La Taberna del Puerto Almayer
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 04-06-2007, 17:26
Avatar de Bravo
Bravo Bravo esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 16-01-2007
Mensajes: 530
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 80 Agradecimientos en 59 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Sobre Compras En Los Usa

Ante todo invitaros a unas ronditas y pedir perdon por no participar mas en este foro.
Como comente en mi primera intervencion, he pasado los dos ultimos años trabajando en la realizacion de los interiores de un catamaran de 14 metros.
Por fin creo que puedo decir que lo he terminado (faltan algunas chorradas que las terminare despues del verano) y ha llegado el momento de equiparlo.
He mirado precios y marcas en algunos lugares. Al final me he decidido por Raymarine. Despues de varios post en este foro, he mirado precios en los USA, concretamente en Boatfix.com. Mi pregunta despues de todo este rollo es la siguiente dos puntos :
¿Es posible que una pantalla c120 de Raymarine cueste aqui (Azimutel) 2.950 € mas impuestos y en los USA 2.235 $ (mas impuestos supongo)?
Si tenemos en cuenta el precio del $, saldria mas o menos a 1.590 € la pantallita.
¿Que estoy haciendo mal? ¿Que tengo que sumarle a los precios USA?¿Son tontos los gringos?¿Son muy listos los de aqui? ¿Hay vida en marte?
Besos-Javi
Citar y responder
  #2  
Antiguo 04-06-2007, 17:50
Avatar de relojero
relojero relojero esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Bilbao
Edad: 71
Mensajes: 525
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 315 Agradecimientos en 138 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

que tal todos?, bueno unas ronditas a estas horas, para los que no tengan que conducir, que se está poniendo el asunto feo
acabamos de hacer un pedido a westmarine, ha venido rápido, pero gastos de envío sobre 120 dólares, pero ojo hemos tenido que pagar la aduana, en euros, 151 Euros, para un pedido de aprox. 750 dólares.
aunque el transportista aquí en España un negado, ya que tenía la dirección particular y la de la oficina, y la llevó el viernes al particular, se le llamó y hoy lunes lo ha vuelto a enviar al particular.
un gps garmin 76 aquí en catálogo año pasado 220 Euros, en Usa 120 dólares.
un saludo
Citar y responder
  #3  
Antiguo 04-06-2007, 18:00
Avatar de Vicente
Vicente Vicente esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 06-01-2007
Edad: 52
Mensajes: 254
Agradecimientos que ha otorgado: 13
Recibió 6 Agradecimientos en 5 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Yo compre el conversor raymarine seatalk a PC mucho mas barato en USA, pero luego con los portes y aduanas la cosa no quedo tan bien, pero aun asi algo mas barato.

Ahora estoy interesado en el display C80, ¿alguien sabe si el porcentaje de aduana es siempre el mismo ?
Citar y responder
  #4  
Antiguo 04-06-2007, 18:06
Avatar de auryn
auryn auryn esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Mediterraneo
Edad: 71
Mensajes: 351
Agradecimientos que ha otorgado: 54
Recibió 42 Agradecimientos en 29 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

A tus preguntas:

Nada, si, si, si, es posible.

Has de tener en cuenta que por las importaciones devengarás el IVA ademas de derechos arancelarios que pueden ir desde 0% hasta X%, dependiendo del producto, en las oficinas centrales de correos hay un funcionario desplazado de la Agencia Tributaria que te informará puntual y exactamente de los impuestos y tasas que deberás pagar, generalmente liquidan por la factura que presentes, lo que no impide que puedan inspeccionar la mercancia, aunque no suelen hacerlo, por lo tanto solo tienes que "presentar" una factura pequeña, no se si me explico.
Salud y buena mar
__________________
"Haz lo que desees"
Citar y responder
  #5  
Antiguo 04-06-2007, 18:10
Avatar de olaje
olaje olaje esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 71
Mensajes: 5,142
Agradecimientos que ha otorgado: 912
Recibió 2,763 Agradecimientos en 891 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

¿ y mandarlo a una agencia de transportes en Gibraltar para recoger allí ?

Cualquiera que esté cerca lo recoge y te lo manda después desde el otro lado de la verja.

Lo digo en alto porque estoy pensando en comprar unas velas en Leesails y es una posibilidad que estoy planteando, el enviarlas a UPS allí para ir a recogerlas en el barco.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

__________________

'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
Mi web:
https://alcorai.net
https://olaje.com



Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER
Citar y responder
  #6  
Antiguo 04-06-2007, 18:14
Avatar de PATO II
PATO II PATO II esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 14-04-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 498
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 6 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

La factura la adjunta el vendedor en USA, y en eso no te escapas, lo uno por lo otro, te suele salir sobre un 25% más y los portes como tu le indiques al vendedor, si quieres UPS, pues caritos, pero hay envíos más baratos, que tardan unos 15 días.
Siempre es algo más barato, lo mejor son las ofertas o cosas que por estos lares no se ven o son dificilísimas de encontrar
__________________
PATO II
Y tampoco hubo ni habrá nunca puerto sin taberna, ni taberna sin secretos.(Fernando López-Mirones)
Citar y responder
  #7  
Antiguo 04-06-2007, 18:20
Avatar de PATO II
PATO II PATO II esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 14-04-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 498
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 6 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Ojo, se me olvidaba, nunca comprar material de salvamento, ellos tienen sus hologaciones que solo sirven en USA y creo en Canada.
Los equipos de radio les pasa lo mismo y con los portátiles, el problema es que sus cargadores estan a 110, cuando quieres cargadores a 220, tienes que indicarselo y te suelen cobrar sobre 10 $ más, pero hay que dejarselo muy claro
__________________
PATO II
Y tampoco hubo ni habrá nunca puerto sin taberna, ni taberna sin secretos.(Fernando López-Mirones)
Citar y responder
  #8  
Antiguo 04-06-2007, 19:07
Avatar de Bravo
Bravo Bravo esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 16-01-2007
Mensajes: 530
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 80 Agradecimientos en 59 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Gracias marineros, me daré una vuelta por Correos, a ver si el que está normalmente se ha ido de vacaciones y hay uno un poco mas listo. El que está normalmente no creo que sepa donde tiene la mano derecha, asi que los USA..

Javi
Citar y responder
  #9  
Antiguo 05-06-2007, 08:42
Avatar de alcapar
alcapar alcapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz y Algarve
Mensajes: 1,847
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 395 Agradecimientos en 247 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Llevo comprando en USA bastante tiempo y hasta ahora no me han cobrado aduanas. Cruzo los dedos porque estoy esperando un Garmin 178C para un amigo.

Los precios son mucho más baratos y te recomiendo que uses EBAY, donde algunos vendedores te lo mandan como "gift" y pasa por la aduana de rositas, adeás en EBAY es más barato que en las tiendas naúticas online.

Suerte.

Citar y responder
  #10  
Antiguo 05-06-2007, 08:46
Avatar de deigloria
deigloria deigloria esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Ría de Pontevedra
Edad: 53
Mensajes: 1,071
Agradecimientos que ha otorgado: 51
Recibió 143 Agradecimientos en 75 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Yo estoy esperando el Garmin 298C con carto G2 de Gijón a Cádiz, incluyendo portes me sale a la mitad que en España, aunque haya que pagar aduanas me compensa de sobra.
Buen viento
__________________
"La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo, para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer"
Citar y responder
  #11  
Antiguo 05-06-2007, 09:57
Avatar de S52
S52 S52 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 66
Mensajes: 79
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Hola a todos, yo tambie´n llevo comprando cosas en EEUU, y algunas veces ha pasado sin aduana ,pero ultimamente lo paran.Efectivamente el precio viene marcado de la tienda en EEUU y aquí te cobran: si es electrónica un 3,7 % de aranceles más el 16 % de i.V.A; si es
otr cosa un 2.7 % más I.V.A y luego te cobran un 16 % de I.V.A. sobre los portes de EEUU. Ejemplo:

Lowrance 5200 C 469 $
portes 89 $
469$:1,3= 360 € x3.7 % = 373.32 € x 16 % = 433 €
89 $ : 1,30 = 68,46 € x 16 % =79,41 €
TOTAL 433 € + 79,41 € = 512,41 €
A mi me lo han hecho así varias veces
Saludos
Citar y responder
  #12  
Antiguo 05-06-2007, 11:31
Avatar de Bravo
Bravo Bravo esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 16-01-2007
Mensajes: 530
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 80 Agradecimientos en 59 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Gracias S 52. Etos números son justo lo que necesitaba. Lo he leido muchas veces en algún post, pero siempre he pensado que algunos por ahorrarse 20 aurelios y jugar un rato en internet hacen lo que sea, pero no, perdón por ser tan mal pensado.
Para mi barco, el equipo de navegación, Raymarine, fabricado en el Reino Unido (creo) compuesto por radar, tridata, viento y piloto automático me sale 11.4oo €, si lo compro en los USA 8.400 €. No lo puedo creer. Como nos toman el pelo estos tios...
Deberiamos montar una empresa de importación de lo que sea, calculamos un beneficio del 5% y nos forramos
¿Quien se apunta?
Importaciones Naúticas La Taberna del Puerto s.l.
Suena bien
Citar y responder
  #13  
Antiguo 05-06-2007, 11:41
Avatar de biziberri
biziberri biziberri esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: mediterraneum
Edad: 66
Mensajes: 1,240
Agradecimientos que ha otorgado: 134
Recibió 402 Agradecimientos en 158 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

me apunto y en serio
Citar y responder
  #14  
Antiguo 05-06-2007, 12:36
Avatar de pico
pico pico esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 08-12-2006
Localización: Rias Baixas
Edad: 56
Mensajes: 689
Agradecimientos que ha otorgado: 67
Recibió 169 Agradecimientos en 53 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Cita:
Originalmente publicado por alcapar Ver mensaje
Llevo comprando en USA bastante tiempo y hasta ahora no me han cobrado aduanas. Cruzo los dedos porque estoy esperando un Garmin 178C para un amigo.

Los precios son mucho más baratos y te recomiendo que uses EBAY, donde algunos vendedores te lo mandan como "gift" y pasa por la aduana de rositas, adeás en EBAY es más barato que en las tiendas naúticas online.

Suerte.

En efecto, yo he comprado asi varias cosas en los usa y no pague aduanas. Mejor por correos que con trasportista, y si ponen gift mejor que mejor. Si el paquete no es muy grande hay muchas posibilidades de que cuele

Citar y responder
  #15  
Antiguo 05-06-2007, 13:05
Avatar de IRRINTZI
IRRINTZI IRRINTZI esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cantábrico
Edad: 62
Mensajes: 2,762
Agradecimientos que ha otorgado: 398
Recibió 324 Agradecimientos en 243 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Cita:
Originalmente publicado por pico Ver mensaje
En efecto, yo he comprado asi varias cosas en los usa y no pague aduanas. Mejor por correos que con trasportista, y si ponen gift mejor que mejor. Si el paquete no es muy grande hay muchas posibilidades de que cuele

Efectivamente, correos es bastante coladero, si podeis huir de UPS y similares dónde te paran bastante, incluso paquetes pequeños.

IRRINTZI
Citar y responder
  #16  
Antiguo 05-06-2007, 13:59
Avatar de estriborborda
estriborborda estriborborda esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 01-02-2007
Localización: Huelva-Cadiz
Edad: 58
Mensajes: 166
Agradecimientos que ha otorgado: 26
Recibió 31 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

He comprado en los USA una Sonda con traductor pasacasco de bronde y un GPS ploter de 10,5 pulgadas de la firma Standar Horizont. Todo por 1.690 euros incluido porte. ¿Cuanto costaría ese mismo producto en las Tiendas de intermediarios que exiten en España.?. Más de 4.000 euros mas iva, así que las cuentas son sencillas. En la aduana por mucho, te cobraran un 16% de iva y un 4% de impuesto.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 05-06-2007, 16:49
Avatar de Fextivo
Fextivo Fextivo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Costa Cálida
Edad: 53
Mensajes: 1,455
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 62 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Una pregunta que me hago es si los gps plotter que pilles en USA o Canada vienen con las cartas de aquí incluidas, o las tienes que comprar aparte, porque lo que leido en sus especificaciones es que traen la de America, o eso he entendido, con sus lagos y eso

y otra cosa es lo de los transductores, la mayoría son transom mount, y me pregunto, eso vale para un velero?

Citar y responder
  #18  
Antiguo 05-06-2007, 17:03
Avatar de PATO II
PATO II PATO II esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 14-04-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 498
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 6 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Cita:
Originalmente publicado por Fextivo Ver mensaje
Una pregunta que me hago es si los gps plotter que pilles en USA o Canada vienen con las cartas de aquí incluidas, o las tienes que comprar aparte, porque lo que leido en sus especificaciones es que traen la de America, o eso he entendido, con sus lagos y eso

y otra cosa es lo de los transductores, la mayoría son transom mount, y me pregunto, eso vale para un velero?

Traen las básicas metidas en el equipo, costas ciudades, carreteras, lagos y etc. de America
__________________
PATO II
Y tampoco hubo ni habrá nunca puerto sin taberna, ni taberna sin secretos.(Fernando López-Mirones)
Citar y responder
  #19  
Antiguo 05-06-2007, 19:37
Avatar de Albar
Albar Albar esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-11-2006
Edad: 54
Mensajes: 208
Agradecimientos que ha otorgado: 77
Recibió 51 Agradecimientos en 34 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Cita:
Originalmente publicado por S52 Ver mensaje
Hola a todos, yo tambie´n llevo comprando cosas en EEUU, y algunas veces ha pasado sin aduana ,pero ultimamente lo paran.Efectivamente el precio viene marcado de la tienda en EEUU y aquí te cobran: si es electrónica un 3,7 % de aranceles más el 16 % de i.V.A; si es
otr cosa un 2.7 % más I.V.A y luego te cobran un 16 % de I.V.A. sobre los portes de EEUU. Ejemplo:

Lowrance 5200 C 469 $
portes 89 $
469$:1,3= 360 € x3.7 % = 373.32 € x 16 % = 433 €
89 $ : 1,30 = 68,46 € x 16 % =79,41 €
TOTAL 433 € + 79,41 € = 512,41 €
A mi me lo han hecho así varias veces
Saludos

Hola a todos y unas rondas
solo una cosa: creo que el arancel se aplica sobre el precio CIF, es decir,
puesto en destino, lo cual incluye el porte también.
(469$/1,3 +89$.1.3) x 3,7%
Citar y responder
  #20  
Antiguo 05-06-2007, 19:54
Avatar de jonri
jonri jonri esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Cantabrico
Edad: 70
Mensajes: 1,145
Agradecimientos que ha otorgado: 26
Recibió 209 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

He comprado varias cosas en USA y por ahora, solo me han parado en aduanas un envio (un Garmin 178C),que aunque no pesaba mucho, el paquete que enviaron era bastante grande. Por cierto, venia por Correos. Como ya han dicho, te cobran sobre el 20% (IVA mas aranceles) sobre el costo total, y te pueden pedir el justificante del pago que has realizado aunque traiga la factura en el paquete. El que te lo envien como Gift (Regalo) no es garantia de que no te cobren.
En la mayoria de las compras en USA, sobre todo electronica, incluyendo gastos de envio y aduanas, el ahorro es importante. El problema es la garantia, ya que si no funciona, hay que devolverlo , con los consiguientes gastos.
Un saludo
Citar y responder
  #21  
Antiguo 05-06-2007, 20:29
Avatar de PATO II
PATO II PATO II esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 14-04-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 498
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 6 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Una pregunta sobre los GPS comprados en USA, o fuera de España, que pasa cuando la DGMM, te pide la homologación para registrarlo en el barco, o en último caso cuando estas pasando la ITB, y el inspector quiere ver si está homologado

Lo de menos es que traiga pregrabados los mapas de USA, pues como suelen tener bastante memoria se les acoplan los de Europa más las cartas y tirando

Alguien conoce este tema?

He visto la diferencia de precio y de verguenza lo que piden por aquí, no entiendo los precios de USA y los de Europa, de escandalo
__________________
PATO II
Y tampoco hubo ni habrá nunca puerto sin taberna, ni taberna sin secretos.(Fernando López-Mirones)
Citar y responder
  #22  
Antiguo 05-06-2007, 20:44
Avatar de estriborborda
estriborborda estriborborda esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 01-02-2007
Localización: Huelva-Cadiz
Edad: 58
Mensajes: 166
Agradecimientos que ha otorgado: 26
Recibió 31 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Cita:
Originalmente publicado por Fextivo Ver mensaje
Una pregunta que me hago es si los gps plotter que pilles en USA o Canada vienen con las cartas de aquí incluidas, o las tienes que comprar aparte, porque lo que leido en sus especificaciones es que traen la de America, o eso he entendido, con sus lagos y eso

y otra cosa es lo de los transductores, la mayoría son transom mount, y me pregunto, eso vale para un velero?

Hola cofrade, vamos a ver en mi caso, la carta que he adquirido es C-MAP EW-M005 Penísula Iberica incluida Islas.
Tanto las cartas como el traductor, puedes elegir la que quiera dentro del catálogo que te muestran y que por cierto es muy amplio.
Citar y responder
  #23  
Antiguo 05-06-2007, 21:40
Avatar de jonri
jonri jonri esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Cantabrico
Edad: 70
Mensajes: 1,145
Agradecimientos que ha otorgado: 26
Recibió 209 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Cita:
Originalmente publicado por PATO II Ver mensaje
Una pregunta sobre los GPS comprados en USA, o fuera de España, que pasa cuando la DGMM, te pide la homologación para registrarlo en el barco, o en último caso cuando estas pasando la ITB, y el inspector quiere ver si está homologado

Lo de menos es que traiga pregrabados los mapas de USA, pues como suelen tener bastante memoria se les acoplan los de Europa más las cartas y tirando

Alguien conoce este tema?

He visto la diferencia de precio y de verguenza lo que piden por aquí, no entiendo los precios de USA y los de Europa, de escandalo
Ni en la inspeccion de la ITB (pasada recientemente) ni en alguna inspeccion de la G.C, han hecho mencion de la electronica instalada a bordo, excepto de la emisora, que me han pedido certificado de instalacion.
Un saludo
Citar y responder
  #24  
Antiguo 05-06-2007, 22:30
Avatar de PATO II
PATO II PATO II esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 14-04-2007
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 498
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 6 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Sobre Compras En Los Usa

Cita:
Originalmente publicado por jonri Ver mensaje
Ni en la inspeccion de la ITB (pasada recientemente) ni en alguna inspeccion de la G.C, han hecho mencion de la electronica instalada a bordo, excepto de la emisora, que me han pedido certificado de instalacion.
Un saludo
Te agradezco la información,me estan mareando más que a un pato, Capitanía pide con la instalación de radio, GPS, me han pedido modelo y nº de equipo
Esto es de coña

Bueno tomemos unas birras que invito yo
__________________
PATO II
Y tampoco hubo ni habrá nunca puerto sin taberna, ni taberna sin secretos.(Fernando López-Mirones)
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Almayer


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
Cuidado Con Las Compras A Armería álvarez Temais Foro Náutico Deportivo 29 12-07-2010 21:29
Compras de material madrugon Foro Náutico Deportivo 7 02-02-2007 21:27
Compras nauticas en Gibraltar tarik Foro Náutico Deportivo 7 30-11-2006 14:36
Dudas sobre compras de barcos procedentes de la lista 6ª Trotamar Foro Náutico Deportivo 19 30-10-2006 10:43
Foro de compras en grupo iñigo Foro Náutico Deportivo 3 27-10-2006 23:27


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:01.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto