Interesante articulo ¿real? energia eolica en veleros

[grummete]

Hola a todos, tomaros unas birras de mi parte.

Navegando por internet he leído este articulo que aunque deja muchas lagunas y me parece un tanto exagerado si que me parece una aplicación interesante como fuente de energía para un velero transoceanico. Desde mi ignorancia tanto la energía solar como eólica pueden estar en un punto de desarrollo bastante importante que la navegación a vela puede aprovechar. y no me refiero a lo que ahora ahí, sino a lo que va a venir. Seguro que en algún rincón de esta taberna hay alguien que nos puede iluminar.

[El Piloto]

He leido el articulo, y me ha parecido exagerado. Una cosa es que los veleros, utilizando aerogeneradores puedan cubrir todas las necesidades de energia del barco, cosa que considero posible, pero otra cosa es que esta energia acumulada en los veleros pueda ser capaz de cubrir las necesidades energeticas del planeta.

Saludos

[grummete]

cierto que con lo de pelin exagerado queda corto. Y mi curiosidad iba mas sobre el camino que comentas de conseguir una fuente de energía mayor que la de un pequeño aerogenerador y unas placas solares ante las enormes fuerzas con las que puedes pasar a través de un viaje transoceanico y su aprovechamiento.

[LSV]

Saludos.
Pienso que... si y no.
Técnicamente puede que fuera viable y seguro que algo se inventará o ya estará inventado, pero mientras queden posibilidades de tener cogido por... el cuello a la gente con la dependencia de los grandes proveedores de energía, petroleras, eléctricas, etc. no se llegará a la independencia energética en general.
Si se pusiera en la calle una fuente de energía individual eterna... nos la alquilarían etérnamente.
LSV.

[rolando1943]

¡Hola¡
Unas para tod@s
Por esta vez y sin que csirva de precedente estoy al 100/100 con LSV
salu2
rolando

[slotway]

Ojito al articulo, habla de velocidades de 80 nudos... para generar 100 Kw.
Un velero muy veloz...

[BORRASCA]

Nos van a obligar a navegar por Decreto para volver con voltios a casa, y el que no traiga suficiente no atraca

[Keith11]

el mio ya va con energia eolica



(otra cosa es el rendimiento obtenido, ... pero eso ya es cosa del patron)

Pero como, que Colon, no fue con energia eolica?

Ni de coña, si casi la nuclear+hidrocarburos+solar+eolica a veces no pueden con todas las necesidades energeticas de una gran ciudad, imaginaos del planeta...

Lo que hay que aprender es a gastar menos energia

Rondas de pomada

[Epops]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Pero como, que Colon, no fue con energia eolica?

Ni de coña, si casi la nuclear+hidrocarburos+solar+eolica a veces no pueden con todas las necesidades energeticas de una gran ciudad, imaginaos del planeta...

Lo que hay que aprender es a gastar menos energia

Rondas de pomada

O de vaselina

Originalmente publicado por Epops

O de vaselina

Me parto,:meparto :

Tendremos que inventar una vaselina

Ala me paso al ron

[LSV]

Saludos.
Hace años, cuando se inicó la época del "destape" en el cine, ví una peli en la que descubrían que hacer el amor producía energía eléctrica¡¡¡!!!.
Desde entonces era obligatorio un mínimo de "producción" diario y se perdía mucho la diversión.
Espero que no pase como dice el cofrade Borrasca....
LSV

[El Temido II]

Originalmente publicado por slotway

Ojito al articulo, habla de velocidades de 80 nudos... para generar 100 Kw.
Un velero muy veloz...

"un barco de vela de 400 metros cuadrados navegando a 15 metros por segundo, podría generar hasta 100 kilovatios"

Son exagerados, pero no tanto. Vamos con los cálculos:

15 x 60 x 60 / 1.852 = 29'16 nk

Que aún sigue siendo mucha velocidad y además habla de un barco de 400 metros cuadrados (unos 35 metros de eslora y 11,5 de manga).


Saludos.

Lo que hay que ver...

Lo que deberían hacer los científicos es encontrar una manera de salvar al planeta y reparar los daños ya hechos, y no fabular con nuevos hallazgos absurdos.

Vamos a ver, si que los hay ¿pero quién de nosotros y la mayoría de los navegantes a vela tiene un velero de 400 metros cuadrados y que navegue a 15 metros por segundo (30 nudos)?

Además, en caso de que tubiéramos esas naves y podamos abastecer a todo el mundo (madre mía), en lugar de cobrarnos por el amarre, nos cobrarían por navegar en alta mar, anda que no...

Como decía mi abuelo, que se vayan con la música a otra parte.

Ya me he cabreado de buena mañana.
Birras para todos

[LSV]

La palabra "ecologico" está muy degradada.
Nos la venden sin la menor justificación y sin mostrarnos las caras desagradables del asunto.
En mi población han cambiado los dos contenedores de recogida de basuras, el general y el orgánico por 6 -seis- para hacer una preselección más efectiva.
Si lo analizamos se ve lo antiecológico que és:
1- Los anteriores que estaban perfectos = se convierten en nueva basura que necesitará más energía para el reciclado.
2- Han gastado energía y dinero en fabricar transportar y colocar los nuevos, que a la larga, serán nueva basura también.
3- Antes uno o dos camiones diferentes hacían la recogida = han cambiado todos los camiones = más basura en forma de camión.
4- Ahora la recogen 4 ó 5 camiones nuevos diferentes, fabricados, mantenidos y alimentados con... más energía que antes.
5- Estos camiones serán más residuos en el futuro.
6- Interrumpen el tráfico el triple de veces y tiempo, con el consiguiente aumento de ruido, claxons y cabreos, más consumo de carburantes, emisiones de CO2 y otros...
Todo eso para ahorrar...¡¡dinero a la empresa privada de algún amigo que vende camiones o contenedores o para la empresa de reciclaje a la que se le facilita la materia prima ya seleccionada de la que sacan lo valioso para ellos y vuelven a tirar lo sobrante!!.
Ecología no es vender coches que consuman 5 si esconden los que consumen sólo 1.
Ecología si, vendernos cosas en nombre de la Ecología no.
LSV.

[nihao]

Con energia eolica, solar y la producida por las mareas, sería facil cubrir facilmente las necesidades, si y solo si por las lineas de alta tensión circulara corriente continua.
No creo que las eléctricas pasen por ese aro.nihao

[benhur76]

Originalmente publicado por El Piloto

He leido el articulo, y me ha parecido exagerado. Una cosa es que los veleros, utilizando aerogeneradores puedan cubrir todas las necesidades de energia del barco, cosa que considero posible, pero otra cosa es que esta energia acumulada en los veleros pueda ser capaz de cubrir las necesidades energeticas del planeta.

Saludos

ha comentado con unos generadores en forma de ala como las velas esas rigidas elproblema seria que los barcos tendrian que llebvar baterias muy muy grandes supongo q perderian el bulbo y alguna cosilla mas

tampoco ha dicho que los barcos puedan a dia de hoy con ese cometido
si no recueerdo mal y cito txtualmente "con los suficientes barcos...." que no significa que haya suficientes barcos en la tierra para conseguirlo...

[benhur76]

Originalmente publicado por nihao

Con energia eolica, solar y la producida por las mareas, sería facil cubrir facilmente las necesidades, si y solo si por las lineas de alta tensión circulara corriente continua.
No creo que las eléctricas pasen por ese aro.nihao

lo de la continua me parece una tonteria.... si se genera continua y se transforma en alterna.... precisamente por motivos logisticos.... si no tendriamos q tener algo parecido a camiones (circuito doble y cerrado) q transportasen de vuelta todos las millones de toneladas de electrones desplazados con alterna nos permite tener circuitos "abiertos" con masa tierralas electricas tendrian que doblar el cableado o transportar materia para reponer electrones, seria ridiculo ese gasto da igual el caso es q yo creo q se podria pero no como ha escrito el preriodista y a ver quienn se compra un barco de vela y lo carga con todo ese equipo hehhehe esa es otra

[cutimanya]

"Un ejemplo de su capacidad: los barcos de vela alcanzan hasta los 46 kilómetros por hora, explican Max y Nesrin, por lo que un barco de vela de 400 metros cuadrados navegando a 15 metros por segundo, podría generar hasta 100 kilovatios de energía eléctrica."
mucho trimaran, carbono, dyneema y personal especializado...noooo?
más que producir energía barata, a lo mejor la opción está en no gastar tanta. no creeis???

ahhh, birricas y viento de través para todos!!!!

[BarryGon]

creo que, como ocurre muchas veces, las ganas de sensacionalismo y la falta de informacion del redactor se juntan para crear una noticia confusa

si hay gente que tiene en sus tejados placas solares que generan suficiente energia para su casa e incluso venden la energia electrica sobrante, no se de donde sacais la imposibilidad de que el uso de embarcaciones con acumuladores de energia pueda ser una futura forma de abastecer de electricidad

si le hubieran dicho a mi abuelo que un telefono movil iba a tener pantalla tactil y posibilidad de reproducir video en color, se habria eswcojonao hasta el infinito

aun recuerdo el primer ordenador de mi padre, tenia 8 megabites de disco duro y venia a ocupar el volumen de un lavaplatos; recuerdo cuando un amiguete me comentaba que se habia comprado un pc con 1 giga de disco duro ( jo, macho, la de aplicaciones que tendra!!!!)

hace poco me regale un ipod nano noseque, reproductor de mp3 y videos, con 8 gb de memoria y los habia de una burrada mas (supongo que para peliculas, pero como soy burriciego, deduje que era tirar dinero, y es de un tamanio ridiculamente pequenio, no se, como un paquete de chicles y con bateria de litio para nosecuantas horas, y me acuerdo de los walkman aquellos, del tamanio de un ladrillo, que se bebeian nosecuantas pilas alcalinas en media hora...

seniores, abramos la mente, el futuro es imprevisible
hace solo 5 anios, quien hubiera imaginado el Ipad?

[LSV]

Saludos BarryGon.
Tu comentario ha despertado mi memoria (bastantes Terabytes).
Cuando yo era pequeño, en España no existía la televisión, las películas en cines del centro de Madrid eran en blanco y negro y en alguno proyectaban aún una sonora y otra muda.Casi nadie tenía teléfono y no todo el mundo tenía radio. Sin mencionar los pueblos que no tenían electricidad, ni agua en casa, ni..., ni....
Sólo había dos ordenadores en todo el país: uno el del Ejército y otro el de la RENFE, del que puedo decir que eran varios bloques del tamaño de un monovolumen cada uno.
Tecnologías mejores existían y existen, pero, como ahora, no interesaba venderlas hasta no haber agotado la veta con las obsoletas (sin entrar en explicaciones políticas).
LSV.

[alcapar]

Se trata de otra pollada más de las que tenemos que oir o leer los que nos dedicamos al tema, desde hace ya varios años que se puso de moda el temita de las renovables, cualquiera además de hablar de futbol y toros ahora habla de producción de energía eléctrica sin tener ni pajolera idea de lo que se dice.

Por cierto, los 400 metros cuadrados son de vela. Aplica el simplismo de

Potencia = Fuerza x Velocidad

Fuerza = Presión x Superficie, donde Presión = 1/2 Densidad x Velocidad del viento al cuadrado (esto viene de la ecuación de Bernouilli).

Pero de verdad que no merece la pena ni echarle dos minutos a sustituir en la formulita.

En fin, ecologismo de salón.

[benhur76]

Originalmente publicado por cutimanya

"Un ejemplo de su capacidad: los barcos de vela alcanzan hasta los 46 kilómetros por hora, explican Max y Nesrin, por lo que un barco de vela de 400 metros cuadrados navegando a 15 metros por segundo, podría generar hasta 100 kilovatios de energía eléctrica."
mucho trimaran, carbono, dyneema y personal especializado...noooo?
más que producir energía barata, a lo mejor la opción está en no gastar tanta. no creeis???

ahhh, birricas y viento de través para todos!!!!

"no es mas limpio el que limpia mucho si no el que ensucia poco"
creo q se podria adaptar...

[benhur76]

Originalmente publicado por BarryGon

creo que, como ocurre muchas veces, las ganas de sensacionalismo y la falta de informacion del redactor se juntan para crear una noticia confusa

Si en efecto los periodistas suelen ser una pandilla de indocumentados tendrian que mandarlos a todos a otro pais o penalizar sus errores no como ahora que pueden decir lo que quieran y cuando el daño ya esta hecho con una disculpa en clasificados ya vale.... que pasaria si un medico un ingeniero u otro profesional cometiese voluntariamente las barbaridades q hacen algunos periodistas.....

Originalmente publicado por BarryGon

si hay gente que tiene en sus tejados placas solares que generan suficiente energia para su casa e incluso venden la energia electrica sobrante,

si en efecto venden la energia a la compañia para no tener que almacenarla quimicamente en baterias o similares, producen para la red y el edificio se nutre de la red no del panel. el panel solo convierte en electricidad el 30% y si añadimos la perdida x la transformacion... de la energia son mas eficientes los paneles para agua caliente mas adelante ya lo comento mas a fondo

Originalmente publicado por BarryGon

no se de donde sacais la imposibilidad de que el uso de embarcaciones con acumuladores de energia pueda ser una futura forma de abastecer de electricidad

basicamente y sencillamente pq es fisicamente imposible almacenar energia, para almacenarla se necesita transformarla y ello requiere mucha energia perdida en el proceso...

Originalmente publicado por BarryGon

si le hubieran dicho a mi abuelo que un telefono movil iba a tener pantalla tactil y posibilidad de reproducir video en color, se habria eswcojonao hasta el infinito
aun recuerdo el primer ordenador de mi padre, tenia 8 megabites de disco duro y venia a ocupar el volumen de un lavaplatos; recuerdo cuando un amiguete me comentaba que se habia comprado un pc con 1 giga de disco duro ( jo, macho, la de aplicaciones que tendra!!!!)

hace poco me regale un ipod nano noseque, reproductor de mp3 y videos, con 8 gb de memoria y los habia de una burrada mas (supongo que para peliculas, pero como soy burriciego, deduje que era tirar dinero, y es de un tamanio ridiculamente pequenio, no se, como un paquete de chicles y con bateria de litio para nosecuantas horas, y me acuerdo de los walkman aquellos, del tamanio de un ladrillo, que se bebeian nosecuantas pilas alcalinas en media hora...

seniores, abramos la mente, el futuro es imprevisible
hace solo 5 anios, quien hubiera imaginado el Ipad?

no conoci a tu awelo pero el mio creo q me habria dicho q tampoco era pa tanto la serie star trek se emitia en los 60 y mi awelo vivio con terror cuando el satelite ruso llamado sputnik (que significa simplemente "satelite" en ruso) sobrevolo españa y ya empezaban a verse series y pelis con telefonos en los coches es de cajon q existiendo la radio y el telefono se iba a inventar el radiotelefono movil asi que nop usemos frases hechas y sin argumento como q mi visawelo bla bla bla...

con los medios existentes no existen metodos eficientes de almacenar energia, (la energia por ley fisica no es almacenable) las unicas maneras son:
1 mecanicamente (muelles elasticos etc...),
2 quimicamente (baterias q son una tecnologia obsoleta de los mesopotamicos hace mas de 5000 años) combustibles varios (electrolisis del agua para conseguir hidrogeno y posteriormente recuperar una pqña porcion de la energia invertida)
asi que si tu consigues romper la ley fundamental de imposibilidad de almacenar energia sin transformarla....... patentalo que seras el hombre mas influyente en la evolucion del ser humano, del planeta tierra y posiblemente del universo, ese invento tendria mas impacto en la humanidad que el que invento el fuego o la rueda (no es coña q este mismo tema lo trate largo y tendido con mis profesores de fisica y de electrotecnia en la upc de ingenieria) posiblemente los rusos o los americanos te matarian antes de que pudieses patentarlo jejeje pero habria sido un gran avance...

otra opcion seria que inventases un metodo de transformar energia en enegia potencial quimica sin perder demasiado en el proceso, el invento no seria tan fuerte pero mejor para ti pq las grandes potencias te dejarian tener tu patente, y, si no fuese demasiado efectiva, hasta te pagarian x enseñarles a usarlo, al menos no te matarian, serias multimillonario (mucho mas que bill gates)

entonces mi pregunta es cuantas baterias o celular de hidrogeno u otro sistema el que sea se necesitaria en un velero para "almacenar quimicamente" toda esa energia?? ya hare los calculos pero asi a ojo creo q aun quitando el bulbo el barco se sigue hundiendo solo por guardar la de un dia (segun el aticulo)jejeje.

y si decidiesemos no almacenarla toda? solo la masa del bulbo y un poco mas pues no se si valdria la pena.... costes altisimos para cantidades minimas de energia

la otra opcion es hacer como las casas solares... no almacenarla... todo buen crucero tiene eolica y panel solar pues al llegar a puerto nos conectamos y una vez llenas nuestras baterias de abordo vendemos la energia al muelle como en las casas solares... los veleros de recreo se pasan el 99% del tiempo amarrados no??? y son mas buques que los de crucero???
pues hacemos una ley q obligue a los astilleros a montar de serie equipos eolicos y solares q subvencionaran las compañias electricas a cambio de la energia recuperada y no es mala idea creo yo asi todos disfrutaremos de de energia illimitada en nuestro velero a coste cero y las compañias conseguirian energia a percio razonable.... cuanto puede costar a precio de coste en astillero, no de pvp, montar un panel solar un par de cargadores y una eolica.... todos aqui, y algunos mas que yo, sabemos q a nosotros no sale a cojon de ovispo.... pero realmente las piezas a pie de fabrica no cuestan mas de cien euros un panel solar tipico de nautica aunque se pagan mas autenticas barbaridades por comprar uno y despues ponlo que esa es otra. NAUTICA DE RECREO= ROBO A MANO ARMADA... centremonos en la energia.....

la piezas no son caras de producir asi que pq no hacer una ley que obligue a la compañia a motar estos equipos sin coste para el armador y despues, una vez amortizada, o no, la inversion de la compañia revendemos la energia y asi nos ayuda a pagar la letra, no creo q nos hagamos millonarios jejeje... pero tendriamos todos barcos energeticamente autonomos y ademas la compañia tendria energia a precio razonable.... hay gente q compra terrenos vastisimos para que la compañia les monte eolicas en y sacan beneficios millonarios, la energia eolica es cara de cojones lo se pero
igual que esta gente se compra el terreno y la compañia pone todos los equipos pq no hacer lo mismo en un barco que esta siempre expuesto al sol o al viento?????
que opinais???



este comentario ha sido editado dbido a q me he tenido q ir a comer con la famili pero creo q ya esta (no seviso demasiado lo que escribo)

[benhur76]

Originalmente publicado por alcapar

Se trata de otra pollada más de las que tenemos que oir o leer los que nos dedicamos al tema, desde hace ya varios años que se puso de moda el temita de las renovables, cualquiera además de hablar de futbol y toros ahora habla de producción de energía eléctrica sin tener ni pajolera idea de lo que se dice.

Por cierto, los 400 metros cuadrados son de vela. Aplica el simplismo de

Potencia = Fuerza x Velocidad

Fuerza = Presión x Superficie, donde Presión = 1/2 Densidad x Velocidad del viento al cuadrado (esto viene de la ecuación de Bernouilli).

Pero de verdad que no merece la pena ni echarle dos minutos a sustituir en la formulita.

En fin, ecologismo de salón.

tienes razon no se ni pq me he molestado en la parrafada q he puesto