y podrán llevarlo sin que se les escape de las manos..... que incrédulo. Un foro es algo muy vivo y poco a poco se va convirtiendo en un monstruo que es dificil de llevar por el camino (iba a decir buen camino, pero le he quitado el adjetivo).
Lo malo de estas cosas es que hay que reeducar a los foreros, pues tal y como has contado que te pasó con el hilo de la travesía de Mallorca, creo que directamente hay que preguntar a los cofrades de Mallorca y si quieres ser buen cofrade abrir un hilo con tus dudas y si no hay nadie que te responda, pues sencillamente pones lo que te han dicho por privado. Yo haría esto por si le puede servir a otro.

Por ultimo decir, mejor dicho desear que le "monstruo" no me coma y pueda estar con vosotros un rato mas.

Un abrazo
Rafa

Rafa

[manuelm1212]

El éxito o fracaso de un hilo...
No hay formula, algunos solo suben con iconos gestuales, otros tienen aportaciones por la firma del que inicia el post, y otros esta claro que se mantienen por el contenido.
Es justo?

[PIK]

Por más que leo y releo el mensaje de Epops, no consigo encontrar ningún desprecio hacia ningún cofrade "no fundador".

Así que aprovecho para expresar mi opinión. No veo grandes diferencias entre la taberna actual y la antigua en términos de buen rollo, mala leche, gente que se exilia, gente que vuelve "por navidad", broncas, etc... vamos, lo que viene a llamarse una "sociedad virtual".

Estoy de acuerdo con él en que cuesta seguir los hilos. Yo también tengo la costumbre de poner el "ver todos en uno" y en la primera página la diferencia entre el primero y el último es de una hora .
Pero esto no es "culpa" de que seamos más, más bien consecuencia lógica (peor sería que hubiese un mensaje cada hora y media). A lo mejor si apareciesen más mensajes por página.......

Yo creo que el crecimiento de la Taberna ha supuesto un avance positivo en cuanto a enriquecimiento, y me alegro de que haya sido así.

[Ventarrón]

De todas formas ... se ha escrito tanto sobre Mallorca (y de tantos otros temas)... que tirar de buscador suele ser una buena idea ...
Porque al que ya lo escribió ... entiendo que le de pereza volver ha hacerlo ...
Y si dejamos de preguntar sobre cosas que ya se ha escrito ... generamos menos post ... y evitamos que los nuevos se hundan en un plis plas ...

Es una nueva era de la Taberna ...

A mi me ha costado aceptarlo ... pero es la realidad.

Y no hay día que no le dedique un buen rato ... para ver que todo sigue igual ... o casi ...

Salud

[Epops]

Originalmente publicado por liman

Ni es politicamente correcto decir que cualquier tiempo pasado fué mejor, ni es cierto en absoluto que asi sea. Dicho esto, si tengo que romper una lanza en favor de la opinión de mi vecino y a pesar de ello amigo Epops. Efectivamente esto no es lo que era.... pero no por nada de lo que se dice peyorativamente, sino porque la realidad es que entre post de "Ji Ji Ja Ja", y otros muchos vacíos de contenido, los que tienen interés, se hunden en cuestión de minutos con un poco de suerte.
Claro la pregunta es ¿que es lo que ahora tiene interés? Es ahí donde ha cambiado la "muestra" como dicen los expertos en encuestas. Somos muchos, y sobre gustos no hay nada escrito. Y si no que se lo digan a las audiencias de los programas basura de las TV's.

Con que si, ¿eh?.

Te va a volver a invitar a fabada Soliné, que no es vecino tuyo. ¡Hala!.

[Polen]

Tranquilo, si hay que dártela pues tienes toita la razon miguelito así que a la próxima fabada me apunto yo pero ya pa la próxima temporada que ha empezao la calor. De momento los que hemos tenido el honor de ser comensales en el kacao esperaremos las papas con costilla

[genoves]

¿Y no será cosa de la edad?
Una vez oí o leí que cuando pierdes la capacidad de adaptación al medio es que dejas de ser joven. Últimamente me llaman mucho 'adolescente', pese a que veo que esto va que no para, que se me pasan las semanas y los meses y los años sin parar, como trenes o autobuses que pierdes, pensando siempre que habrá otro más después. Luego me miro al espejo, veo canas, y que la barba cada día es más blanquecina y pienso que no, que el tiempo pasa, y lo que no viviste... se fué.

¿y por qué desparramo yo así?

Porque esto iba de navegar por Mallorca... Mira, lo he hecho, pero no para darte consejos, siempre 'llevao', es mi destino para el verano del año que viene, no este, o tal vez en una escapada en septiembre/octubre. Pero si te digo que es una pasada, pero complicado en verano. Poco más.

Ala, paz y amor