Longitud del cable de antena

[ex-pi]

Originalmente publicado por alarones

Despues de tanto leer este y otros posts de esta taberna, y por mas vueltas que le doy, sigo sin saber si es conveniente cortar o no el cable
Yo, hasta ahora no lo he cortado, y lo llevaba enrollado en vueltas grandes, pero he quitado el palo, y al volver a ponerlo me planteo si cortar el cable de la antena y hacerle un empalme (con conector puro u otro) cerca del palo, pues ahora he de volver a pasar el susodicho cable por detras de todos los mamparos.
Y sigo sin aclararme que hacer

CORTALO

[amphora2]

¡Una ronda para todos! Llego tarde a la discusión pero espero que aún os apetezca una cerveza bien fría.

Parece mentira que un tema como éste que responde a reglas físicas genere toda clase de opiniones.
Este fin de semana me informé como debía porque mis conocimientos de radio tienen un límite. El resultado es el siguiente:

1. Nuestro equipo de radio tiene una impedancia de 50 ohmios, así que tanto el cable como la antena han de presentar la misma impedancia. El cable es transparente eléctricamente y se dice que está equilibrado si tiene una longitud de media onda.
2. Cuando se habla de longitud de cable, tal como ya se ha dicho, se habla de longitud eléctrica. Los cables tienen un factor de velocidad, distinto para cada modelo, que se ha de aplicar para calcular la longitud final. Cuánto mayor sea este coeficiente mejor será el cable.
   
3. La media longitud de onda se calcula como sigue: 1/2 = (300/frecuencia en mhz)/2, el resultado hay que multiplicarlo por el factor de velocidad del cable. Por ejemplo, en el Canal 16 la media longitud de onda sería: (300/156,8)/2 = 0,956 m. Suponiendo que el cable tiene un factor de velocidad de 0,75 la longitud final sería de 0,956 x 0,75 = 0,72 m., o sea, 72 cm.
   
4. Se ha dicho que es más importante la antena que el cable. Esto no es cierto. Todo es importante; radio, cable, conectores y antena han de estar equilibrados y han de ajustarse a las características de la frecuencia que vamos a usar. Por poner un ejemplo, el RG-58 es un cable nada adecuado para la VHF marina, a pesar de que todos los fabricantes se emperran en suministrarlo con sus antenas.
5. Además de ser importante la longitud de antena por su concordancia con la longitud de onda, lo es sobre todo en función de las pérdidas que presenta. Los hay mejores y peores, y al final adoptaremos una solución de compromiso en función del uso, coste e instalación. El clásico RG-58 A/U tiene unas pérdidas aproximadas de 2dB por cada 10 m de cable (empezad a calcular). Sabed que 3 dB de pérdidas equivalen a la mitad de la potencia, o sea, que llegarían 12,5 w a la antena en lugar de los 25 w que saca un equipo homologado.
6. Los conectores también son importantes, se ha hablado del BNC, mejor que el clásico PL, pero puestos a escoger es mejor aún el N que además impide el paso de agua al interior. Ojo si optáis por el BNC que los hay de 50 y 75 ohmios. Lo malo es que tanto los equipos como las antenas que venden llevan PL.

De la teoría hay que pasar a la práctica. En cuanto a la longitud del cable yo os recomiendo que uséis la más corta posible y que sea un múltiplo de media longitud de onda (son solo unos 80 cm). No cuesta nada tener la instalación lo mejor posible. Y si los fabricantes entregan 18 m de cable es para que sirva para la mayoría de barcos, no tengais ningún miedo en cortarlo.
En cuanto al tipo de cable yo tiraría el RG-58 y usaría uno mejor. Manteniendo el mismo diámetro tenéis el Belden H155 (1,1 dB/10m); un poco más grueso el Aircom 7 es muy buena opción (0,8 dB/10m); y si queremos llegar a un cable de 10mm de diámetro, aunque más engorrosos, el Aircom+, el Ecoflex y el Belden H2000 son tres opciones óptimas que rondan los 0,45dB/10m de pérdidas.


Un saludo a todos.


Amadeo (EA3GCJ)

[olaje]

Parece mentira que un tema como éste que responde a reglas físicas genere toda clase de opiniones.

Efectivamente, aunque insisto en que hablamos de una instalación sencilla sólo para FM, y que no hay que preocuparse demasiado aparte de usar un cable decente, unos conectores de calidad y cuidar el montaje de los mismos y las soldaduras.

Aquí hay un informe de cables coaxiales:
http://olajedatos.com/documentos/cables_coax.pdf

Con independencia de que la ganancia de la antena aumenta el rendimiento en trasmisión y recepción, efectivamente en el cable se va una buena parte de la señal, pero mientras mantenga la relación señal/ruido, el preamplificador de entrada del receptor recupera gran parte de esas pérdidas. De hecho, si el receptor permite -algunos lo hacen- controlar el funcionamiento del CAG (control automático de ganancia), veremos que la mayoría de señales saturan el receptor si anulamos el CAG y no las atenuamos.

En cuanto a emisión, 15W ERP son suficientes para que nos escuchen en el límite de alcance visual, ya que la curvatura de la tierra no permite llegar más lejos, salvo en condiciones atípicas de propagación. En verano, a veces, escuchamos barcos a grandes distancias, e incluso a miles de kilómetros durante algunos minutos o incluso horas. No importa enconces demasiado la atenuación del cable en emisión.

Una instalación para SSB (BLU) pensada para hacer DX via propagación troposféfica, usando MScatter (rebotar la señal en las lluvias de meteoritos), EME (rebote lunar), recibir señales del espacio, etc. si precisa afinar a fondo, poner preamplificadores de recepción junto a los enfasadores de antena para compensar las pérdidas del cable, etc., pero realmente creo que con cuidar en tener una instalación correcta, es más que suficiente.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[dunic]

Desde luego es mejor el RG-8, pero ¿quien lo pasa por dentro del Palo?

Hace muchos años me dijeron :

Para gastarte 1000 pelas en una estacion reparte :

100 Aparato
900 Antena

El resto NO importa

[PATO II]

AMPHORA 2 y OLAJE

Os agradezco esta información sobre cables de antena, hace años tenía estos datos pero luego se me extraviaron y ahora con vuestros datos vuelvo a actualizarla.
En principio todo correcto, cambiar el cable por uno de mejor calidad y siempre utilizando el mismo diámetro debido al pasa casco, pero surge el problema al sustituir el cable. Viene soldado por dentro de la antena y parece imposible desmontar interiormente y con respecto al conector, las rádios, como bien indicais van a PL, por lo cual tendría que usar un adaptador y al final para nada
A veces nos vemos obligados a utilizar lo que te viene de serie, aunque no de todo el rendimiento que se debería obtener

Gracias y saludos

[amphora2]

Carmelo, unas matizaciones:

Tienes razón en cuanto a sensibilidad del receptor, pero la ganancia de recepción afecta también al ruido, por eso es interesante reducir al máximo las pérdidas del cable y usar la mejor antena. No hay excusa para cambiar el cable. Por ejemplo, el Belden H155 tiene el mismo diámetro que el RG-58 y vale solo unos 1,6€/m. El coste final es ridículo. Si se uede usar un cable de 10 mm el Aircom+ cuesta unos 3€/m. Dunic, si puedes pasar un RG-8 ¿Porque no pasar un cable mucho mejor?
En cuanto al alcance de la VHF no es cierto que sea el alcance visual. Hace ya años que se probó que la onda se curva ligeramente llegando algo más allá. A este hecho hay que añadir que el uso de la radio a bordo es una cuestión de seguridad, por lo que hay que asegurar que tanto nuestra transmisión como la recepción tenga el máximo de calidad. Hay otro punto a tener en cuenta. El mayor uso del barco se concentra en el período de verano. En esta época la propagación de VHF mejora mucho respecto al resto del año, por lo que las ondas viajan muy lejos. Dejando de lado la propagación a través de nubes esporádicas que explican contactos excepcionalmente largos, la troposfera cambia sus propiedades en esta época y facilita que los contactos puedan alcanzar con facilidad las 200 millas. Cuanto mejor sea nuestra instalación mejor podremos aprovechar estas condiciones favorables.
Este foro empezó con la cuestión del cable, quizás podríamos iniciar otro en que tratemos la antena y su posición.

Pato II, tienes razón en la dificultad de cambiar el cable de la antena. En este caso tienes dos opciones: Intentar desmontar la antena para desoldar el cable en su interior y soldar el nuevo; o cortar el cable y hacer un empalme con conectores N (No olvides de proteger la conexión de la intemperie). Al otro exptremo del cable, si tu radio tiene un conector PL pon un PL en el cable, un adaptador siempre tendrá más pérdidas.

Si alguien se decide en cambiar el cable quedo a su disposición para lo que sea en Port Vell BCN.

[dunic]

Originalmente publicado por amphora2

.............
1. Dunic, si puedes pasar un RG-8 ¿Porque no pasar un cable mucho mejor?
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2. El mayor uso del barco se concentra en el período de verano. En esta época la propagación de VHF mejora mucho respecto al resto del año, por lo que las ondas viajan muy lejos. Dejando de lado la propagación a través de nubes esporádicas que explican contactos excepcionalmente largos, la troposfera cambia sus propiedades en esta época y facilita que los contactos puedan alcanzar con facilidad las 200 millas. Cuanto mejor sea nuestra instalación mejor podremos aprovechar estas condiciones favorables.
Este foro empezó con la cuestión del cable, quizás podríamos iniciar otro en que tratemos la antena y su posición.

3.-Si alguien se decide en cambiar el cable quedo a su disposición para lo que sea en Port Vell BCN.

1.- Ya me gustaria pero por "espacio" creo que es suficiente RG-58
2.- EN Verano efectivamanete aumenta la propa" expectacularmente", pero no es lo habitual. Podriamos decir que dos barcos se oyen a unas 100 NM de media , ?no?, aunque en Agosto desde Algher he hablado con el Rats en Alboran
3.- Tomo nota, thk´s

[PATO II]

Gracias por la información, el sábado le veré las tripas a la antena, es de fibra, una Shekespeare Centenial de fibra

[amphora2]

Originalmente publicado por PATO II

Gracias por la información, el sábado le veré las tripas a la antena, es de fibra, una Shekespeare Centenial de fibra

Si la desmontas verás que en interior hay una cable como el que se usaba en las televisiones 30 años antes. A esta antena se la llama J, en internet puedes encontrar un montón de información. Si mide más de un metro (aprox) se trata de una J colineal, y verás que va intercalada una bobina hecha con cale de cobre desnudo.
Si te animas a cambiar el cable solamente has de memorizar cómo va soldados antes de hacer nada y respetar el punto de soldadura así como la polaridad del cable.

[PATO II]

Gracias, mirarello a ver que veo en internet y luego al quirófano

Saludos

[amphora2]

Originalmente publicado por dunic

1.- Ya me gustaria pero por "espacio" creo que es suficiente RG-58

2.- EN Verano efectivamanete aumenta la propa" expectacularmente", pero no es lo habitual. Podriamos decir que dos barcos se oyen a unas 100 NM de media , ?no?, aunque en Agosto desde Algher he hablado con el Rats en Alboran
3.- Tomo nota, thk´s

1. Mañana compraré 20m de Belden H155, tiene la casi la mitad de pérdidas que el RG58. Supongo que en dos semanas tendré la instalación a punto.
2. En verano hay condiciones inhabituales de propagación, pero sí que es habitual una notable mejoría respecto al invierno. Es difícil asegurar un alcance, pero este mínimo de 100 NM que comentas creo que es acertado. Navegando en verano suelo escuchar los partes de Cerdeña sin mucho problema, y eso que sigo con un vulgar RG-58.
3. 73

[olaje]

Efectivamente, la TROPO permite en veranillo 'doblar' la curva y superar el alcance visual, pero como dices, todo empezó por la longitud del cable.

Sólo quería decir, que si vas a una instalación óptima hay que usar cable bueno, una antena con un conector N, (hay que hacerla, porque marina no la venden) Conectores N de calidad, cambiar el cable cada nada, cambiar el conector de la radio por un N decente, ... y que en FM no notaremos demasiado el cambio, pero desde luego que nunca estará de más.

Hago concursos de V-UHF desde el barco (este finde por ejemplo), con dos antenas M2 enfasadas en polarización horizontal. En esta instalación, pues si que cuido 'las formas' para trabajar en SSB:



Uso tambien un previo con un GaasFet seleccionado, y un Amplificador Daiwa de unos 250W. La cosa cambia desde luego, y hasta cae alguna estación de Canarias, aparte de muchas del Mediterráneo.

Pero cuando no hay concurso, no hay corresponsales con iguales condiciones, y todo este chiringuito está bien estibado dentro del barco. Con el W/T llegas a Ceuta desde Caleta en las aperturas de Tropo de Verano con la antena de goma.

Es por lo que opino que una instalación decente, bien hecha y con las conexiones cuidadas, es una garantía suficiente para la VHF en FM.

Para más lejos, la BLU hay que gastarla. Estoy ahora en el barco, y después de la Rueda he estado llamando a los del TinTin que andan navegando entre Natal y Trinidad, pero con quien he hablado es con Paco del Taino y Juan que están en el Atlántico entre Azores y Canarias de vuelta. Los tintines deben de estar entretenidos porque no se han puesto en radio ni enviándoles un SMS al Iridium, pero la llamada ha servido para conocer a Paco y a Juan y echar un buen ratito de charla.

Por cierto que Paco me ha dicho que es el autor del libro "Alegrías y desventuras de un navegante solitario", que voy a comprar, también porque Juan me lo ha recomendado efusivamente.





Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[amphora2]

Originalmente publicado por olaje

Hago concursos de V-UHF desde el barco (este finde por ejemplo), con dos antenas M2 enfasadas en polarización horizontal. En esta instalación, pues si que cuido 'las formas' para trabajar en SSB:

No tenía ni idea Carmelo, apuntaré antenas hacia EA7, a ver si hay suerte. Este concurso habrá que estar atentos a la esporádica, esta semana han habido unas cuantas.

EA3GCJ/P en JN11ES 1.250 m.

VHF: Yaesu FT-100D, 150w, 2xTonna 9 el.
UHF: Yaesu FT-100D, 100w, 2xTonna 19 el.

73 y buen concurso.

[albacora]

Originalmente publicado por olaje

Efectivamente, la longitud de cable influye, tanto para bien como para mal.

Como mínimo se ha de usar una longitud de onda de cable si es posible, pero la señal se pierde también en el cable, por lo que según subimos la frecuencia hay que tener cuidado con no tener demasiado cable, o sustituirlo por otro de menos pérdidas.

En VHF, el cable RG58 que usamos habitualmente no tiene pérdidas excesivas hasta unos 20mts de longitud. Si tenemos que poner más, mejor usar un RG213 o Cellflex, pero no suele usarse a bordo.

Puedes hacer empalmes sin demasiadas pérdidas usando conectores BNC y un 'puro' para unirlos:



Si no sabes soldar el conector BNC, compralo para crimpar, aunque es recomendable soldar el vivo al menos.

Compralos de calidad (no chinos), bien Shunner o Anphenol, de los plateados. Se ponen negros, pero eso es normal en la plata. Son los mejores.



El vivo entra muy justo en su alojamiento -y a presión, es decir ha de hacer un click- por lo que has de soldarlo aplicandole calor, después de estañas con una mínima cantidad de estaño el orificio del cable y el cable mismo, con el soldador COMPLETAMENTE LIMPIO de restos de estaño o resina.

Lo malo no es hacer empalmes, sino hacerlos mal o con conectores de adorno.

Si tienes dudas de cómo usar los BNC's, pregunta al de la tienda, o por aquí.

http://www.ittcannon.com/media/pdf/c...CO_QTBNCAG.pdf



Salu2. Carmelo ( O L A J E )