Vela El barco arriba

Alisio · #1 20-07-2010, 12:11

Buenos días a todos los cofrades y pongo unas sidras a enfriar para las 12:30.
El caso es que despues de unos meses sin navegar, el pasado sábado salimos a dar una vuelta con un poco de mar de fondo del NW de entre 1 y 1,50 metros y viento del ENE con rachas de 25 nudos. Mi barco es un fabuloso Puma 24.
Tomamos un rizo en la mayor y abrimos el génova hsta los obenques (100 %).
No había forma de gobernar el barco, siempre tendía a arribar y se volvió casi imposible el gobierno, atravesandose contínuamente al viento y escorando a lo bestia. Solo gobernaba de través. Despues de pasar un mal rato volvimos a puerto y estamos dilucidando que es lo que ha pasado.
Antes, en condiciones de navegación similares y/o con menos viento, el barco siempre era ardiente y muy divertido. Ahora, hay que empujar la caña, cosa super incomoda y creo que antinatural.
¿Podemos pensar que el génova debería ir mas cerrado al tener un rizo en la mayor y que la superficie vélica estaba descompensada?
Estimados cofrades ¿que pudo haber pasado?.
Gracias de antemano por vuestra ayuda, que seguro me ofreceis como en otras ocasiones.
Las sidras para las 12:30.

joabp · #2 20-07-2010, 13:07

Se aceptan de buen grado esos culines...
Pues la situación, en principio sí, parece de libro, centro vélico adelantado, más vela a proa que a popa y el barco arribará... ahora igual es otra cosa. Os hubiera sido fácil ir enrollando para ver si mejoraba, ¿no?

¿Por dónde navegas? Igual somos vecinos...

PICÓN · #3 20-07-2010, 13:39

Cita:

Originalmente publicado por Alisio

Buenos días a todos los cofrades y pongo unas sidras a enfriar para las 12:30.
El caso es que despues de unos meses sin navegar, el pasado sábado salimos a dar una vuelta con un poco de mar de fondo del NW de entre 1 y 1,50 metros y viento del ENE con rachas de 25 nudos. Mi barco es un fabuloso Puma 24.
Tomamos un rizo en la mayor y abrimos el génova hsta los obenques (100 %).
No había forma de gobernar el barco, siempre tendía a arribar y se volvió casi imposible el gobierno, atravesandose contínuamente al viento y escorando a lo bestia. Solo gobernaba de través. Despues de pasar un mal rato volvimos a puerto y estamos dilucidando que es lo que ha pasado.
Antes, en condiciones de navegación similares y/o con menos viento, el barco siempre era ardiente y muy divertido. Ahora, hay que empujar la caña, cosa super incomoda y creo que antinatural.
¿Podemos pensar que el génova debería ir mas cerrado al tener un rizo en la mayor y que la superficie vélica estaba descompensada?
Estimados cofrades ¿que pudo haber pasado?.
Gracias de antemano por vuestra ayuda, que seguro me ofreceis como en otras ocasiones.
Las sidras para las 12:30.

Ese "no había forma de gobernar el barco": ¿a qué rumbo/s?

Butxeta · #4 20-07-2010, 14:00

Si el barco arriba, llevas demasiado trapo en proa.

Los barcos de esa época lleva una mayor pequeña y génovas muy grandes. Son anteriores al invento del enrollador de génova. Están pensados para tener 4 o 5 velas de proa y cambios constantes. El enrollador es una solución de compromiso, pero cuando hay que quitar mucho trapo te deja una vela muy embolsada. Si además no se mueven los carros, las escotas tiran mal, y la vela de proa se convierte en un trapo.

A la próxima reduce más de proa que de popa.

Alisio · #5 20-07-2010, 14:29

PICON, gracias por tu interés.
El problema lo teníamos en ceñida, con la caña metida a sotavento el barco era incapaz de orzar y se atravesaba al viento.
En través navegaba de fábula, alcanzamos mas de 8 nudos al surfear las olas.

Alisio · #6 20-07-2010, 14:36

[quote=joabp;870761]Se aceptan de buen grado esos culines...
Pues la situación, en principio sí, parece de libro, centro vélico adelantado, más vela a proa que a popa y el barco arribará... ahora igual es otra cosa. Os hubiera sido fácil ir enrollando para ver si mejoraba, ¿no?

¿Por dónde navegas? Igual somos vecinos...

[/quo
JOABP, amarro el barco en el Puerto de San Juan de la Arena. Lo compré hace unos años en Ribadeo. Navego por mi zona en salidas de un día y alguan vez hago las rutas hacia Tapia, Ribadeo, Luarca, ..., casi siempre como tripulante de barcos de amigos que van hacia Galicia.
No tengo mucho tiempo para otras singladuras.
Saludos

wanmaar · #7 20-07-2010, 16:41

No puede ser que el fondo y su timon estén terriblemente sucios (algas, percebes, etc) y por eso el barco no gobierna?

Alisio · #8 20-07-2010, 16:54

Cita:

Originalmente publicado por wanmaar

No puede ser que el fondo y su timon estén terriblemente sucios (algas, percebes, etc) y por eso el barco no gobierna?

El barco lleva en el agua 15 días. Se le ha dado patente antes de botarlo. Gracias

joabp · #9 20-07-2010, 17:03

Pues entonces te lo llevaste de donde salgo yo cuando salgo; no en el mio, que no tengo (bueno, en unos días echaré al agua el Opti

), sino en el de un buen amigo.
Pues eso, a navegar y a ver si enrollando más o menos hay manera...

contrabandeiro · #10 20-07-2010, 17:09

Hola,

¿Cuanto tiempo tienen las velas?

Lo que cuentas es típico de pasado de trapo, velas demasiado embolsadas y poco peso en la banda. El barco escora, y se va de lado; con la escora, el timón deja de ser eficaz y frena más que otra cosa, al disminuir la velocidad el aparente se va a popa, y el barco escora más...

la solución: una mayor planita y un foque bueno, un "cuchillito", nada de enrollable. Yo buscaría un foque pequeño. Si no quieres gastar mucho, mira en los foros de monotipos Platu, j80, etc. La gente se deshace de velas que ya no son ganadoras en regata pero que pueden servir muy bien para crucero. Y a tu barco le encantará que le pongas ropa nueva en tejidos exóticos.

Atnem · #11 20-07-2010, 17:11

Alisio, hay algo que se me escapa: esto que comentas, ¿no te ocurría antes?.

En principio parece una descompensación vélica, aunque si llevabas un 100%, tampoco es tan claro. Los 25', ¿eran de aparente o de real?.

Las velas, ¿cómo están (nuevas/viejas/las 2)?

¿Has tocado los obenques últimamente?. ¿Hiciste algo con el back?.

Explica un poco para poder asegurar la pista...

Alisio · #12 20-07-2010, 18:24

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Alisio, hay algo que se me escapa: esto que comentas, ¿no te ocurría antes?.

En principio parece una descompensación vélica, aunque si llevabas un 100%, tampoco es tan claro. Los 25', ¿eran de aparente o de real?.

Las velas, ¿cómo están (nuevas/viejas/las 2)?

¿Has tocado los obenques últimamente?. ¿Hiciste algo con el back?.

Explica un poco para poder asegurar la pista...

Muchas gracias por tu interés Atnem.
Te paso a comentar la situación.
Antes, en ceñida, el barco era ardiente, no mucho, la verdad, pero era super cómodo de gobernar sin grandes esfuerzos.
Los 25' eran de real.
Tengo un génova 145 nuevo y una mayor muy usada.
Aprecio el palo totalmente vertical o incluso ligeramente aproado.
Los obenques no los he tocado nunca y puedo asegurar que no se han movido porque los tengo trincados entre ellos con alambre, que paso por los taladros del tensor.
El back lo tengo tenso, si lo aflojo tengo la sensación de que el tope de palo se desplaza demasiado a proa y en ese momento sí se nota el palo ligeramente aproado.
El efecto de arribar que comento no lo había notado con anterioridad, ni en ocasiones de ceñida con F4 con todo el trapo fuera, en las que el comportamiento era ardiente.
Hace dos años, en unas condiciones como las del sábado pasado (quizás con un poco mas de ola), con el génova viejo, que era un 100 con el puño de escota muy alto y toda la mayor, el barco tenía un comportamiento ardiente. No he modificado nada hasta hoy, solo el paso a un génova nuevo 145.
Este sábado, con el génova recogido hasta los obenques (podemos considerar un 100) y un rizo en la mayor, y comparando con la situación anterior, puedo deducir que efectivamente, según tu apunte, se trataría de una descompensación vélica.
Te indico que en la mayor tengo tres rizos, el primero (creo que se llama de fondo) recoge muy poca vela. El que tenía tomado era el segundo que, comparado con otros barcos, correspondería al primero. Por esto pienso que mi segundo rizo recoge mas vela que los primeros rizos de los barcos que no tienen el de fondo.
Si este razonamiento es válido, corrobora aún más la teoría de la descompensación vélica.

Alisio · #13 20-07-2010, 18:29

Cita:

Originalmente publicado por contrabandeiro

Hola,

¿Cuanto tiempo tienen las velas?

Lo que cuentas es típico de pasado de trapo, velas demasiado embolsadas y poco peso en la banda. El barco escora, y se va de lado; con la escora, el timón deja de ser eficaz y frena más que otra cosa, al disminuir la velocidad el aparente se va a popa, y el barco escora más...

la solución: una mayor planita y un foque bueno, un "cuchillito", nada de enrollable. Yo buscaría un foque pequeño. Si no quieres gastar mucho, mira en los foros de monotipos Platu, j80, etc. La gente se deshace de velas que ya no son ganadoras en regata pero que pueden servir muy bien para crucero. Y a tu barco le encantará que le pongas ropa nueva en tejidos exóticos.

Hola Contrabandeiro, gracias por tu ayuda.
Si, efectivamente, el génova estaba muy embolsado aunque la mayor estaba mas plana. Según esto, la situación es la que describes, ni mas ni menos.

capitan cambio · #14 21-07-2010, 00:39

pues yo no lo tengo tan claro..

para ese viento la reduccion parece adecuada no?

¿quiza adelantaste el carro de genva demasiado, y como cuando se enrrolla la vela, al tener mas bolsa, hay q cazarla fuerte para cenir, dejaste la baluma totalmente cerrada?

de todos modos yo, con un barco mas grande cierto, he navegado bien solo con el genova con 20-22 nudos haciendo un descuartelar.
hay si que habia descompensacion, ya q no llevava mayor.

no sera algo del trimado del palo??

Atnem · #15 21-07-2010, 10:26

Hola Alisio, si lo he entendido bien, el tema es ese:

Anteriormente: mayor embolsada y génova 100 embolsadito
Ahora: la misma mayor y génova 145 enrollado a digamos 100

Ningún otro cambio.

Creo que hay que hacer varias consideraciones:

Una mayor, aunque esté embolsadita, al tomarle un rizo se aplana mucho. Quizás no como una nueva, pero casi.

Un génova, aunque sea nuevo, al enrollarlo se embolsa, quedando más embolsado que un génova viejecito sin enrollar.

Por todo ello, tenías un génova "100" muy embolsado delante y una mayor con un rizo, bastante plana (y pequeña) detrás. Es bastante normal que el barco tuviese esta tendencia a arribar.

Entre otras cosas, yo miraría que tal de tensado te queda el stay, no sea que el back sea largo.

ivanlc · #16 21-07-2010, 11:48

Como te han comentado, demasiado trapo (embolsado) a proa.
Lo importante en esas situaciones es volver a una situación estable
y cómoda. Ya que tenías puesto el rizo, enrolla completamente el génova.
Ceñiras mal pero volverá a ser ardiente el barco y controlable.
Luego prueba desenrollar un poco para dejar un triangulito relativamente
plano en proa y los carros de escota adelantados de todo.
Mejorará algo la ceñida aúnque no esperes unos resultados óptimos
y tendrás menos tendencia a orzar.

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a joabp
Alisio (20-07-2010)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a capitan cambio
Alisio (22-07-2010)