La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 27-07-2010, 04:21
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varenga varenga esta desconectado
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Predeterminado autoconstrucción vela ligera

Tabernero una ronda de su mejor Ron para toda la cofradía porque el asunto que me trae por aquí requiere de los cofrades su sabios consejos.

Objetivo: Navegar a vela sólo o en compañía de mi hija de 7 años
El problema: Mi economía no da para un velero ni nuevo ni de segunda mano
Lo bueno: Tengo sito, herramientas y soy un manitas
Solución: Armar un vela ligera comprando los planos por internet
La duda: De todo lo encontrado cual elegir

y es aquí donde necesito la ayuda de los cofrades. Necesito vuestra sincera opinión sobre estas propuestas:

Thumb 15 de Van de Stadt

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/usuario/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG]

Precio de los planos completos: 150€
Thumb 15 Length over all 4.50 m Length waterline 4.20 m Beam 1.80 m Draft hull 0.12 m Draft centreboard 0.95 m Displacement 90 kg Sail area 11.90 m²Argi 15 de Dixdesign

Precio de los planos 120$

LOA 4.70m (15'5")
Beam 1.83m (6'0")
Draft 0.13/0.8
Sail Area 9.8sq.m (105sq.ft) Hull Weight 60kg (132lb)
Mast Height 6.00m (19'8")
Max power 7.5kW (10hp)
Oar length 2.75m (9'

Andorinha de Roberto Barros



Precion de los planos: 170€
Eslora:
4.71 m
Manga:
1.93 m
Peso:
115 kg
Área vélica:
13.15 m2


Glen L - 15


Precio de los planos: 90$
Length overall 15'-1" Beam 6'-0" Depth amidships 2'-0" Draft (board up) 7" Draft (board down) 3'-4" Weight (approx.) 370 lbs. Cockpit size 11'-0" x 4'-6" Average passengers 2-5 Sail area Main - 90 sq. ft.
Jib - 24 sq. ft.
Beg Mail de Vivier Boats


Precio de los planos completos: 340€
Hull/Waterline length: 4.46/4.06 m Breadth: 1.68 m ISO Light weight clinker/strip:
350 /390 kg
Sail area: 14.3 m²
EU category: D



Sport Boat 18

Precio Planos 75$

OA: 18' 5,50 m LWL: 16' 11" 5 m Max. Beam: 8' 2,44 m Displacement at DWL: 1460 lbs 662 kg Draft CB version: (up/down) 7" / 4' 7" 18 / 140 cm Draft bulb keel version: (up/down) 18" / 5' 2" 45 / 160 cm Hull weight: 520 lbs. 236 kg Ballast (CB/keel) 400 / 365 lbs 180 / 165 kg Sail area: (small/large main) 226 / 241 sq .ft. 21 / 22.4 m2

Gracias de antemano por toda vuestra ayuda y otra ronda

Buena proa
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  #2  
Antiguo 27-07-2010, 07:32
Avatar de willy_coyote
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Dudo mucho que te sea más barato construir que comprar de segunda mano.
Mira bien por ahí.
Pon anuncios de que compras. Yo creo que te saldrá mejor.

Yo mismo tengo un casco tocado y sin palo de snipe. Y como el mío los hay a cientos por ahi. Por más que gastes en arreglar un casco, tiene que ser menos que hacerlo de cero. El palo lo vas a tener que hacer o comprar igual. Cuando le buscaba palo, apereció uno del año de mari castaña por 300 eur. Las velas están hechas un bodrio pero igualmente o las compras o las haces , y todo así por el estilo.

Mira en tu zona, pregunta en los clubes, seguro que hay algo.

Y de todos modos, una vez que lo tienes, hay que guardarlo en algún lado, con lo que volvemos a lo mismo: cuesta dinero.
__________________
Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.
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  #3  
Antiguo 27-07-2010, 09:32
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Tengo que dar la razón al amigo Willy. Salvo que tu deseo sea autoconstruir un barco, y por tanto un barco nuevo y nos olvidamos del tema económico, es menos costoso comprar que autoconstruir.
__________________
LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

http://www.tiranopapo.blogspot.com/
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pipón
Tres Forcas (18-06-2015)
  #4  
Antiguo 27-07-2010, 10:12
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Coincido en que construir un barco de 0 sale mas caro que comprar uno de segunda mano. Para que veas, el solo hecho de restaurar algo de fibra, y pintar un 420 de nuevo, de segunda mano (bueno en realidad intuyo que serà de 4rta o 5ta mano) ya sale como minimo a 3/4 partes del precio al que compraste.

Mi ejemplo:
Un 420 de 1980: 800€.
Restauración (aún no acabada): 329.24€.
Tiempo neto invertido: 64.5h

Imagina si lo construyes

Aunque si de verdad te hace ilusion, es una idea muy interesante
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  #5  
Antiguo 27-07-2010, 10:56
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

yo estoy preparando un excel para calcular el coste de materiales de construccion de dos modelos , el D5 y el Corsair 11, ambos planos de bateau2.com

si alguien esta interesado, comparto el fichero, asi podemos colaborar para tenerlo todo afinado.
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  #6  
Antiguo 27-07-2010, 13:02
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Estás como yo hace nueve meses (aunque el peque ahora mismo tiene todavía 6 añitos...)

Te dan buenos, buenísimos consejos. Acabado de restaurar un Optimist, te digo lo mismo, construirlo... buff!!! Ahora, si es por gusto... no digo que en un futuro no lo haga hasta yo.

Luego, está el tema del papeleo, harto peliagudo. Quizás si se amplía el tope de los "sin papeles" y pasa de los 2,5 a los 4 metritos me acabase de animar (me gustaría tener algo así http://bateau.com/studyplans/AD14_study.htm?prod=AD14 pero le sigue sobrando medio metro aún si se cambia la dichosa ley...)

Si vas tejiendo alguna relación por ahí incluso es posible que encuentre gratis algo que con las suficientes horas en restauraciones -y seguro que muchas menos que para hacerlo de cero- te solucione la papeleta. Y el tiempo es oro, que pal año que viene la grumetilla ya no tendrá siete...

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Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...
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  #7  
Antiguo 27-07-2010, 13:39
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

El argi 15 tiene buena pinta, no parece complicado para empezar en esto de la autoconstruccion.
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  #8  
Antiguo 27-07-2010, 15:56
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Buenas, cofrades
En mi experiencia con la construcción de un Optimist de madera, que empecé hace más de un año y aún no lo tengo acabado, es preferible, por este orden:

- que busques uno de segunda mano en buen estado.

- si aún parece caro, busca un casco de desguace y reconstrúyelo.

- si lo que realmente quieres es autoconstruir, no importa el tiempo que tardes, busca un diseño más fácil que los que has visto, que, por cierto, son preciosos. te recomiendo un D-4 ó un D-5. Los planos de estos últimos son gratis y están por todas partes en Internet.

- si todo lo anterior falla, vé a por el de Glen-L (de paso cómprate su libro de construcción en madera), y... ¡¡bienvenido al sollado de los malditos que beben epoxi y comen serrín!! .

Consejo final: Yo me lo he pasado bomba construyéndolo, pero tienes que tener en cuenta el sobrecoste y tu tiempo libre (y el que, por lo mismo, dejas de dedicar a tu familia).

Saludos,
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
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  #9  
Antiguo 27-07-2010, 21:51
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Gracias a todos por las respuestas. Me sigue sorprendiendo que ningún cofrade haya intervenido Yo he autoconstruido el mío, he navegado, lo he matriculado, el precio no se ha disparado y me siento muy feliz. Puede que esta reflexión sea la respuesta a mi pregunta.
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  #10  
Antiguo 27-07-2010, 22:19
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

ja,ja!! que noooo hombre que noooooo... que tu lo que quieres es que razón y corazón vayan a la par... y eso no pué ser!!

hace unos 2 años compré un vaurien por 600€ y pude navegar con el desde el primer momento... ahora ando esperando a que me sobren 1500/2000€ (si, si, que me sobren ) para construirme un catamarancillo que me llevará construirlo (si empiezo) medio año lo mínimo... al paso que voy...
el tema es jugar... feliz con el vaurien... feliz pensando en el catamaran que un dia será... etc

que no haya motivos, y palante!...
salut pa los soñadores!
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  #11  
Antiguo 28-07-2010, 08:19
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Pues tienes razón. Pondré el asunto en el rincón de pensar. Tienes toda la razón si hay una afición donde el corazón y la razón no van de la mano es la náutica .

Retomaré este hilo en cuanto tome la decisión. Hasta entonces serán muy bienvenidos cualquier otra aportación de los cofrades.

Buena proa.
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  #12  
Antiguo 30-07-2010, 13:15
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Hola, yo me he construido un andorinha, el del estudio de Roberto Barros.
Hace poco que lo he terminado, pero por lo que he visto hasta ahora: es muy estable, no lo he volcado ni metiendo la pata a fondo en varias ocasiones. Es rápido, con una brisa ligera ya se mueve muy bien, con vientos fuertes todavía no he salido. La bañera es autovaciante, una gran ventaja con respecto a otros modelos.
La construccion me llevó bastante tiempo, lo tuve parado una buena temporada. Lo construí en el exterior y solo trabajaba con buen tiempo. No es complicado pero desde luego lleva bastante tiempo.
Yo no lo he matriculado, pero por lo leído por ahí debe ser toda una odisea.
Tengo que agradecer al forero Pons Minei el haberme facilitado el mástil y las velas (de segunda mano pero en buen estado) a un precio fantástico. Gracias a él puedo navegar este verano.
Un saludo.
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  #13  
Antiguo 30-07-2010, 13:44
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

Bienvenido Varenga al club de los adictos al polvo de serrín (y de los otros) y al epoxy. Copas para todos.

Construirte tu propio barco es una experiencia inolvidable, y aunque no es el camino más económico para hacerte con una "maquina" flotante, te divertirás haciéndolo; sobre todo si es con la colaboración de los pequeños de la "tribu" de forma que se identifiquen con el barco.
Es una de la lecciones que hemos de aprender cuando somos pequeños (y de mayores, también).

De los modelos mencionados, el Argi 15, -bajo mi criterio-, es el adecuado para un adulto y un niño. Además tiene la ventaja de que el precio de los planos es bastante asequible. Luego contrachado marino de okumen, epoxy, y, ......horas de trabajo.
El D-5, es un barco pequeño para dos; y aunque es facil, se te quedará pequeño. Yo construí uno, y espero que mi nieta crezca un poco más para que lo use ella sola.

Respecto a la "oficialización" del barco, olvídalo. De pirata, es más facil.

No obstante, si deseas navegar ¡Ya!, lo mejor es uno de segunda mano, que aunque tengas que trabajar algo, es el camino más rápido para flotar.

Copas y epoxy para todos.
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  #14  
Antiguo 30-07-2010, 18:40
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera

hola cofrade
yo e construido algunas cosas, de poliester y de aluminio
hoy por hoy no merece la pena
un pais donde la autoconstruccion sento catedra, Francia
ya no se los construye nadie....
incluso una prestigiosa publicacion, Loisires Nautiques
la meca escrita de la autoconstruccion a cerrado despues de 30 años....

como experiencia vital, vale,
como ordago a la paciencia , vale
como barniz al ego, pues tambien.... pero nada mas
si buscas con ardor , (el mismo que necesitas para lijar)...
encontraras muchas cosas casi regaladas, incluso regaladas
la gente quiere quitarse muertos que no usa
y estaran encantados de que te los lleves
invierte en un remolque, y cuando te surja la oportunidad
llevatelo ipso-facto
suerte
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  #15  
Antiguo 30-07-2010, 19:10
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Predeterminado Re: autoconstrucción vela ligera



Hola cofrade,

en el 2008 construí un kayak para mis churumbeles. nos salió de PM y perdón que lo diga yo. lo construí con mi sobrino de 12 años y le dí mucha responsabilidad.

al principio no teníamos ni idea pero nos pusimos a trabajar y tardamos un año a ratos sueltos y no tan sueltos: es mucho trabajo.

usamos planos gratis sacados de internet y el sistema sticht and glue, o sea íbamos cosiendo las piezas con bridas de plástico poco a poco para dar forma a la madera.

las piezas las dibujé yo en el tablero pero las llevé al carpintero para que me las cortara (dos amuras, dos aletas + dos cubiertas)

al principio tuvimos algunos problemillas con el epoxy porque no cuajaba (hacía mucho frío) use un pack de west system

me salió entre 600 y 700 euros









salut
__________________
¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

Editado por cónsul scipio en 30-07-2010 a las 19:15.
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