En regatas mejor spi asimetrico o simetrico? - Página 2

ontzi · #26 21-09-2010, 15:46

También puede ocurrir al revés. Puede es lo mismo que no decir nada, pero la ventaja de RI es que tienes la fórmula a tu disposición, puedes hacer todas las pruebas que quieras.

Si además tienes un VPP de verdad que te da una buena aproximación al resdimiento del barco, puedes optimizarlo.

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Originalmente publicado por Zalata

pues con RI, la forma de medir la superficie evaluada es igual para los A que para los S, por lo que, al final, ira en funcion del tamaño. Se puede tener un A y un S, ambos con la misma superficie.

Lo que penaliza es el botalon (TPS) cuando sobresale de la J mas del 8% LOA. Aqui es donde hay margen para afinar bastante. Si el barco lleva de serie botalon, la cosa es probar a reducirlo lo mas posible (e.d. hacer un nudo para evitar que se despliegue mas de una cantidad, poner la correspondiente banda de marca, y declarar la longitud que despliega), y ver donde el solapamiento empieza a ser excesivo. En general los botalones son suficientemente largos para sacar el maximo provecho al A, pero suele ocurrir que un 10% de perdida de rendimiento beneficie en una cantidad muy superior en rating.

Zalata · #27 21-09-2010, 19:07

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Originalmente publicado por ontzi

También puede ocurrir al revés. Puede es lo mismo que no decir nada,

Lo que queria comentar es algo que funciona para muchos. Obviamente no es un procedimiento general. Pero lo puede hacer cada uno con un poco de paciencia. Y por tanto es barato

Cita:

Originalmente publicado por ontzi

pero la ventaja de RI es que tienes la fórmula a tu disposición, puedes hacer todas las pruebas que quieras.

Bueno, no era mi intencion criticar al RI, sino comentar una forma practica de optimizar.

Ahora bien, si alguien me pregunta mi opinion, y creo que conozco el sistema bastante bien, el RI es un poco chapuza porque evalua razonablemente bien barcos con unas caracteristicas determinadas. El que se sale de ahi, ni de casualidad. Muchas de las formulaciones son arbitrarias, igual que algunas bonificaciones. Pero para regatas de club, y a la vista de la flota que participa no va mal. Para mas alto nivel

Cita:

Originalmente publicado por ontzi

Si además tienes un VPP de verdad que te da una buena aproximación al resdimiento del barco, puedes optimizarlo.

Lo de usar un VPP para la optimizacion es posiblemente la herramienta de mejor calidad/precio. El que he hecho yo es batante razonable, y de sobra para la optimizacion RI. Pero el VPP no es algo que lo pueda usar cualquiera: hay muchos parametros y hay que saber que se modela, si no, los resultados pueden ser totalmente irreales. Ademas, el modelado y verificacion llevan bastante tiempo. Y suele costar dinero.

Como ejemplo incluyo una simulacion de optimizacion que hice de un 36 pies (para la mayor, pero para los spis es similar) para que se vea que tipo de cosas se calculan. He borrado la informacion de que barco es a proposito.

KIBO · #28 21-09-2010, 20:16

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Originalmente publicado por Zalata

Lo que queria comentar es algo que funciona para muchos. Obviamente no es un procedimiento general. Pero lo puede hacer cada uno con un poco de paciencia. Y por tanto es barato

Bueno, no era mi intencion criticar al RI, sino comentar una forma practica de optimizar.

Ahora bien, si alguien me pregunta mi opinion, y creo que conozco el sistema bastante bien, el RI es un poco chapuza porque evalua razonablemente bien barcos con unas caracteristicas determinadas. El que se sale de ahi, ni de casualidad. Muchas de las formulaciones son arbitrarias, igual que algunas bonificaciones. Pero para regatas de club, y a la vista de la flota que participa no va mal. Para mas alto nivel

Lo de usar un VPP para la optimizacion es posiblemente la herramienta de mejor calidad/precio. El que he hecho yo es batante razonable, y de sobra para la optimizacion RI. Pero el VPP no es algo que lo pueda usar cualquiera: hay muchos parametros y hay que saber que se modela, si no, los resultados pueden ser totalmente irreales. Ademas, el modelado y verificacion llevan bastante tiempo. Y suele costar dinero.

Como ejemplo incluyo una simulacion de optimizacion que hice de un 36 pies (para la mayor, pero para los spis es similar) para que se vea que tipo de cosas se calculan. He borrado la informacion de que barco es a proposito.

Oye, Zalata, esos informes están genial.
¿Qué me costaría que me hicieras esos cálculos para mi barco? Es un First 32s5 con certtificado RI en vigor.

robinson crusoe · #29 21-09-2010, 21:58

Cita:

Originalmente publicado por KIBO

Oye, Zalata, esos informes están genial.
¿Qué me costaría que me hicieras esos cálculos para mi barco? Es un First 32s5 con certtificado RI en vigor.

Pues a mi tambien me podria interesar, tengo un furia 332, tambien con RI en vigor

Zalata · #30 22-09-2010, 06:39

Kibo y Robinson, os envio unos privados

ontzi · #31 22-09-2010, 08:15

Zalata:

totalmente de acuerdo.

Y por cierto, mi comentario iba de que como la fórmula de Ri es pública, se puede comparar fácilmente los resultados del VPP con los de la fórmula, y ver así si se mejora o no, en términos relativos VPP vs RI (que es de lo que se trata).

Personalmente creo que para barcos más o menos de serie, no hay handicap como el IMS / ORC que es con diferencia el más justo. Mejor si se aplica bien (cada tramo con su viento, etc) pero incluso aplicando la Performance Line u otra versión simplificada es considerablemente mejor que Ri o IRC. Tampoco es que lo diga yo; lo decía Marcelino Botín hace un tiempo ...

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Originalmente publicado por Zalata

Lo que queria comentar es algo que funciona para muchos. Obviamente no es un procedimiento general. Pero lo puede hacer cada uno con un poco de paciencia. Y por tanto es barato

Bueno, no era mi intencion criticar al RI, sino comentar una forma practica de optimizar.

Ahora bien, si alguien me pregunta mi opinion, y creo que conozco el sistema bastante bien, el RI es un poco chapuza porque evalua razonablemente bien barcos con unas caracteristicas determinadas. El que se sale de ahi, ni de casualidad. Muchas de las formulaciones son arbitrarias, igual que algunas bonificaciones. Pero para regatas de club, y a la vista de la flota que participa no va mal. Para mas alto nivel

Lo de usar un VPP para la optimizacion es posiblemente la herramienta de mejor calidad/precio. El que he hecho yo es batante razonable, y de sobra para la optimizacion RI. Pero el VPP no es algo que lo pueda usar cualquiera: hay muchos parametros y hay que saber que se modela, si no, los resultados pueden ser totalmente irreales. Ademas, el modelado y verificacion llevan bastante tiempo. Y suele costar dinero.

Como ejemplo incluyo una simulacion de optimizacion que hice de un 36 pies (para la mayor, pero para los spis es similar) para que se vea que tipo de cosas se calculan. He borrado la informacion de que barco es a proposito.

Zalata · #32 22-09-2010, 10:55

Cita:

Originalmente publicado por ontzi

Zalata:

totalmente de acuerdo.

Y por cierto, mi comentario iba de que como la fórmula de Ri es pública, se puede comparar fácilmente los resultados del VPP con los de la fórmula, y ver así si se mejora o no, en términos relativos VPP vs RI (que es de lo que se trata).

Personalmente creo que para barcos más o menos de serie, no hay handicap como el IMS / ORC que es con diferencia el más justo. Mejor si se aplica bien (cada tramo con su viento, etc) pero incluso aplicando la Performance Line u otra versión simplificada es considerablemente mejor que Ri o IRC. Tampoco es que lo diga yo; lo decía Marcelino Botín hace un tiempo ...

En el fondo el RI es un IRC a la española (con lo que eso conlleva

). Yo personalmente creo que el mas razonable (que justo no hay ninguno, incluidos los monotipos, aunque son lo mas igualitario) es el ORC, sobre todo ahora que hacen publicas casi todas las formulaciones, y que el software de VPP es relativamente barato, por lo que casi cualquiera puede hacer sus propias pruebas.