La Taberna del Puerto Almayer
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 16-05-2010, 12:55
Avatar de Novatillo
Novatillo Novatillo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-12-2009
Edad: 62
Mensajes: 34
Agradecimientos que ha otorgado: 11
Recibió 7 Agradecimientos en 5 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Mi primera rotura de vela



Saludos cofrades y ronditas para todos a la espera de que empiece a entrar el calor.

He abierto este hilo para compartir mi experiencia de ayer con todos vosotros y aprender yo, y otros que puedan estar en mi situación, de los errores cometidos (si los hubiera o hubiese ).

En primer lugar, quiero agradecer al inventor de la meteorología su capacidad adivinatoria. Ni güinguruses, ni güinfainders ni meteocat ni el que la fundó acertaron en lo que a estimación de viento se refiere. Ni siquiera unas pocas horas antes.

Llegamos a puerto y nos esperaba un Bavaria 41 del 2003. La primera sorpresa es que no tenía equipo de viento.

Aquí llega la primera pregunta: ¿es normal que un barco para charter no lo tenga? ¿Debería haber "protestado" por ello (sobre todo porque figuraba en la relación del equipamiento)?. ¿Hasta qué punto es prescindible? Bueno, es una "primera pregunta" compuesta de varias primeras preguntas.

Salimos de puerto, y lo que intuía se confirmó. Lo que tenía que ser F 2 se había transformado en un mar lleno de borreguitos y un vientecillo "curioso". Sin equipo de viento, soy incapaz de decir cuánto soplaba, pero ayer la web del naútico de Vilanova daba máximos de 29,7 nudos. Siguiendo recomendación del armador, sólo sacamos la génova (y no entera). Íbamos de través a 4,5 nudos de corredera. Con la vela un poco a abierta. Barco bastante adrizado. Con alguna rociadita. Disfrutando.

Pero, éteme aquí, que se me ocurre reducir trapo para poder cazar un poco más la vela y ver si podemos ir un poco más rapidos. Inciciamos la maniobra. Amollamos un poco la escota intentando mantener tensión para evitar flameo.
Intentamos enrollar pero "aquello" estaba durísimo. No había manera. Un tripulante se fue a proa para "ayudar" manualmente al enrollador.

Segunda pregunta: ¿es normal que cueste tanto? No quería utilizar el winch para no forzar nada, pero ¿debería haberlo hecho?. ¿Puede ser un problema de mantenimiento?

Con esta "fiesta" montada, la vela flameó y golpeó contra la cruceta. La cruceta y el obenque estaban protegidos con una tela acolchada y aquí llega el "momentazo": "Hay una raja en la vela", grito alguien. Con el flameo la raja siguió abriéndose anunciándose el pequeño desastre. Finalmente conseguimos enrollar y volvimos a puerto. Desde que abrimos vela hasta que rompimos no había trancurrido ni 20 minutos.

Cuando llegamos a puerto, el armador abrió la vela. Se veía que la "raja" se había creado junto a la costura que une el protector solar con el resto de la vela y que bajaba 2 o 3 metros. Muy educadamente me dijo que había sido un error de novato y que ya me dirián a cuánto ascendería la reparación.

Más preguntas: Realmente, ¿es un error de novato? ¿es normal que una vela se raje así? ¿Puede pasar hasta en las mejores y más experimentadas familias marineras?

Una de las tripulantas me dijo que ella había visto una pequeña rajita en la vela antes de iniciar la maniobra (me lo podía haber avisado antes la "j*did*). La verdad es que no hicimos el check a la entrega del barco. ¿Debería haber desplegado las velas en puerto antes de salir? Por supuesto, el armador juró y perjuró que él había revisado todas las velas y estaban en perfectas condiciones.

En fín, acabamos comiendo una deliciosa fideuá bien regada por un Sumarroca Muscat. La tripu fantástica, dispuesta a pagar la reparación a escote (por cierto, cuánto me pueden clavar?) y pidiendo ya otra salida, porque el poco rato que pudimos navegar disfrutamos todos muchísimo).

Como decía el otro "así son las cosas" (creo) "y así se las hemos contado).

Ahora espero ansioso vuestros comentarios. Decidme toooooooooooooodoooooo lo que se os ocurra Yo sólo quiero aprender.

Y después de todo lo dicho........... cómo engancha el jodío mar!!!!!

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Novatillo
bonvent (16-05-2010)
  #2  
Antiguo 16-05-2010, 13:35
Avatar de true
true true esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-05-2007
Mensajes: 7,825
Agradecimientos que ha otorgado: 330
Recibió 3,590 Agradecimientos en 2,402 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Son cosas que pasan.
Es gratificante al atracar poder decir "No rompimos nada"....señal de que también se ha disfrutado de la ..........navegación.
¿Si no rompen las velas? como se justifica una nueva compra, o ¿De qué vivirían los veleros?........
Ya se sabe que el desgaste es lo que tiene.
Seguro que la vela ya tenía sus buenas millas.
Lo importante como bien dices en el relato es que tenéis ganas de volver, señal de que lo habeis pasado bien.

Un saludo



.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a true
bonvent (16-05-2010)
  #3  
Antiguo 16-05-2010, 15:33
Avatar de nahititi
nahititi nahititi esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-09-2009
Localización: Mediterraneo, Rias Bajas
Edad: 70
Mensajes: 201
Agradecimientos que ha otorgado: 91
Recibió 65 Agradecimientos en 49 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Yo el error de novato lo veo en 1º .- alquilar un barco con equipo de viento y que luego no lo tenga 2º .- en un barco charter de tantos años no comprobar la unión o cosido de la vela con el protector solar, eso se ve rapido en el mismo puerto, ( eso se dice ahora facil , ya se que esto no se suele hacer, pero tu a partir de ya lo harás siempre ) 3º.- ?si lal genova no estaba del todo desenrrollada, como pudo engancharse con las crucetas ¿ 4º.- ?intentaste enrollar genova aproado ¿, porque la maniobra del enrollador en el Bavaria, por popa-babor, no es nada fácil con la vela portando, aunque sea poco.
5º .- Si te lo has pasado bien y vas a repetir, es lo mejor del dia, la averia sera de poco coste y la experiencia pasada mucha.
6º .- Todos hemos roto algo por inexperiencia , aunque algunos no lo digan ( yo en las tonterias hechas, no vuelvo a picar... )

7º .- Todo esto no lo veas como critica, que yo las he hecho peores
Saludos y , ánimo y sigue disfrutando
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a nahititi
bonvent (16-05-2010)
  #4  
Antiguo 16-05-2010, 16:33
Avatar de bonvent
bonvent bonvent esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 16-01-2010
Edad: 51
Mensajes: 113
Agradecimientos que ha otorgado: 70
Recibió 35 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Buenas Novatillo!
Muchas grácias por toda tu experiencia, la mia( charter) os la contare a partir del 19 de Junio,,, (miraré si tengo velas nuevas en el barco...., es conya...).
Lo importante es que os lo habeis pasado bien todos y con ganas de volver!

Y yo me pregunto si el velero/velas són de alquiler ... no deberia correr a cargo del que te lo alquila?

Un saludo y animos!
__________________
Nunca más alquilaré un Bavaria
Bonvent
Citar y responder
  #5  
Antiguo 16-05-2010, 17:02
Avatar de Capitan Resaca
Capitan Resaca Capitan Resaca esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 18-04-2009
Edad: 67
Mensajes: 1,145
Agradecimientos que ha otorgado: 73
Recibió 276 Agradecimientos en 219 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Unas , si has salido con ganas de más es lo fudnamental.
El romper cosas en un barco es normal, tanto por errores de la tripulación como por hechos al azar.
Por lo que cuentas, los errores más gordos desde mi punto de vista, te vienen de la comprobación del servicio que alquilas, el equipo de viento si lo has contratado tiene que estar, aunque no creo que hubiera cambiado nada, por lo que dices, la vela ya estaba rota, y con la maniobra se hizo más grande el agujero, sobre las dificultades en la maniobra tienes que ver siempre si no tienes una contra frenandote o un piano no abierto del todo que al final te esta produciendo esa dificultad, hoy los enrolladores hacen todo pero aproar la vela cuando trabajas con ella la quita mucha presión y te evita estos accidente. hablas de 30 nudos de viento, un barco como el que hablas puede navegar con seguridad con mucho más viento, y sus velas y aparejos convenientemente utilizados no tendrá ningún problema.

En el mar estamos todos aprendiendo, y una rotura es más que normal.
Quedate con que cuando alquiles revisaras las cosas, lógicamente en el puerto no vas a revisar todas las velas pero en cuanto las despliegas una visual es lo minimo y si hay un pequeño roto arria esa vela pues solo puede agrandarse.

Bueno has disfrutado pues que más queires y esa vela con aguja e hilo se arregla, tampoco vale el dicho de romper viejo paga nuevo, si la vela no era nueva no le tendrás que regalar una vela nueva, las velas se cosen.


Buena mar.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Capitan Resaca
bonvent (16-05-2010)
  #6  
Antiguo 16-05-2010, 17:26
Avatar de BarryGon
BarryGon BarryGon esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-06-2008
Edad: 64
Mensajes: 1,891
Agradecimientos que ha otorgado: 139
Recibió 521 Agradecimientos en 262 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

el unico error de novato que veo es no haber revisado el velamen antes de salir y no haber exigido un equipo de viento tal y como figuraba en el contrato

por otro lado, no se si malinterpreto, pero parece que el armador iba a bordo, asi que no se a que viene eso de error de novato, a pagar la vela, cuando, por un par de golpes con la cruceta se raja, joer, ni que estuviera hecha de kleenex!

la tripulanta del "pos a mi me parecio de ver una rajita..." castigada! el resto de la temporada a limpiar retretes a la llegada a puerto!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BarryGon
bonvent (16-05-2010)
  #7  
Antiguo 16-05-2010, 17:58
Avatar de Nicgongar
Nicgongar Nicgongar esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 26-01-2009
Localización: Mediterraneo y la Web, jajaja
Edad: 55
Mensajes: 63
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 8 Agradecimientos en 8 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Yo quiero mi ronda, jajaja, otra para todos
A ver, la conclusión es que se aprende de los errores, hay que buscar errores, lo que cueste la vela es secundario, no puede costar mucho.
Analiza los errores cometidos, a simple vista, lo del equipo de viento, comprobar el velamen y el estado de la embarcación, obviamente, el barco hay que aproarlo antes de reducir trapo, para eliminar la presión de la vela que porta y recoger, en la mayoria de los casos la propia vela deforma el Stay y por eso no funciona el enrollador, el parte meteorologico es una guia, la ultima palabra la tiene el patron, si hay mala mar esta claro que para sufrir no se sale, es preferible estar dentro deseando salir que verse fuera deseando entrar, no?, jajaja. Los detalles contractuales los tienes que revisar con un letrado que se dedique a estos menesteres y que revise bien el contrato para ver las obligaciones del arrendador y arrendatario, eso tampoco va a costar mucho.
Animo, nos vemos navegando......
PD. Es mi humilde opinión

__________________
Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión. Nuestra guerra es la guerra espiritual, nuestra gran depresión es nuestra vida. Crecimos con la televisión que nos hizo creer que algún día seriamos millonarios, dioses del cine o estrellas del rock, pero no lo seremos y poco a poco lo entendemos y eso hace que estemos, muy, muy cabreados.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nicgongar
bonvent (16-05-2010)
  #8  
Antiguo 16-05-2010, 18:21
Avatar de Don Yayo
Don Yayo Don Yayo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 15-05-2010
Localización: Galicia
Edad: 58
Mensajes: 72
Agradecimientos que ha otorgado: 18
Recibió 17 Agradecimientos en 13 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Hola a todos, .
Leo vuestros comentarios y me parecen muy de colegas que se quieren enrollar bien con el novato, pero lo que yo pienso es que en 20 minutos rompe un génova y sale sin equipo de viento, no me puedo imaginar que podría pasar si la navegación fuese de 5 horas.
Mi consejo es que si navegas en un barco que no conoces es fundamental revisar todo lo que puedas la embarcación.
No pretendo reñirte pero sí asegurarme que la próxima vez no te tomarás la revisión de la embarcación como si no importase. Ya hay desgracias suficientes en la mar.
Un saludo y buena singladura.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 16-05-2010, 18:23
Avatar de INAF
INAF INAF esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 78
Mensajes: 1,236
Agradecimientos que ha otorgado: 749
Recibió 555 Agradecimientos en 354 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

En los bavarias,entre la banda de protección solar y la vela, en la costura, suele haber una cinta con una especie de adhesivo. Por ahí se rompe la génova, pero no por una mala maniobra sino por desgaste acumulado. Creo que es un tema de mantenimiento que no pueden achacarte.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 16-05-2010, 21:27
Avatar de Jorge Mistral
Jorge Mistral Jorge Mistral esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-09-2007
Localización: Vigo
Edad: 55
Mensajes: 1,263
Agradecimientos que ha otorgado: 396
Recibió 200 Agradecimientos en 131 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Pues yo aun no veo lo que ha hecho mal.
El barco es de alquiler, se supone que está en perfectas condiciones, por lo menos debiera estarlo.
La maniobra a mí me parece correcta. Amolla escota, saca tensión a la vela y enrolla (yo lo hago así y el barco sigue navegando con la mayor, y si quiero coger un rizo en la mayor, hago lo mismo pero la que porta es la génova).
Va de través y en teoría si no modifica el rumbo, la vela no pegaría contra la cruceta al hacer la maniobra de enrrollado.
Me inclino porque la vela ya estaba rajada. Yo no pagaría.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 17-05-2010, 11:13
Avatar de riskfactor
riskfactor riskfactor esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 25-04-2008
Mensajes: 2,075
Agradecimientos que ha otorgado: 80
Recibió 229 Agradecimientos en 158 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Si en el papel decía que te alquilarían un barco con equipo de viento y luego no había, el armador es un mentiroso. Por tanto no es de extrañarse que también mienta con todos sus dientes cuando dijo que la vela no estaba ya rota. Si la vela es de origen ya tiene sus años, estará muy dada y quemada y es fácil que se rasgue, pero lo mas probable es que fuese una rotura preexistente que tu hiciste mas grande.

Lo que yo no entiendo es que para reducir superficie vélica, léase enrollar el génova, lo amolles. Esto no lo entiendo. Lo que te puedo decir que la maniobra en mi barco (que es mas pequeño) se enrolla mientras suelto escota sin amollar y en enrollador no requiere de winche (la escota si). La vela no pierde tensión en ningún momento, no flamea y no aumentas superficie vélica en ningún momento.

Otra cosa que no entiendo, es que si ibas adrizado (es decir, no escorado) reducir trapo no te iba a hacer ir mas rápido. Al contrario.

Una buena decisión que tomaste fue no usar el winche. Con el winche lo rompes todo, especialmente cuando no conoces bien el barco.

Tampoco entiendo como con el geneova medio enrollado llegase a las crucetas. Esto significa que abriste del todo para enrollar ???

De cualquier forma una vela flameando 20 minutos en un viento de 30 nudos golpee o no a la cruceta te la vas a cargar. Y si, sucede hasta "en las mejores familias". A cualquiera le puede pasar. Lo que es de novatos es no esperar romper la vela haciendo eso, alguien experimentado ya sabe que se cargará la vela.

Un último comentario. Ese génova flameando con 30 nudos de viento y sus escotas (que no están tensas en ese momento) son muy peligrosas. Pero que muy peligrosas. Antes que dejar que un tripulante vaya a proa, tensar las escotas para evitar latigazos y ojo con la barlovento que se mueve como una serpiente en cámara rápida. Yo he visto la escota de barlovento enredarse en el cuello de un tripulante. Por suerte el tripulante pudo quitársela antes del siguiente flamazo.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a riskfactor
joabp (17-05-2010)
  #12  
Antiguo 17-05-2010, 11:31
Avatar de Itaca2
Itaca2 Itaca2 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 23-03-2008
Edad: 71
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 513
Recibió 315 Agradecimientos en 137 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

El equipo de viento no es imprescindible pero es conveniente. Es como el GPS, no es necesario pero va bien. De todos modos, si estaba entre lo que te ofertaron y luego no había, pues reclamación por descontado.

Yo salí el sábado de Segur (al ladito tuyo) dirección a Torredembarra y tuve 32 nudos de viento con puntas de 38 en Comarruga. Se navegaba bien porque como el viento era de tierra (mestral), costeando se tenia poca mar. Eso sí, entrando “pa dentro” la cosa cambiaba mucho. Velas bien trimadas (poco embolsamiento), carro esaocta a sotavento, rizos y 1/3 de génova. Viento entre ceñida y través, velocidad 7/8 nudos. Los que hicieron la regata “columbretes” desde Vilanova tardaron menos de10 horas en cubrir 80 millas creo. O sea, que fíjate la velocidad media de 8 nudos!!!.

Con ese viento, es casi imposible enrollar genova sin aproarse de modo franco. El aparejo del enrollador, poleas y nuestras manos no están preparados para la gran fuerza que hay que hacer. Vamos, en respuesta a la segunda pregunta te diré que sí, es normal que cuente mucho, o que no puedas. Con ese viento tienes que aproarte forzosamente para enrollar. Lo que tu intentaste solo puedes hacerlo con muy poco viento y es “académicamente” erróneo (pero yo lo hago).

Lo de la raja. Con ese viento, cualquier pequeña raja se convierte en enorme en pocos minutos. Por supuesto que el armador te dirá siempre que es culpa tuya; quizá lo sea, quizás no. De todas maneras creo que, como es seguro que la vela no era nueva ni perfecta, creo que habría que llegar a un acuerdo y pagar fifty/fifty la reparación porque ninguno de los dos está exento de responsabilidad. Ee sólo una opinión, discutible por descontado.

Si quieres te doy un telefono de “reparadores” de vela de la zona. Mándame un privado y te lo doy. Baratos, son los que me las reparan a mi, al menos te harán presupuesto.

Lo mejor de todo la fideua y el sumarroca. Avisa otra vez !!!!
__________________

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Itaca2
Novatillo (17-05-2010)
  #13  
Antiguo 17-05-2010, 11:54
Avatar de Edu
Edu Edu esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Océano Cantábrico
Edad: 56
Mensajes: 2,744
Agradecimientos que ha otorgado: 1,672
Recibió 1,441 Agradecimientos en 700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Pues yo doy también mi opinión, que coincide bastante con la de Itaca.

El equipo de viento, si decía que lo tenía, lo debería tener. Pero ni quita ni pone nada. No es para nada imprescindible. Quita trapo cuando te lo pida el cuerpo, no cuando el equipo diga que hay 25 o 30 nudos. Igual con 20 ya vas "incómodo". Si alguien es capaz de ir con todo el trapo con 30 nudos, le va a dar igual lo que diga el equipo de viento...
Yo lo tengo...y no lo uso. Y a los amigos que vienen con ganas de aprender se lo apago, porque sino solo miran el reloj, y no las velas, las lanas, la escora, las reacciones del barco...

Si la vela estuvo flameando un buen rato con 30 nudos, es normal que, sobre todo si ya está desgastada, se acabe rompiendo por algún lado. Seguramente no por pegar con la cruceta, sino por fatiga por donde está debilitada, que suele ser por donde se unen dos paños, o donde se acaba la banda solar.
Este duro invierno se han roto así aquí cantidad de velas de experimentados regatistas (aunque como dice Risk, sabiendo que se podían romper )
Y portando con ese viento también es normal que no la puedas enrollar a mano.

Yo pelearía el pago. Y si te discute, vais al velero. Si él dice que la vela está nueva y hay que ser muy bruto para romperla, pagas (aunque con dudas, ¿es o no es una rotura de vela algo debido al normal desgaste en uso normal de un velero? Tendrías que pagar una correa del alternador rota?). Si dice que está muy castigada, y que normal que se haya roto, que pague él...
O 50/50 como dice Itaca.

En fin, una opinión nada mas, discutible, como todas.


Edu.
__________________
Citar y responder
  #14  
Antiguo 17-05-2010, 20:37
Avatar de Novatillo
Novatillo Novatillo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-12-2009
Edad: 62
Mensajes: 34
Agradecimientos que ha otorgado: 11
Recibió 7 Agradecimientos en 5 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

En primer lugar, muchisimas gracias a todos por vuestros buenos consejos, vuestras buenas intenciones y vuestro buen humor

Como no se muy bien cómo funciona esto del "quote", respondo por la vía tradicional a algunas cuestiones que habéis ido planteando en el hilo:

Nahiti:
Efectivamente, la maniobra la realicé con viento de través entrando por estribor. No aproé porque pensaba que flamearía mucho más la vela y no se enrollaría bien.
Pero con los post que han ido saliendo no me queda claro si tenía que aproar o estaba bien manteniendo el rumbo: me ha parecido ver división de opiniones.
Barry Gon
El armador no iba a bordo. El consejo me lo dio antes de salir (debió oler a novato)
Don Yayo
Gracias por tu opinión.
Risk Factor
- Si no amollaba, la tensión no permitiría enrollar la vela.
- Iba adrizado porque llevaba la vela muy abierta (con la castaña que soplaba no llegaba a los 5 Kn de corredera). Pensaba que si reducía trapo y cazaba la vela ganaría velocidad. Si lo que acabo de decir es una burrada , por favor decídmelo.
- Sobre las dudas de cómo la vela pudo golpear la cruceta:
El génova desenrollado del todo tenía el puño de escota a la altura del cuarto candelero (al salir del puerto lo sacamos todo, pero inmediatamente redujimos un poco).
Cuando inicié la maniobra que llevó a la rotura, el puño de escota, si la vela estuviera cazada a tope, llegaría al 3er candelero.
La cruceta está entre el 2º y el 3er candelero (ma o meno)
- La vela no estuvo flameando 20 min. La vela se rajó en 1 o 2 minutos. Es el tiempo que tardamos en hacer la maniobra (demasiado, ya lo se) por las dificultades del enrollado.
- Me apunto lo del riesgo del "paseo" por proa con las escotas dando latigazos. Aunque sólo sea por esta lección, el hilo ya ha merecido la pena.
Itaca 2
- Me pasó eso que dices: me metí 3 o 4 millas mar adentro y la cosa se "animó" muchísimo.
- Cuando me digan a cuánto sube la broma del "zurcío" te mando un privado para que me des tu opinión. Gracias.
- El Sumarroca está enfriando.

Otra vez, muchas gracias a todos y que no falte el ron
Citar y responder
  #15  
Antiguo 17-05-2010, 21:07
Avatar de athenea
athenea athenea esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 30-05-2009
Localización: Mallorca
Mensajes: 392
Agradecimientos que ha otorgado: 175
Recibió 125 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Pues yo seré algo más tajante, no pagaría, porque creo que no es culpa tuya, una vela en buenas condiciones no se raja tan alegremente, aunque esté flamenando un par de minutos. A mi me pasó exactamente lo mismo y fue porque el protector solar estaba muy viejo y quemado y al engancharse en la cruceta se rajó, la reparación me costó unos 150€ que pagué porque el barco es mio porque si es de alquiler no lo pago ni de coña. Eso es un tema de desgaste por uso continuado, no por un mal uso. Lee bien el contrato de alquiler y si no os poneis de acuerdo, consultad a una velería a ver si la vela está o no en el buen estado que el tío te vendió.... Que no se aproveche de que eres novato!!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a athenea
sondemar (18-05-2010)
  #16  
Antiguo 18-05-2010, 04:34
Avatar de urola
urola urola esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-11-2009
Edad: 64
Mensajes: 212
Agradecimientos que ha otorgado: 67
Recibió 38 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Hola Novatillo !

Me podrias explicar algunas cosas , ya que no me aclaro.....

Por lo que dice el cofrde Itaca 2 que tenia equipo de viento habia 30 nudos. Por lo tanto entiendo que el armador al ser novatos os aconseje que solamente saqueis la genova. Seguramente y dada vuestra esperiencia con la mayor os hubiera sido mas complicada la maniobra que con el genova.

Comentas que navegabais de traves a casi 5 nudos con solamente el genova(eso esta muy bien). Por lo que dice Itaca 2 el viento era tierra/mar, asi que como soalmente navegasteis 20 minutos en total hasta volver a puerto, deduzco que el viento os venia de traves/aleta/popa, tal y como lo comentas. Con viento de tierra al salir de puerto nunca puedes ir de ceñida.

Si querias navegar mas rapido de 5 nudos para que quieres enrollar el genova , reduciendo su superficie.

Si vas de traves a 5 nudos con 30 nudos de viento como puede ser que no tengas escora, comentas que vas adrizado, eso es imposible con rumbo de traves. No sera que tu rumbo era de aleta??????

Como es posible golpear el genova contra los obenques en rumbo de traves o aleta. Eso es imposible. Solo es posible de ceñida.

Para recoger o sacar un vela mayor siempre hay que aproarse. Pero para sacar o enrollar un genova no es necesario. Se despliega mejor una genova con rumbo de traves, no hay flameo. Para recogerla de traves sueltas (amollas)escota y la vela se recoge sola, sin fuerza , sin golpear en la crucetas.

Saludos y Urola.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 18-05-2010, 20:37
Avatar de Novatillo
Novatillo Novatillo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-12-2009
Edad: 62
Mensajes: 34
Agradecimientos que ha otorgado: 11
Recibió 7 Agradecimientos en 5 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

El armador me acaba de mandar un mail diciendo que la reparación vale 600€ , pero como teníamos alguna duda de que estuviera mal al salir, y en un acto de buena voluntad , me lo dejaba en 400€.

Le he pedido que me mande el presupuesto y los datos del velero y me ha contestado que el presupuesto se lo han dado por teléfono y se ha "escurrido" de facilitarme los datos del velero.

He vuelto a enviarle un mail diciendo que me facilite los datos del velero, ya que quiero ver la vela antes de su reparación.

Seguiré informando.

para todos
Citar y responder
  #18  
Antiguo 18-05-2010, 21:53
Avatar de Itaca2
Itaca2 Itaca2 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 23-03-2008
Edad: 71
Mensajes: 792
Agradecimientos que ha otorgado: 513
Recibió 315 Agradecimientos en 137 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Cita:
Originalmente publicado por Novatillo Ver mensaje
El armador me acaba de mandar un mail diciendo que la reparación vale 600€ , pero como teníamos alguna duda de que estuviera mal al salir, y en un acto de buena voluntad , me lo dejaba en 400€.

Le he pedido que me mande el presupuesto y los datos del velero y me ha contestado que el presupuesto se lo han dado por teléfono y se ha "escurrido" de facilitarme los datos del velero.

He vuelto a enviarle un mail diciendo que me facilite los datos del velero, ya que quiero ver la vela antes de su reparación.

Seguiré informando.

para todos

O sea, que la reparación vale 300 más 100 de comisión o "margen" (que lo cobran por todo), como si encima te prestara un servicio a ti. Esto huele mal y retiro lo del fifty/fifty por un todo/nada
__________________

Citar y responder
  #19  
Antiguo 18-05-2010, 22:09
Avatar de athenea
athenea athenea esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 30-05-2009
Localización: Mallorca
Mensajes: 392
Agradecimientos que ha otorgado: 175
Recibió 125 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

este tío tiene un morro que se lo pisa....pasa de él!! NO PAGUES!!! Este quiere hacerse una vela nueva a tu costa, esa reparación no vale 600€, te lo digo yo que a mi me costó 150€ hace un año!!!

para aplacar la indignación!!

Editado por athenea en 18-05-2010 a las 22:12.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 18-05-2010, 22:29
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Rondas atodo trapo .
La pregunta del millon ,¿ No creeis que si no sabemos si estaba ya rota la vela estamos haciendo conjeturas ?
Otra de millon ¿ es que el barco de alquiler no tiene un seguro que cubra estas eventualidades ? La verdad es lo primero que se tendria que concretar. En fin cada dia se aprende algo.
Citar y responder
  #21  
Antiguo 18-05-2010, 22:42
Avatar de bluesea
bluesea bluesea esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,686
Agradecimientos que ha otorgado: 681
Recibió 498 Agradecimientos en 240 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Hola Novatillo,

por lo que comentas lo que te pasó en Vilanova (y la Geltrú? ) fue el sábado dia 15.

Yo estaba haciendo la regata Columbretes y tuvimos bastante viento. Yo, por desgracia, no pude saber en ningún momento la fuerza del viento pues mi equipo de viento no funcionaba bien.

Pero te puedo decir que el tramo Vilanova-Torredembarra lo hicimos con un rizo en la mayor y genova bastante enrollado. Seguroq ue habia más de 20 nudos. A la vuelta fuimos con viento de aleta navegando casi a 9 nudos y disfrutando a tope. Ibamos con toda la mayor y genova.

Ya a medio camino de vuelta tuvimos dos rachas fuertes que hicieron que mi barco se fuera de orzada. En ambos casos pudé hacerlo volver a rumbo y seguir hacia Vilanova. Pero la tercera vez pasamos justo por debajo de un cumulonimbus enorme que trajo mucho viento (en catalán le llamamos un "grop") que hizo que mi barco se desbocará.

Tuve claro que habia que reducir vela e intenté aproarme. Amollé genova pero fue imposible aproarme. No pasabamos del través. Después pusimos motor y ni así pudimos aproarnos. La verdad es que soplaba fuerte. Al final conseguimos, desde un través, bajar mayor y después enrrollar genova.

Durante todo ese tiempo las velas estuvieron flameando, lo cual es muy malo, y el resultado fue que el génova de descosió por el borde de la baluma, donde va el cabo balumero.

Dicho ésto comentarte que yo, si hace un mínimo de viento, también amollo para poder enrollar genova.

Por otra parte me parece que lo más importante es que mires las claúsulas del contrato de alquiler. Se supone que deberias haber firmado uno, entre otras cosas por quedar cubiertos por el seguro del barco.

Creo que se podrian decir más cosas sobre si has d epagar o no, si el precio es excesivo o no, etc. Lo lógico es revisar las claúsulas del contrato que para algo estan.

__________________
Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

http://sites.google.com/site/bluemarinno/home
Citar y responder
  #22  
Antiguo 18-05-2010, 23:30
Avatar de bonvent
bonvent bonvent esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 16-01-2010
Edad: 51
Mensajes: 113
Agradecimientos que ha otorgado: 70
Recibió 35 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Buff me huele todo a naftalina...
Interesante hilo!
__________________
Nunca más alquilaré un Bavaria
Bonvent
Citar y responder
  #23  
Antiguo 19-05-2010, 00:37
Avatar de Novatillo
Novatillo Novatillo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-12-2009
Edad: 62
Mensajes: 34
Agradecimientos que ha otorgado: 11
Recibió 7 Agradecimientos en 5 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

Seguimos con el culebrón.

Unas para mantener el grado de humedad de la parroquia.

Pues si. Firmé un contrato de esos que viene todo escrito, te ponen tus datos y tu firmas. No hay forma de negociar ninguna claúsula y son lentejas: si no firmas no hay barco. Son contratos de los que se llaman de "adhesión". Tengo entendido que en estos casos, los jueces tienden a inclinarse en favor del consumidor, ya que, de partida, ya está en inferioridad de condiciones.

El barco está cubierto por un seguro a todo riesgo (según la claúsula 2) aunque segun la claúsula 4 el arrendatario debe responder de cualquier daño en la embarcación o en su equipo. Entonces, ¿para qué se necesita el seguro a todo riesgo?

Y aquí llega otra buena: la fianza servirá de garantía para el cumplimiento de las condiciones de este contrato, así como para responder de cualquier daño que se pudiera producir por la negligencia o mal uso de la embarcación, su instrumental o su material. Esto me parece normal. Lo que creo que hace esta claúsula abusiva y, por tanto, nula, es que sea el arrendador el encargado de determinar si ha habido negligencia o mal uso (¿algún abogado en la sala?). No creo que al cofrade Blusea se le haya descosido el génova por la baluma por ser negligente ni mal usante.

El dato fundamental (que tal vez no llegue a saber nunca) es la antigüedad de la vela y su estado real. Cuando llegamos a puerto el armador arrió la vela a toda leche, la metió en una bolsa y se la llevó. No tuvimos tiempo ni a examinar de cerca el estado del tejido.

Estoy dispuesto a pagar lo que se haya roto por mi culpa y a un precio razonable. Afortunadamente, éramos 8 tripulantes y todos se han ofrecido a pagar a escote lo que haga falta. Y encima me piden seguir navegando conmigo. Se lo pasaron pipa y en ningún momento tuvieron sensación ni de peligro ni vieron inseguridad ni duda en su patrón.

Pero,queridos cofrades,......estoy un poco mosca con la evolución de los acontecimientos.

Por cierto: pagamos 270 € por alquilar el barco y sólo pudimos navegar a vela 20 minutos. Creo, que si realmente la vela se ha roto porque ya le tocaba, nosotros ya hemos tenido una importante "penalización".
Citar y responder
  #24  
Antiguo 19-05-2010, 01:00
Avatar de athenea
athenea athenea esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 30-05-2009
Localización: Mallorca
Mensajes: 392
Agradecimientos que ha otorgado: 175
Recibió 125 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

pues vaya faena amigo, lo siento... no se si este lio tendrá solución, pero yo haría todo lo posible. Como por ejemplo, denunciarlo a la oficina de consumo de tu ciudad. Y si tienes algún amigo abogado, que lo revise, a ver qué opciones tienes. Un saludo y buena suerte!!
Citar y responder
  #25  
Antiguo 20-05-2010, 13:28
Avatar de riskfactor
riskfactor riskfactor esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 25-04-2008
Mensajes: 2,075
Agradecimientos que ha otorgado: 80
Recibió 229 Agradecimientos en 158 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mi primera rotura de vela

270 euros por un 41 pies no está nada mal. ¿Que fianza dejaste?

La solución será decirle al armador que ya llevas tu la vela a reparar. Te la llevas al velero, que repare la rotura y luego se la devuelves cuando el te devuelva la fianza, y si no accede, pues a juicio. Acabará pagando el.

En cuanto a lo de haber navegado 20' pues que quieres que te diga... pudiste haber continuado a motor todo el día, fondear por algún sitio, ir con la mayor, etc. El que hayas usado el barco menos tiempo del esperado no es tema del armador.

Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Almayer


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:04.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto