PY Ayuda con la "lm"

[Franikaze]

Hola a todos, llevo 2 días preparandome para el próximo examen de PY del 20 de mayo y para más inri en solitario... la cosa más o menos se va sobrellevando, estoy leyendo el Quintana y haciendo sus ejercicios, el libro me parece demasiado extenso en detalles superfluos y poco aclaratorio en otros más importantes; es como un abuelete que le gusta contar batallitas y luego se olvida de que no todo el mundo es un experto en trigonometría; más o menos voy a aclarando de donde salen las cifras y los por qués, pero sinceramente no logro conseguir "desvelar" de donde saca siempre la lm, es que en ocasiones parece un As sacado de la manga sin referencia ninguna a las latitudes o Longitudes... agradecería alguna clase de comentarios y/o pistas, si habeis sumado bien como veis voy un poco apurado... PY en 10 días y sacando tiempo para el curro e ir a surfear... gracias a los que habeis conseguido llegar hasta aquí y una ronda de potasio que me va a hacer falta...

[snugle]

Buenos dias Frankinaze entra en estudias o navegas y creo recordar que hay un apartado que dice resumen en navegacion en estima en donde esta bastante claro (semisuma de latitud de salida +latitud de llegada)
Saludos y cafes a esta hora

[Kepilla]

Originalmente publicado por Franikaze

Hola a todos, llevo 2 días preparandome para el próximo examen de PY del 20 de mayo y para más inri en solitario... la cosa más o menos se va sobrellevando, estoy leyendo el Quintana y haciendo sus ejercicios, el libro me parece demasiado extenso en detalles superfluos y poco aclaratorio en otros más importantes; es como un abuelete que le gusta contar batallitas y luego se olvida de que no todo el mundo es un experto en trigonometría; más o menos voy a aclarando de donde salen las cifras y los por qués, pero sinceramente no logro conseguir "desvelar" de donde saca siempre la lm, es que en ocasiones parece un As sacado de la manga sin referencia ninguna a las latitudes o Longitudes... agradecería alguna clase de comentarios y/o pistas, si habeis sumado bien como veis voy un poco apurado... PY en 10 días y sacando tiempo para el curro e ir a surfear... gracias a los que habeis conseguido llegar hasta aquí y una ronda de potasio que me va a hacer falta...

lm es latitud media: (l1+l2)/2

l1= 30º 10'
l2 = 30º 40'

l1 + l2 = 60º 50 '

(l1+l2)/2 = 30º 25'

lm = 30º 25'

Saludos

[sinous]

Originalmente publicado por Kepilla

lm es latitud media: (l1+l2)/2

l1= 30º 10'
l2 = 30º 40'

l1 + l2 = 60º 50 '

(l1+l2)/2 = 30º 25'

lm = 30º 25'

Saludos

vas bastante justo de tiempo y, en estos casos es casi mejor no innovar y atenerse al sistema elegido; de todas formas, yo te recomendaría dos libros:

- el primero el de ejercicios (+ teoría) de Jaime Vaquero Rico (navegación costera. problemas resueltos).

-el segundo, el tomo I de la Astronomía Náutica y Navegación de Fausto Castelló, extremadamente pedagógico y cubre todo lo de Navegación (salvo el AIS); para mi supuso una gran diferencia respecto a los manuales de PY.

un saludo

[KLAS]

Originalmente publicado por Franikaze

Hola a todos, llevo 2 días preparandome para el próximo examen de PY del 20 de mayo y para más inri en solitario... la cosa más o menos se va sobrellevando, estoy leyendo el Quintana y haciendo sus ejercicios, el libro me parece demasiado extenso en detalles superfluos y poco aclaratorio en otros más importantes; es como un abuelete que le gusta contar batallitas y luego se olvida de que no todo el mundo es un experto en trigonometría; más o menos voy a aclarando de donde salen las cifras y los por qués, pero sinceramente no logro conseguir "desvelar" de donde saca siempre la lm, es que en ocasiones parece un As sacado de la manga sin referencia ninguna a las latitudes o Longitudes... agradecería alguna clase de comentarios y/o pistas, si habeis sumado bien como veis voy un poco apurado... PY en 10 días y sacando tiempo para el curro e ir a surfear... gracias a los que habeis conseguido llegar hasta aquí y una ronda de potasio que me va a hacer falta...

Mirate este ejercicio, en la solución podrás ver todos los calculos realizados paso a paso, y una cosa, (si te examinas en Vigo) empapate del ejercicio que vas a hacer algo muy parecido...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=53130

Saludos....

[Franikaze]

Originalmente publicado por KLAS

Mirate este ejercicio, en la solución podrás ver todos los calculos realizados paso a paso, y una cosa, (si te examinas en Vigo) empapate del ejercicio que vas a hacer algo muy parecido...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=53130

Saludos....

me examino en Ribeira, lo cierto es que ese problema lo tengo en una pestaña abierta del navegador pero no he querido ni mirarlo hasta terminar de entender por completo el temario y hacer antes numerosos ejercicios para poder "examinarme" en casa... gracias y un saludo

[ivanlc]

Si tienes dos puntos P y Q
P: latitude l_1 y longitude L_1
Q: latitude l_2 y longitude L_2

Entonces
Latidude media
lm= (l_1 + l_2) / 2

Diferencia de latidudes: Delta l = l_2 - l_1
Diferencia de longitudes: Delta L = L_2 - L_1

Cálculo del apartamiento A conociendo Delta L y cos (lm)
A = Delta L x cos(lm)

Si conoces A y lm, y quieres obtener Delta L
entonces coges la formula anterior,
Divides ambos lados por cos(lm) y obtienes

Delta L = A / cos(lm)

Si tienes más dudas estamos aquí.

[athenea]

hola, yo acabo de examinarme en mallorca, he aprobado todo, por cierto . Bueno, el caso es que lo hice en una escuela, si quieres que te mande los apuntes de estimas por fax, dímelo. Está bastante bien explicado y escueto, no se enrollan. Buena suerte!!

[Juanitu]

A ti te pasa como a mi.
Que el cálculo no está mal, pero hay que tener la cabeza fría.
Yo soy de SIMON QUINTANA forever y le honro siempre que puedo.
No obstante me ha enseñado mucho de lo que se.

Pero claro, lo explica una vez, y da por hecho no sólo que le has comprendido sino que a partir de ahora siempre sabrás hacerlo.. Y chico, a la tercera página es como a la tercera copa. Te presentan dos pivones de 28 y 35 años y haces la semisuma ...a ver, 28 + 35 = 63.. ¡ahhh! y se te quitan las ganas de seguir con los cálculos...

Los cálculos conviene hacerlos en horas tempranas de la mañana, en una sala ventilada.

Semisuma, semisuma...

[Nicopcm]

Franikaze yo tengo el mismo problema, me presento ahora en julio al PY y es que esta muy bien las formulas, todos las sabemos y son de fácil consulta. El problema que me ataca es que no hay un fundamento teórico, por que con las demás formulas, se resuelve el problema de un triángulo rectángulo, pero no se acalara el porque en un momento determinado se usa una lm, por que? no como, si no porque?
la trigonometría no habla nunca de la resolución de un triángulo rectángulo sacando la media de unn cateto con otro... no lo entiendo.
Alguna aclaracion al respecto???
Considero el aprendizaje con el entendimiento de los problemas, no con formulas memorizadas para un examen....

[Kepilla]

Originalmente publicado por Nicopcm

Franikaze yo tengo el mismo problema, me presento ahora en julio al PY y es que esta muy bien las formulas, todos las sabemos y son de fácil consulta. El problema que me ataca es que no hay un fundamento teórico, por que con las demás formulas, se resuelve el problema de un triángulo rectángulo, pero no se acalara el porque en un momento determinado se usa una lm, por que? no como, si no porque?
la trigonometría no habla nunca de la resolución de un triángulo rectángulo sacando la media de unn cateto con otro... no lo entiendo.
Alguna aclaracion al respecto???
Considero el aprendizaje con el entendimiento de los problemas, no con formulas memorizadas para un examen....

Fundamento teórico:

La tierra no es plana; es esférica -sabias palabrejas-

Por eso, cuando estas entre dos puntos (l,L y l', L') y quieres calcular el cateto a partir de la hipotenusa y vas a aplicar el 'teorema del coseno', te encuentras con la duda de 'el coseno de que angulo utilizo?' (el cos (l)? O el cos (l')). Y se usa el coseno de la latitud media -matemáticamente no es exacto, pero para la precisión que necesitas está de sobra'

[scubaduba]

Originalmente publicado por Kepilla

Fundamento teórico:

La tierra no es plana; es esférica -sabias palabrejas-

Por eso, cuando estas entre dos puntos (l,L y l', L') y quieres calcular el cateto a partir de la hipotenusa y vas a aplicar el 'teorema del coseno', te encuentras con la duda de 'el coseno de que angulo utilizo?' (el cos (l)? O el cos (l')). Y se usa el coseno de la latitud media -matemáticamente no es exacto, pero para la precisión que necesitas está de sobra'

Ojo Kepilla que les estas introduciendo conceptos de CY y se van a liar mas. El tema de utilizar pitagoras funciona normalmente bastante bien, en el sentido de que si no te acuerdas de la formula, la puedes reproducir. Suerte en los examenes y como ya se ha dicho, hacer los ejercicios con la cabeza despejada, que sino se corre el peligro de empanarse.

[Nicopcm]

Gracias por tu aclaración. Es bastante mas lógico que las vueltas que le estaba dando.

De todas formas, me queda la mosca... Si la proyección marcator hace que todos los ángulos sean rectos? que mas me da que si es L o L`, estando dentro de los margenes de los 50º (N o S) de latitud? y admas, a la calcularoda le da igual que la tierra sea redonda ... el teorema deja claro que para averiguar el ángulo, da igual el tamaño de los catetos, siempre y cuando, tengan la misma proporción.... en fin, no quiero enrollarme por que igual estoy diciendo una barbaridad...

[scubaduba]

Hipotenusa = distancia
cateto corto = apartamiento
Angulo = rumbo
lm seria el punto medio en el cateto largo entre l salida y l llegada

dibujalo y tendras siempre la formula sin tener que memorizar.

En la estima inversa, solo tienes que despejar la incognita

[Kepilla]

Originalmente publicado por Nicopcm

Gracias por tu aclaración. Es bastante mas lógico que las vueltas que le estaba dando.

De todas formas, me queda la mosca... Si la proyección marcator hace que todos los ángulos sean rectos? que mas me da que si es L o L`, estando dentro de los margenes de los 50º (N o S) de latitud? y admas, a la calcularoda le da igual que la tierra sea redonda ... el teorema deja claro que para averiguar el ángulo, da igual el tamaño de los catetos, siempre y cuando, tengan la misma proporción.... en fin, no quiero enrollarme por que igual estoy diciendo una barbaridad...

cuidado con las churras y las merinas...

1- Nomenclatura, o nos liamos. Normalmente se usa l para latitud, y L para longitud... no pongas L / L' para latitudes o seremos incapaces de entendernos.

2.- La proyección mercator hace que los angulos representados en ella sean los mismos que en la realidad -a costa de que las áreas no lo sean-. Eso quiere decir que puedes llevar los ángulos que mides en la superficie a la carta sin preocuparte -es decir, los rumbos, marcaciones y derrotas-. Pero no quiere decir que los ángulos con los que se construye sean iguales -por eso tienes que medir la distancia 'en la misma zona' que donde se produce: la escala de las latitudes va variando a lo largo de la escala, al ser proporcional a 1/cos(l)

3.- ¿Quien dijo proporcionales? Parece que ese es el problema: los triángulos del punto de partida y el de destino NO tienen la misma proporción, tienen distintos ángulos. Uno de ellos tiene de ángulo l, y el otro l'. Si estas muy muy cerca... vale, son casi iguales. Pero piensa que puedes partir de l=0º (ecuador) y navegar hasta l=90º (bueno, necesitas un un rompehielos, pero ese no es el problema), y el coseno pasa de 1 a cero... (y lo que es peor, su inverso pasa de uno, a infinito)

[Kepilla]

Originalmente publicado por scubaduba

Ojo Kepilla que les estas introduciendo conceptos de CY y se van a liar mas. El tema de utilizar pitagoras funciona normalmente bastante bien, en el sentido de que si no te acuerdas de la formula, la puedes reproducir. Suerte en los examenes y como ya se ha dicho, hacer los ejercicios con la cabeza despejada, que sino se corre el peligro de empanarse.

ya...solo es para que comprenda cuando usar el cos(l), y cuando el cos(lm)

La fórmula ortodrómica la guardo para cuando pregunten por el seno...

[Nicopcm]

Muchas gracias Kepilla, algo de claridad a mi mente no le viene mal, seguire con el estudio y tendre cuidado con la l y L.