Cambiar el motor del velero por uno mas potente

[Jony--]

Hola a todos,

Tengo un Sun Odyssey 24.1 con un Suzuki 10 HP fuera borda, que va a 5.9 kts de crucero y matando el motor a 6.5 kts

Un amigo tiene un Honda 30 HP de una zodiac que no usa y me ha dicho si se lo quiero poner al velero. Viendo las especificaciones de los motores, pesan y tienen un tamaño similar, el único cambio que tendría que hacer en teoría sería cambiar la hélice por una de empuje.

Pero mi pregunta es la siguiente, que tal llevará el velero el cambio de potencia?

Mi intención no es planear al 20kts, pero si gano un par de nudos y el motor no va tan a fondo como el de ahora, sería un cambio interesante, no?

Por otro lado, no tengo idea si en los papeles el barco está limitado a una potencia máxima. Y si tengo que hacer algo para pasar la ITB?


Gracias y una ronda a todos.


un saludo.

[KIBO]

En papeles, el barco va limitado a unos Kw (Hp) máximos autorizados. Por lo tanto no podrías ponerle ese motor nunca. No te lo autorizarán.

De todos modos, ir en un barco de 7 metros a 5.9 nudos de crucero no está nada mal. Pero nada mal!! De hecho, si pretendes ir a 8 nudos de crucero en tu barco, mejor comprate un Macburguer, o un Macpollo, o un Macguiver, o como se diga

[tengo un sueño]

Cualquier barco que no planea tiene limitada la velocidad por la siguiente formula 2.5 * RAIZ CUADRADA ( ESLORA EN FLOTACION ).
Por ejemplo si tu barco tiene 9 metros de eslora en flotacion la velocidad maxima que alcanza sin planear es 2.5 * 3 osea 7.5 Nudos.
A partir de ahi crea una ola igual a su eslora en flotación (Se ve cuando el barco hace una ola grande en proa) y solo la superara si sale a planear.
Si tiene lastre o pesa sera muy dificil pongas la potencia que pongas que pase de esta velocidad teorica, solo consumiras mucha mas gasolina sin andar mas, gasolina que la gastaras en formación de ola.
En fin si te sirve de algo
Saludos

[joan]

O bien raiz cuadrada en pies x 1'34 = velocidad máxima.

Esta es la velocidad de casco que coge un barco con orza pesada, pero, si planea puedes llegar muy lejos..pero que muy lejos

Los veleros pequeños al llevar orzas pequeñas tienen más facilidad de planear, creo....

saludos
joan

[tantanka]

lo que creo es que en vez de ganar vas a perder, pues la misma fuerza del motor te va a enterrar el barco en su propia ola, y eso claro esta, suponiendo que te dejen ponerlo.
un saludo campeon

[Jony--]

Gracias por la info,

haciendo la cuenta que me decís, me sale que la velocidad máxima sería de 6.75 nudos, vamos que ya estoy a casi el límite de la velocidad del barco. Le voy a decir a la almiranta que pongamos en venta la casa y nos compramos un velero de 59 pies, y ya no tendremos problemas de velocidad

La fórmula aplica igualmente a vela? porque haciendo memoria, no recuerdo nunca haber pasado de esa velocidad a vela.

y hablando del macburguer, no me mola nada, pero el concepto no está nada mal.

[ZCO]

A ver amigo. Por muchas fórmulas que calcules describes un hecho fundamental: dices que "matando el motor" vas a 6,5 Kn, es decir a tope supongo. Eso es lo que debes observar. El motor irá forzado pero observa el barco, camina sobre el a esta velocidad, mira si navega bien, si soporta la potencia no levantando demasiado la proa. Si es asi puedes cambiar el motor y mejoraras, peo no un 30, con un quince seria seguramente suficiente, irias a estos 6,5 kn a menor regimen de motor. Yo tengo un Jeanneau SO. 29.2 montaba un yanmar 18 HP, a tope andaba cerca de 7 nudos y el barco mantenia su linea de agua y estabilidad sin problemas. Cambie a un 29 HP, ahora hago 6,9 nudos a velocidad de crucero, sin forzar el motor, pienso que es elemental. Mi crucero esta cerca de todo lo que puede correr el barco porque a tope no paso de 7,5 pero estoy encantado, he aumentado mi crucero en un nudo, y a un regimen más cómodo y silencioso.Un saludo

[EcoDelta]

Hola

Los que saben dicen que la formula para motorizar un velero es de 4 a 5 hp por tn de desplazamiento ( peso de la embarcacion ) . Sobredimensionar el motor no es conveniente en un fuera de borda por lo que explica el cofrade mas arriba. Y tampoco lo es en un motor interno ya que llegar a la velocidad maxima con el motor a bajas revoluciones conlleva a que subutilizemos el motor lo que finalmente le termina haciendo daño.

No mencionas si tu suzuki es 4t de no serlo si le ponfria un 4t

cañas para todos

[Jony--]

El barco a 6,5 no va mal, sigue estando recto en el agua, es por ello que posiblemente con un motor un poquito mas potente ya pueda sostener 6.5 nudos con el motor menos revolucionado, ya que a 5.9 llega con medio gas, para subir lo que falta tengo que dar toda la otra mitad de gas y el motor ya hace mucho ruido.

El barco tiene un Suzuki 4t y lo dejaré como está.

Entiendo lo que decís que un 30HP será mucho, pero puede que un 15 lo lleve mejor.


gracias a todos! una ronda

[J.R.]

... a ver unas claritas fresquitas para todo el personal.

Aunque no tenga ningún interés en llevarlo a la práctica, me pregunto lo siguiente: un velero capaz de planear navegando a vela, ¿podría planear también navegando a motor, suponiendo que éste tuviera potencia suficiente?

[ignius]

Pues no, no puede.

La razón es muy obvia. Cuando planeas a vela las fuerzas impulsoras son otras y aplicadas al casco de la forma en la que este se ha diseñado.

Cuando un barco a vela con orza se propulsa por un motor las lineas del casco y en este caso, todos los accidentes que este tiene, orza, etc, impiden ese planeo.

No se que estás pensando hacer, pero los veleros son veleros y siempre lo serán.

Claro que si fuese un McArthur o un McGuiver aunque llevase palo......igual.....

[Estelamarina]

Originalmente publicado por tengo un sueño

Cualquier barco que no planea tiene limitada la velocidad por la siguiente formula 2.5 * RAIZ CUADRADA ( ESLORA EN FLOTACION ).
Por ejemplo si tu barco tiene 9 metros de eslora en flotacion la velocidad maxima que alcanza sin planear es 2.5 * 3 osea 7.5 Nudos.
A partir de ahi crea una ola igual a su eslora en flotación (Se ve cuando el barco hace una ola grande en proa) y solo la superara si sale a planear.
Si tiene lastre o pesa sera muy dificil pongas la potencia que pongas que pase de esta velocidad teorica, solo consumiras mucha mas gasolina sin andar mas, gasolina que la gastaras en formación de ola.
En fin si te sirve de algo
Saludos

Cofrade: esta fórmula (pero con 2.43 por la raiz cuadrada de la eslora en flotación en metros) se aplica a los barcos cuando navegan a VELA y en ceñida, si no recuerdo mal.

Johny: creo que lo que tú quieres es ir rápido y a motor, lo que va totalmente en contra de la filosofía de la vela...Deberías pensar en cambiar a una lanchita, con esos barcos sí que puedes alcanzar velocidades de 12/15 nuditos tranquilamente a motor.

Saludos y rondas

[P27]

Los cascos tienen una velicidad limite, a partir de ahi ya planearian cosa muy dificil en un velereo a motor.
Para alcanzar esa velocidad hacen falta dos cosas un determinado numero XXXX de caballos y una helice calculada para esa velocidad, y a un regimen de revoluciones.
Si aumentas revoluciones "algo" ganaras pero no mucho y si aumentaras mucho el consumo y reduciras la vida del motor
Aumentar de potencia por encima de XXX no significara aumentar proporcionalmente la velocidad, solo tendra como efecto beneficioso mantener la velocidad contra viento y marea, y eso dentro de un orden. Pero eso si pagando constantemente en cualquier condicion de viento y mar un consumo mayor.
Seguro que en el catalogo del fabricante en el apartado motorizacion viene marcada dos potencias la minima y la maxima esta ultima es la que han considerado como tope en realcion prestaciones, peso, consumo

[Nacouda]

Originalmente publicado por tengo un sueño

Cualquier barco que no planea tiene limitada la velocidad por la siguiente formula 2.5 * RAIZ CUADRADA ( ESLORA EN FLOTACION ).
Por ejemplo si tu barco tiene 9 metros de eslora en flotacion la velocidad maxima que alcanza sin planear es 2.5 * 3 osea 7.5 Nudos.
A partir de ahi crea una ola igual a su eslora en flotación (Se ve cuando el barco hace una ola grande en proa) y solo la superara si sale a planear.
Si tiene lastre o pesa sera muy dificil pongas la potencia que pongas que pase de esta velocidad teorica, solo consumiras mucha mas gasolina sin andar mas, gasolina que la gastaras en formación de ola.
En fin si te sirve de algo
Saludos

Totalmente de acuerdo.

[roqueta]

Muy buenos aportes a este hilo, ahora ya se la velocidad teorica de mi velerico. Un saludo a todos y unas ronditas para compensate el mal tiempo

[manuelm1212]

Pregunto:
Con una potencia x alcanzas la velocidad máxima por eslora, con un tiempo de mar en calma y sin viento (si tuviera viento usaría los trapos).
En caso de necesitar motor con unas condiciones adversas de mar y viento, con esa misma potencia quizás no podría resolver todas las situaciones.
Entonces mi pregunta si aumentamos la potencia del motor, no con el objeto de alcanzar el planeo, si para salir airoso de situaciones comprometidas (corrientes, mar formada, etc.) ¿que % de potencia podemos estimar en el aumento? ¿La hélice también se modifica?

Unas ronditas fresquitas

[Jony--]

Originalmente publicado por Estelamarina

Cofrade: esta fórmula (pero con 2.43 por la raiz cuadrada de la eslora en flotación en metros) se aplica a los barcos cuando navegan a VELA y en ceñida, si no recuerdo mal.

Johny: creo que lo que tú quieres es ir rápido y a motor, lo que va totalmente en contra de la filosofía de la vela...Deberías pensar en cambiar a una lanchita, con esos barcos sí que puedes alcanzar velocidades de 12/15 nuditos tranquilamente a motor.

Saludos y rondas

A mi me encanta la vela, pero si ya podía aprovechar un motor que no usaban y mejoraba cuando voy crucereando mejor.

Tampoco pasa nada si sigo con mis 10HP.


gracias a todos por las respuestas.

[JOS]

Gracias por tu post Jony, me han ayudado a disipar algunas dudas..

[BORRASCA]

Originalmente publicado por manuelm1212

Pregunto:
Con una potencia x alcanzas la velocidad máxima por eslora, con un tiempo de mar en calma y sin viento (si tuviera viento usaría los trapos).
En caso de necesitar motor con unas condiciones adversas de mar y viento, con esa misma potencia quizás no podría resolver todas las situaciones.
Entonces mi pregunta si aumentamos la potencia del motor, no con el objeto de alcanzar el planeo, si para salir airoso de situaciones comprometidas (corrientes, mar formada, etc.) ¿que % de potencia podemos estimar en el aumento? ¿La hélice también se modifica?

Unas ronditas fresquitas

Un poco mas arriba hay un comentario de P27, que te lo aclara, el aumento de potencia que pretendes lo puedes dentro de un orden comprobar asi
Navega a unas rpm altas un dia que haya ola y viento pero primero al abrigo y mira velocidad luego proa la viento y la ola veras lo que te baja la velocidad.
Vuelve otra vez al abrigo y pon el motor a la velocida que alcanzaste fuera y por tanto veras las rpm que serqan menores
Despues te toca mirar las curvas de potencia y par motor del tuyo.
Comprobaras que aparecen rpm y potencia
De todos modos el barco fue diseñado para una potencia maxima que es la que te van a permitir montar

[TOLETUM]

Originalmente publicado por KIBO

En papeles, el barco va limitado a unos Kw (Hp) máximos autorizados. Por lo tanto no podrías ponerle ese motor nunca. No te lo autorizarán.

De todos modos, ir en un barco de 7 metros a 5.9 nudos de crucero no está nada mal. Pero nada mal!! De hecho, si pretendes ir a 8 nudos de crucero en tu barco, mejor comprate un Macburguer, o un Macpollo, o un Macguiver, o como se diga

Noentiendo que haya que ridiculizar ningún barco, ¿acaso se es mejor marino si desprecias el barco que no te gusta?, me parece cruel esa forma despectiva de hablar de un barco. Ya sólo nos faltaría sacar una lista de cofrades con Mc Gregor para mofarse de sus barcos, triste muy triste.

A mi me parece muy loable que uno quira ir a 8 o a 25 nudos con su barco, creo que eso se llama libertad o al menos tolerancia.

[J.R.]

... El "Mac" es un barco que tiene mala prensa... parece que, en este foro, no es un barco que "caiga" bien.

Aunque yo sigo pensando que, si se tienen claras sus limitaciones, para determinados programas de navegación, podría ser una opción adecuada.