Navegar Compartiendo Gastos - Yo Pongo Barco

[Juanitu]

Taberneroooo, ¡Sirvase una ronda de mi parte a todos los que buscan navegar compartiendo gastos!



Por fin me he decidido a compartir días de navegación y gastos (pocos) con mi velero, pero las condiciones, al menos durante este primer año, son muy cerradas, así que ruego que leáis bien lo que busco, para que nadie se lleve a engaño. Si después de leer este mensaje estás interesado, informaré todo lo que pueda a través de esta página, pero también a través de privados o de mi correo electrónico que tenéis en mi perfil.

1.- BUSCO un grupo de 4 o 5 personas que se conozcan entre ellos perfectamente (no puede ser un grupo creado para este fin, de momento). Pueden ser dos parejas, amigos, compañeros de trabajo o familiares... También un grupo de alumnos de una academia náutica que está preparándose para un título... pero que se conozcan.

Prefiero, sin lugar a dudas, un grupo mixto, con al menos dos mujeres. Su sentido común y su prudencia nos vendrán bien entre tanto machito navegante ()

2.- YA INICIADOS: Doy por hecho que alguno de los miembros del grupo tiene conocimientos de navegación, una titulación PNB o PER al menos, o puede que lo estés preparando en la actualidad. Perfecto. Con eso es suficiente, la idea es aprender y divertirnos.

3.- EL BARCO es un Velero Beneteau Oceanis 311 (10 metros, motor y vela, duermen bien 6 personas - dos camarotes un baño - cocina a bordo...) que está en San Pedro del Pinatar (Murcia), por lo que hay que desplazarse hasta allí. Lo ideal es presentarse el finde elegido durante la tarde del viernes, y despedirnos el domingo tras la comida.

4.-LAS FECHAS las ponéis vovostros, y somos totalmente flexibles. Lo ideal es comprometerse a 5 fines de semana al año, para que el grupo progrese y aprenda lo suficiente. Si hacemos 10 findes, mejor que mejor. Si algún finde falla alguien del grupo no hay ningún probema. Se puede sustituir por alguien nuevo o hablamos lo que mejor venga a todos. Si se suspende un finde por mal tiempo no hay problema en "recuperarlo". A mi lo que me interesa es navegar, no forrarme.

5.- PLAN INICIAL: Yo no vivo de esto. El barco es ocio. Así que el plan sería que yo os recibo el viernes y os entrego el barco. El sábado y el domingo navegamos por la mañana (ya veremos, según el grupo, lo de navegar el sábado completo), y el domingo tras la comida todos a su casa. El barco duerme amarrado en el puerto deportivo con todos los servicios (agua, luz 220, televisión, ducha caliente, aseos privados, restaurante, cafeterías, e incluso pub-discoteca en el mismo puerto.

6.- SI NO CUMPLES LAS CONDICIONES te digo que será muy difícil organizarnos, aunque este plan se lo he mostrado a muchos amigos, y han visto la posibilidad de abrirlo en ciertos aspectos... De momento busco un grupo de 5 amigos/as que quieran estudiar mi propuesta y quieran navegar 5 fines de semana entre septiembre y junio.

7.- SI, SI, EL PRECIO, QUE NO SE ME OLVIDA: Dicen que un velero gasta anualmente el 10% de su valor. Es mentira. Gasta mucho menos, sobre todo si lo mantienes bien y tus amigos lo cuidan como tú. Además si eres socio de un Club Náutico se abaratan los costes. En resumen que hablamos de que a una persona le puede costar el día de navegación unos 20 euros, porque no se trata de un negocio, sino de cubrir ciertos gastos, y yo cubro otros, porque también aporto, claro. Si calculas los 2 días del finde, 5 findes... ya ves...

8.- A vuestra disposición.
No desesperéis si no contesto a la primera. Ahora comienza mi regreso de vacaciones y tardaré unos días en estar operativo con el PC en mi casita. Pero iré contestando.


Juanitu.

[nautic]

Holas juanitu;

Para cuando sede en Barcelona o zona?

Interesante propuesta i desint€resada propuesta! Felicidades!!!

Saludos

[Juanitu]

Hola Nautic:
Esto de compartir el barco y sufragar en parte los gastos lo vengo madurando hace tiempo. De hecho, el cofrade Sargazos (e imagino que buenos montones de nosotros) ha estado cavilando también en esta Taberna. La idea es sencilla: facilitar a quien no tiene barco la posibilidad de navegar de vez en cuando, pero que no siempre pague el mismo todo.

Hay negocios basados en esta idea, y empresas que funcionan muy bien con sistemas de bardcos compartidos. Lo mío es diferente. Yo ya engo mi barco, lo cuido y lo mantengo y así seguirá siendo aunque no comparta gastos con nadie. Puedo dedicar cierto tiempo a navegar con amigos o cofrades que quieran aprender o practicar. Si además están dispuestos a colaborar en ciertos gastos de mantenimiento, a final de año me habrá salido gratis el segur... o la renovación de algún material de seguridad... o el barco tendrá una mejor balsa salvavidas... etc...


La "sede" tiene que ser lógicamente donde tenga el barco cada dueño. Desde Madrid (donde tengo infinidad de amigos y familia) se tardan 4h. en llegar al barco. Desde Albacete, Cuenca o Ciudad Real poco más de dos.

El truco aquí es lograr un grupo estable de 4 o 5 miembros. De ese modo la navegación es más divertida, los gastos se reparten entre más, y el propietario ve compensado su "ofrecimiento".

Yo estoy dispuesto a informar o responder a cuantas cuestiones tengan quienes estén interesados en algo parecido con sus propios barcos. Todos lo hemos pensado, pero parece arriesgado lanzarse.

Para mí, las claves son:
a) confianza. Todo es que quiere ir a la mar voluntariamente tiene un fondo de honestidad indudale
b) amistad entre los miembros del grupo. Así la convivencia a bordo es realmente muy llevadera (el grupo duerme en el barco).
c) si algo sale mal no pasa nada, siempre puedes dejar de hacerlo. Si alguien está disconforme con algo recupera TODO su dinero, sin problemas. El dinero no puede ser la pieza clave de todo esto. Es el complemento que hace que merezca la pena, pero si se convierte en el objetivo único, entonces mejor una empresa de charter.

Jod, como me enrollo.

Un saludo.
Juanitu.

[gimcos]

Hola
Interesante tu propuesta. nosotro somos mi mujer y yo. Ella no tiene mucha experiencia y yo mediana con PER. Somos de Murcia. Seria interesante quedar un dia para comer y conocernos. A ver si se organiza
pepegimenox@telefonica.net

[Juanitu]

Originalmente publicado por gimcos

Hola
Interesante tu propuesta. nosotro somos mi mujer y yo. Ella no tiene mucha experiencia y yo mediana con PER. Somos de Murcia. Seria interesante quedar un dia para comer y conocernos. A ver si se organiza
pepegimenox@telefonica.net

Hola gimcos. Te envío por correo la descripción completa de la idea. Hay otra gente de Murcia que está preparando el PER. Podemos hablar de muchas cosas, porque, al estar tan cerca no hay necesidad de dormir en el barco, entre otras cosas, aunque siempre se pueda... Lo ideal como he dicho es que el grupo de 4 o 5 personas se forme entre conocidos y amigos que tengan confianza entre ellos. Esto es muy importante para que los días de navegación sean placenteros. Así que si podéis encontrar por vuestra cuenta otras 2 o tres personas mejor que mejor. Te lo detallo por mail.

Un saludo.

[benjaminrc78]

Me parece una idea "cojonu..."
Lastima que no estés por la zona de vigo .. jejeje

Yo cuando tenga mi soñado velero (a ver cuanto tardo en conseguirlo ..jejeje) ... no descarto hacer algo similar ... que conocer gente con tus mismas aficiones siempre es bueno.

Un Saludo y enhorabuena pro la iniciativa.

[nautic]

Originalmente publicado por Juanitu

Hola Nautic:
Esto de compartir el barco y sufragar en parte los gastos lo vengo madurando hace tiempo. De hecho, el cofrade Sargazos (e imagino que buenos montones de nosotros) ha estado cavilando también en esta Taberna. La idea es sencilla: facilitar a quien no tiene barco la posibilidad de navegar de vez en cuando, pero que no siempre pague el mismo todo.

Hay negocios basados en esta idea, y empresas que funcionan muy bien con sistemas de bardcos compartidos. Lo mío es diferente. Yo ya engo mi barco, lo cuido y lo mantengo y así seguirá siendo aunque no comparta gastos con nadie. Puedo dedicar cierto tiempo a navegar con amigos o cofrades que quieran aprender o practicar. Si además están dispuestos a colaborar en ciertos gastos de mantenimiento, a final de año me habrá salido gratis el segur... o la renovación de algún material de seguridad... o el barco tendrá una mejor balsa salvavidas... etc...


La "sede" tiene que ser lógicamente donde tenga el barco cada dueño. Desde Madrid (donde tengo infinidad de amigos y familia) se tardan 4h. en llegar al barco. Desde Albacete, Cuenca o Ciudad Real poco más de dos.

El truco aquí es lograr un grupo estable de 4 o 5 miembros. De ese modo la navegación es más divertida, los gastos se reparten entre más, y el propietario ve compensado su "ofrecimiento".

Yo estoy dispuesto a informar o responder a cuantas cuestiones tengan quienes estén interesados en algo parecido con sus propios barcos. Todos lo hemos pensado, pero parece arriesgado lanzarse.

Para mí, las claves son:
a) confianza. Todo es que quiere ir a la mar voluntariamente tiene un fondo de honestidad indudale
b) amistad entre los miembros del grupo. Así la convivencia a bordo es realmente muy llevadera (el grupo duerme en el barco).
c) si algo sale mal no pasa nada, siempre puedes dejar de hacerlo. Si alguien está disconforme con algo recupera TODO su dinero, sin problemas. El dinero no puede ser la pieza clave de todo esto. Es el complemento que hace que merezca la pena, pero si se convierte en el objetivo único, entonces mejor una empresa de charter.

Jod, como me enrollo.

Un saludo.
Juanitu.

De nuevo me reitero y te felicito por tal iniciativa. !
Quizás si el mundo de la náutica fuera tan altruísta,
seria distinto.

Enhorabuena
Nautic

[KIBO]

Muy buena iniciativa Juanitu,
pero.....cuidadín con Hacienda, amigo mío (que somos todos)

Eso en otras palabras es Alquiler de velero con patrón, y eso, a día de hoy, en España sólo lo pueden hacer los lista sexta.

Tus "invitados" podrían aportar comida, bebida, conversación, pero ciudado, porque incluso el pago en especies (sea lo que sea) tributa, y por lo tanto, pagas impuestos y es una actividad a declarar.

Lamentablemente tu idea no es legal, y te podría acarrear algú problema. Si por ejemplo hubiera un accidente a bordo y uno de tus invitados te denunciara estarías en un grave problema. Basta con que otro de los tripulantes muestre uno de tus mails o afirme que han pagado por pasar el día a bordo para que vayas directo a una celda (en serio, son dos delitos, uno fiscal (evasión de impuestos) y otro civil (carecer de permisos y seguros para la actividad realizada). Porque tu seguro se lavaría las manos al enterarse de que el invitado no era tal, sino más bien un inquilino que pagaba por el paseo.

[benjaminrc78]

Originalmente publicado por KIBO

Muy buena iniciativa Juanitu,
pero.....cuidadín con Hacienda, amigo mío (que somos todos)

Eso en otras palabras es Alquiler de velero con patrón, y eso, a día de hoy, en España sólo lo pueden hacer los lista sexta.

Tus "invitados" podrían aportar comida, bebida, conversación, pero ciudado, porque incluso el pago en especies (sea lo que sea) tributa, y por lo tanto, pagas impuestos y es una actividad a declarar.

Lamentablemente tu idea no es legal, y te podría acarrear algú problema. ....

Yo no creo que no sea legal.
Los que van a navegar con el pueden pagar la comida y la gasolina, pero en ningun momento han pagado por dar una vuelta en el barco.
Porque sino por esa regla de 3, si vas con un familiar y pasa algo también te puede denunciar y decir que ha pagado las cocacolas por ir en el barco.

Otra cosas es por adelantado que te paguen x dinero por ir a navegar .. y otra es que cuando haya que pagar algo, por ejemplo la comida o repostar o pagar alguna tasa de atraque, lo paguen los invitados.

Digamos que seria una situación "alegal" pero no "no legal".

Es igual que si llevas a un conocido en el coche en un viaja y te paga la gasolina ... eso el "no legal" ????

Al menos esa es mi opinion, pero no soy ningun abogado o jurista para opinar legalmente.

[nahititi]

Joder Kibo, que manera de retorcer las cosas ¡¡¡, ayer estuve de marcha con un grupo de matrimonios amigos , y mi esposa pagó la cena y yo las copas posteriores, ? si nos sienta mal la cena o tenemos un corte de digestión ¿, ? nos podemos denunciar mutuamente por pagarnos en especie con el objeto de conseguir ciertos favores nocturnos de algún tipo ¿ , tendré que hacerlo legalmente e irme a un club de la lista sexta para no inflingir las leyes ?, a ver aclararme esto, que estoy en un sinvivir .
Juanito, tu tranquilo, si tenemos que pagar los gastos entretodos, pues nos lo jugamos a las siete y media, y como tú eres muy bueno, siempre nos ganas y todos contentos..., no defraudamos a hacienda.
Eso sin tener en cuenta que como buenos piratas que somos, el vivir en el filo de lo legal-alegal-ilegal nos pone mas que un lápiz a un tonto...

Saludos, y adelante con el proyecto

[KIBO]

A ver, no os atoréis.

Si se comparten gastos en plan "yo pago el combustible, tu pagas la comida, y tu pones las copas y el postre" no hay problema. Faltaría más.

Sin embargo, a mi me ha parecido entender del mensaje de Juanitu, que ha hecho un cálculo de unos 20/euros por persona y dia, en DINERO, y eso si que no se puede hacer.

Originalmente publicado por Juanitu

7.- SI, SI, EL PRECIO, QUE NO SE ME OLVIDA: Dicen que un velero gasta anualmente el 10% de su valor. Es mentira. Gasta mucho menos, sobre todo si lo mantienes bien y tus amigos lo cuidan como tú. Además si eres socio de un Club Náutico se abaratan los costes. En resumen que hablamos de que a una persona le puede costar el día de navegación unos 20 euros, porque no se trata de un negocio, sino de cubrir ciertos gastos, y yo cubro otros, porque también aporto, claro. Si calculas los 2 días del finde, 5 findes... ya ves...

Juanitu.

Pero vamos, que cada cual haga lo que le parezca. No obstante, y para aclarar las cosas os diré que hay una persona con barco en el Club Náutico de Los Nietos que tuvo que pagar una multa de 9000 euros a la agencia tributaria por HACER EXACTAMENTE LO MISMO que propone Juanitu.

Sólamente pedía la parte proporcional para la comida del fin de semana, y algunos gastos extra (creo que cobraba 25 euros por persona y dia) pero un día discutió con uno de los tripulantes porque les pilló un temporal y éste se asustó y empezó a hacer tonterías (si navegas, terminará pillándote una situación regular seguro) y este tío le juró que le denunciaba y así lo hizo. Total, 9000 euros de multa y el barco precintado 6 meses.

Ahora que cada uno saque sus conclusiones.

Por cierto, cuidado con navegar con los cuñados y familiares: estos muchas veces son más peligrosos todavía

[Juanitu]

Me pesa reconocer que Kibo tiene toda la razón en su planteamiento.

Mi planteamiento se basa necesariamente en la amistad pre-existente. Es decir, no puedo contar (no cuento en principio) con un grupo de Cuenca que deciden llamarme porque "se han enterado...". Mi intención es compartir navegación y gastos (ambas cosas) con un grupo de amigos míos.

Considero, puede ser un error, que con ciertos cofrades a través de esta Taberna he establecido una cierta relación de amistad, virtual. Y en caso de estar interesados en compartir gastos, esa amistad virtual se convertirá en real cuando hablemos de todos los detalles y nos vayamos a navegar un día.

Claro, Hacienda puede considerar que yo recibo en metálico o en especie. Por más que justifique que lo que entra es para reparaciones y mantenimientos reales y que por tanto son ayudas para conservación y mantenimiento, me empapelan. Y para que eso pase, basta con que trascienda el plano de la relación personal y se convierta en relación legal.

¿Cuándo pasa esto? Cuando uno de los que viene de tripulante en uno de esos paseos, decide que estás haciendo algo mal, o que lo que haces es un perjuicio para él, o que le has estafado... entonces no valen de nada las amistades. Te pone una denuncia, tu relación de amistad se convierte en relación legal contractual y quedas retratado para la historia.

Pues es cierto.
Y bastante simple.

Mi labor consistirá en seleccionar bien a mis amigos, y salir sólo con aquellos que confíen en mí, aquellos que ya sepan navegar y quieran aprender con mi barco, y aquellos que no vayan a denunciarme cuando se rompan una pierna, o cuando, por imprudencia suya, sean MOB y tardemos en subirlos a bordo media hora.

Además queda el tema de las empresas de charter, que pueden considerar que hacer públicas mis intenciones en este foro puede ser una forma de publicidad de un negocio encubierto, y un juez les dará la razón. Por eso contaba con seleccionar un grupo de amigos cuyo "cabeza" fuese un cofrade de reconocida trayectoria en La Taberna y con quien yo haya tenido relación más directa. En cualquier caso, al juez eso le va a dar igual.

Y tal vez, como idea final, no coger un duro hasta que termine el finde de navegación, y luego poner un bote anónimo donde cada uno deposite "la voluntad". Sería una forma razonable de no saber quién ha puesto dinero ni cuánto a puesto. "Mire usted señor juez, yo pongo el bote y cuando lo miro a fin de mes hay un dinerillo que no se quien entrega y no se en qué cantidad, y yo que me lo encuentro ahí lo destino a mejorar el barco"... en fin, me veo al juez doblado de la risa al salir de la sala...

Pero no nos engañemos (lo de jugar al siete y medio es brillante). Si al final un tripulante te quiere empapelar, te empapela, sea un amigo, conocido o familiar. Y si de camino le tocas las narices a una empresa, negocio, o incluso al marinero del Club Náutico pues también te la buscas. Está chungo el tema pardiez...

Bueno. Otro paso más en la consolidación de esta amistad virtual que nos une.

Seguiré dándole vueltas al tema, pero inisto, Kibo tiene toda la razón.

Un saludo.

[KIBO]

Juanitu, veo que has entendido perfectamente lo que te planteaba.

Yo mismo pensé en hacer lo mismo muchas veces y al final desistí por las mismas razones que te planteaba.

Un abrazo y espero verte pronto por Mazarrón con tu precioso barco

[sargazos]

Jo..er, qué os..ia nos hemos dao.

Aquí todos pensando en el buenrollismo, qué bonito es el amor y la amistad.Yo tenía un cierto resquemor a lo legal, pero de pronto el cofrade Kibo nos da un soplamocos y nos devuelve a la realidad.Cruda realidad.Porca miseria.

Animo,Juanitu. Tú sabes perfectamente lo que hay. La cantidad de personas que estarán haciendo lo mismo, y nunca pasa nada.Pero cuando alguien te dice que sí, que pasa, y le pone incluso precio ( solamente le ha faltado poner nombre y apellidos) la verdad es que acojona.Sobre todo teniendo la certeza de que, de entre un grupo de gente, siempre sale algún impresentable indecente que le busca un lío a la persona de la cual , encima,se estaba aprovechando , tal cual es el caso que nos ha expuesto Kibo.

En fin, decidas lo que decidas, mucha suerte.

Salud

[dmcuadra]

Enhorabuena por la generosidad de tu propuesta Juanitu!!!

Entiendo que si eliges bien a la tripulación no deberías tener problemas legales.

Si decides cambiar de opinión y aceptar a marineros sueltos o necesitas de un marinero por tierras gaditanas, da un aviso y la orden de vuecencia

Mucha suerte con el proyecto!!!

Saludos y buena brisa!!!

[GUI]

Hola cofrade Juanitu

Una ronda a mi cuenta para celebrar todo tipo de iniciativas de este estilo

Vivo en la Región, tengo el PER (aunque con poca experiencia) y estoy interesado en la propuesta que has lanzado, en principio. La verdad es que mi máximo interés es navegar a vela.

He navegado alguna vez con cofrades y ha sido genial por lo que quiero continuar.

Me gustaría tener más detalles de las condiciones en la que quieres hacerlo, etc.

Si necesitas tripulación y te falta alguien para próximas salidas te puedes poner en contacto conmigo.

Animo y un saludo

[Juanitu]

¡¡¡ Madre del amor hermosooooooo !!!

Es evidente que no se puede tirar para adelante.

Ingenuidad por mi parte. Lo admito.

Dos hechos incontestables:
1) La relación que da lugar al "pago" es el barco. Por mucha amistad que tengamos, la pasta se suelta por navegar, es decir por usar el barco.
2) Incluso declarando los ingresos a Hacienda, e incluso si los amigos tienen el título, es evidente que un barco 7ª lista no puede ser el objeto de una transacción económica aunque medie amistad.

NO HAY PROBLEMA.
Antes de comprar el barco ya sabía que sería un navegante solitario.
Lo que voy a hacer para evitarlo es invitar a unas amigas alocadas que he conocido en Ibiza y a ver como computa Hacienda o la DGMM esos servicios.

Próximo hilo:
VENTA DE CAMISETAS A 200€ por persona (en lotes de 5). Y ¡hombre!, ya que vienes de lejos a mi casa a recogerla, que menos que enseñarte mi barco y salir a navegar como buenos amigos... je,je. Las camisetas no son gran cosa, pero es que están estampadas con firma de autor.

[Juanitu]

Ahora es definitivo.

Ayer hablé con dos autoridades (una familiar y un vecino-amigo) en ambos campos: Hacienda y Capitanía Marítima.

No hay tu tía.
Que no se puede vamos.

Que mientras todo vaya bien, todo va bien.
Pero que cuando algo, por pequeño que sea, vaya mal. todo va muy mal.

Así que llevaré en mi barco a los amigos cercanos del día a día, que me pagarán la comida si se ponen muy pesados, y la camiseta se la regalo, que total, era del decathlon.

¡Señores, ha sido un placer, siento las molestias!
Una retirada a tiempo es una victoria.


Juanitu.