La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 07-10-2010, 17:18
Avatar de Pedrouroz
Pedrouroz Pedrouroz esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 05-05-2009
Edad: 58
Mensajes: 84
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Osmosis

Hola Cofrades,

Estas rondas las pago yo. y las que haga falta.

Bueno, es un tema muy y¡tratado pero os pido un poco de paciencia de nuevo.

Esta Mañana he sacado un puma 32 para comprarlo y he visto que tiene osmosis. He preguntado a varios varaderos y me dicen que un proceso de cura puede suponer unos 10-12 mil euros.

Por favor, si alguno de vosotros ha tenido una reparacion igual, me podeis ayudar¡¡¡¡

Muchas gracias

Saludos
Citar y responder
  #2  
Antiguo 07-10-2010, 17:46
Avatar de PASAVANTE
PASAVANTE PASAVANTE esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 16-10-2009
Edad: 58
Mensajes: 780
Agradecimientos que ha otorgado: 989
Recibió 565 Agradecimientos en 344 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Cita:
Originalmente publicado por Pedrouroz Ver mensaje
Hola Cofrades,

Estas rondas las pago yo. y las que haga falta.

Bueno, es un tema muy y¡tratado pero os pido un poco de paciencia de nuevo.

Esta Mañana he sacado un puma 32 para comprarlo y he visto que tiene osmosis. He preguntado a varios varaderos y me dicen que un proceso de cura puede suponer unos 10-12 mil euros.

Por favor, si alguno de vosotros ha tenido una reparacion igual, me podeis ayudar¡¡¡¡

Muchas gracias

Saludos
Hola se acepta esa ronda
Contacta con el cofrade Argonauta 3 ,sabe mucho del tema e incluso hace inspecciones al respecto .A veces no es necesario meterle la radial a todo el casco como hacen en algunos sitios
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a PASAVANTE
argonauta3 (07-10-2010)
  #3  
Antiguo 07-10-2010, 17:58
Avatar de scubaduba
scubaduba scubaduba esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-04-2009
Edad: 65
Mensajes: 2,405
Agradecimientos que ha otorgado: 1,930
Recibió 588 Agradecimientos en 407 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Apoyo la propuesta
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a scubaduba
argonauta3 (07-10-2010)
  #4  
Antiguo 07-10-2010, 18:15
Avatar de serviola3
serviola3 serviola3 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-11-2007
Localización: Rias Bajas
Edad: 54
Mensajes: 2,100
Agradecimientos que ha otorgado: 721
Recibió 487 Agradecimientos en 288 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Cita:
Originalmente publicado por Pedrouroz Ver mensaje
Hola Cofrades,

Estas rondas las pago yo. y las que haga falta.

Bueno, es un tema muy y¡tratado pero os pido un poco de paciencia de nuevo.

Esta Mañana he sacado un puma 32 para comprarlo y he visto que tiene osmosis. He preguntado a varios varaderos y me dicen que un proceso de cura puede suponer unos 10-12 mil euros.

Por favor, si alguno de vosotros ha tenido una reparacion igual, me podeis ayudar¡¡¡¡

Muchas gracias

Saludos

Menuda pasada, corre lejos d los que te han da ese presupuesto, a no ser que incluya, pintar el casco .................

12.000€ con la cuarta parte te sobra
__________________
Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
Socio Anavre : 784
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a serviola3
argonauta3 (07-10-2010)
  #5  
Antiguo 07-10-2010, 18:28
Avatar de Xeneise
Xeneise Xeneise esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-09-2009
Localización: Atlántico Sur
Edad: 55
Mensajes: 2,269
Agradecimientos que ha otorgado: 1,558
Recibió 1,389 Agradecimientos en 780 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

No se si finalmente comprarás el barco, pero lo que dice Pasavante es lo mejor. Envía un privado a Argonauta3, seguramente te pedirá fotos.
De todas maneras no tendría que salirte tan caro en esa eslora.
Dejo pagas las VollDam de Agustín que seguro pasa por esta mesa
__________________
@XeneiSailor
https://www.instagram.com/xeneisailor/
No envidies mi progreso...
Sin valorar mi esfuerzo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Xeneise
argonauta3 (07-10-2010)
  #6  
Antiguo 07-10-2010, 18:36
Avatar de NEFTA
NEFTA NEFTA esta desconectado
El viejo navegante
 
Registrado: 05-09-2007
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 76
Mensajes: 7,574
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 3,225 Agradecimientos en 1,790 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

El proceso es caro primero por la estancia en varadero, segundo por los materiales a usar y tercero por la mano de obra
Primero hay que ver en que estado esta el casco y despues hacer un calculo del coste de la actuacion
Que te han dicho los que lo venden? no toman parte en eso? te hacen una rebaja?
SALUT
Citar y responder
  #7  
Antiguo 07-10-2010, 19:49
Avatar de Pedrouroz
Pedrouroz Pedrouroz esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 05-05-2009
Edad: 58
Mensajes: 84
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Gracias a todos,

estoy esperando respuesta de los que me lo venden.
La reparación incluye una garantia de 5 años. Lo que no me saben decir es cuanto tiempo deberá estar en seco¡¡¡ y por tanto tiempo de reparacion

El tema está en que comprar un barco para ponerlo a secar de tres a seis meses me parece una pasada.

En fin, aquí estoy con la cabeza hecha cuatro cascos.


Pedro
Citar y responder
  #8  
Antiguo 07-10-2010, 20:16
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,771
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,407 Agradecimientos en 1,381 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Cita:
Originalmente publicado por Pedrouroz Ver mensaje
Gracias a todos,

estoy esperando respuesta de los que me lo venden.
La reparación incluye una garantia de 5 años. Lo que no me saben decir es cuanto tiempo deberá estar en seco¡¡¡ y por tanto tiempo de reparacion

El tema está en que comprar un barco para ponerlo a secar de tres a seis meses me parece una pasada.

En fin, aquí estoy con la cabeza hecha cuatro cascos.


Pedro
Pedro, tomatelo con calma y si puedes no te precipites ni te preocupes demasiado. .
Mira, este Puma 32 debe tener 30 años y aun teniendo osmosis no se ha hundido. Por tanto si te quieren cobrar esta pasta gansa y darte una garantia de solo 5 años , se han pasado dos pueblos. Esta historia me la conozco, porque si quieres prolongar la garantia tienes que suscribirte una poliza cada año..O sea a seguir pagando para toda la vida del barco.
Meditalo y no te acerques demasiado a esta gente, como ha dicho otro cofrade.
Animo que hay solucion para casi todo.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 07-10-2010, 20:27
Avatar de vostok
vostok vostok esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 17-02-2009
Edad: 59
Mensajes: 247
Agradecimientos que ha otorgado: 66
Recibió 64 Agradecimientos en 44 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Mirate este enlace: http://www.osmosisbarcos.com (mejor si le haces click al banner que está saliendo estos dias, así se financia la taberna)

No tengo ni idea ni ninguna experiencia, pero me da la sensación que este hombre dice unas cuantas verdades como puños. Hay que secar el casco de la embarcación.. ¿dejandolo a la intemperie meses y meses?

Parece más razonable aplicar otros métodos.

Insisto, no tengo ni idea, pero me gustaría leer más opiniones sobre lo que dice Agustín León.
__________________

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a vostok
argonauta3 (07-10-2010)
  #10  
Antiguo 07-10-2010, 20:42
Avatar de Kenzo
Kenzo Kenzo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 10-06-2008
Localización: Pantalan E-Premià
Edad: 59
Mensajes: 1,192
Agradecimientos que ha otorgado: 646
Recibió 473 Agradecimientos en 304 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

No tengas prisa PedroUroz.

Comprar un barco tiene mucho de COrazón, pero también debe tener de cabeza.

Habiendo tanta oferta de barcos no te aceleres.

Hay mas Puma 32, 34, 29 , ....en venta.

Si de verdad es una ocasión única.....haz que lo sea dejando que lo vea algún profesional contrastado, sin prisaaaaaaaaaaaaa.

Todos hemos pasado por lo mismo...

Kenzo


Y si hace falta el cofrade Xeneise tien muuuucha experiencia en ello, Lo mismo te hace buen precio
Aunque no creo que le queden muchas ganas
¿me equivoco?
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Kenzo
Xeneise (08-10-2010)
  #11  
Antiguo 07-10-2010, 20:43
Avatar de sanbradi
sanbradi sanbradi esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 03-12-2006
Localización: Galicia
Mensajes: 79
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 3 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Hola y perdona la franqueza pero la palabra osmosis es una palabra maldita que asusta mucho y la verdad para lo que vale es para sacar los cuartos a los incautos.
Si lo que tienes en el casco son unos cuantos bollos,lo que yo he hecho fué sanearlos(con una trencha) despues darles un poco de secador de pelo, esperar 5 o 6 dias, taparlos con masilla,imprimación de epoxi y por último patente, y ya lleva tres años en el agua sin una mancha.Si por casualidad te sale algun bollo al año siguiente, repites proceso y se acabó.
Bueno , esa es mi experiencia
Saludos
Citar y responder
  #12  
Antiguo 07-10-2010, 20:45
Avatar de argonauta3
argonauta3 argonauta3 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 05-04-2009
Edad: 74
Mensajes: 536
Agradecimientos que ha otorgado: 824
Recibió 600 Agradecimientos en 204 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

De entrada ... Gracias a todos....

Hola Pedro.... ¿ Ya has comprado el Puma 32 ?

A pesar de todo ¿ lo quieres comprar ?

De entrada ... Sería conveniente que pusieras fotos ....

Existen muchos tipos de Hidrólisis... Y si el precio compensa y si la Hidrólisis ... es benigna ( fácil de reparar ) podría ser interesante...

De todas formas... Comprar una ilusión y empezar a tener problemas no es lo más aconsejable...

En estos momentos tengo a Josete ( un argonauta ) en el Astillero... Con un Puma 32, ( que le colaron )... Y en fin... Cuando quieras te pongo en comunicación con el .... Y el mismo te puede decir ( se está convirtiendo en todo un experto )

Mi consejo es que el que tenga una ilusión ( maravilloso tesoro en estos tiempos ) es que la cuide... Y lo mejor... Antes de meterse en reparaciones de Hidrólisis... Es documentarse...

¡ Pero ánimo... No te precipites... Pero no renuncies... !

Un abrazo ... Agustín
Citar y responder
  #13  
Antiguo 08-10-2010, 08:09
Avatar de MAGOO
MAGOO MAGOO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Mensajes: 1,083
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 40 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Es el precio que te suelen pedir, pero si lo haces tu te sale por menos de 2000 euros, claro que tienes que pagar el varadero aparte y el precio depende de los meses que lo tengas fuera del agua pero el tratamiento en si es de lo mas facil.

El trabajo sucio es pelarlo que lo puedes hacer tu mismo y deslomarte o que alguien te lo haga, unos 1200 euros, luego a secar y darle agua dulce cada semana y a darle el material.

También depende del grado de ósmosis que tenga.

Yo lo hice en un Puma 26 y quedó perfecto. Ahora lo he hecho en mi nuevo navío pero ya fue mucho mas complicado ya que lo que tenía era hidrólisis y se tuvo que rebajar hasta casi 7 mm y volver a laminar pero ahora tengo un casco mejor que cuando salió del astillero.
Citar y responder
  #14  
Antiguo 08-10-2010, 08:32
Avatar de Pedrouroz
Pedrouroz Pedrouroz esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 05-05-2009
Edad: 58
Mensajes: 84
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

De nuevo mil gracias a todos por vuestros consejos y animos

Sigo esperando la respuesta del vendedor. Se suponia que esta mañana haciamos los tramites de compra.¡¡¡¡¡

El problema en si no es la osmosis, que lo es claro, es el comprar un barco que en unos meses voy a tener que sacar del agua y realizarle una reparación que no sabes con certeza cuanto te va a costar.

La idea de tener el barco fuera del agua tres o mas ( hasta nueve me ha dicho ) pues no me hace mucha gracia la verdad.

El barco tiene osmosis clara. Un técnico del varadero donde lo sacamos lo confirmo, Son los sintomas claros de hidrólisis. Las ampollas son generalizadas por toda la obra viva y de un diametro medio de 3 a 4 cm.

Voy esta mañana a ver a otro varadero a ver que me cuentan y ya os dire

Bueno¡¡¡¡ vayan unos rones esta mañana para desperezarnos todos.

Un abrazo

Pedro
Citar y responder
  #15  
Antiguo 08-10-2010, 09:29
Avatar de Kenzo
Kenzo Kenzo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 10-06-2008
Localización: Pantalan E-Premià
Edad: 59
Mensajes: 1,192
Agradecimientos que ha otorgado: 646
Recibió 473 Agradecimientos en 304 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Llamalé a Agustin, de verdad, no te marees por ahí.

Kenzo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Kenzo
argonauta3 (08-10-2010)
  #16  
Antiguo 08-10-2010, 12:18
Avatar de Xeneise
Xeneise Xeneise esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-09-2009
Localización: Atlántico Sur
Edad: 55
Mensajes: 2,269
Agradecimientos que ha otorgado: 1,558
Recibió 1,389 Agradecimientos en 780 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Hola muchachos: si les parece seguimos sin alcohol
Gracias Kenzo, veo que te gustó el trabajo que hicimos con la almiranta
Lo siguiente es aclararle a Pedro que no me dedico a esto de reparar barcos, solo hice el tratamiento en el mío para poder ahorrarme unos cuantos euros (muchos), para tener la satisfacción de haberlo hecho con mis manos en mi barco (con el que tengo muchos proyectos y espero que muchos años), porque leer el libro de Argonauta3 me animó mucho y me dio los conocimientos para no hacer una burrada (leerlo también viene bien si te lo hacen profesionales para saber que no te están abandonando el barco) y por último porque un amigo mio que si se dedica a reparar y mantener barcos me convenció de que no podía ser tan difícil (aunque el no toca nada de fibra)
Lo primero decirte que si te quedas con el puma finalmente (que sea que te hacen un buen descuento) lee el libro de Agustín, te reirás y aprenderás. Luego decides si el trabajo lo haces tu o se lo encargas a un profesional.
Por si te ayuda con la decisión te dejo algunos gastitos que puede llevar hacerlo bien:
El varadero calculo a ojimetro unos 900 euros por mes, pero pregunta justo para tu eslora en tu varadero (si se hace bien puede llevar 3 o 4 meses, no mas)
De resina (yo usé west system) calcula algo menos de 600 euros (en realidad es lo que gasté yo para un 43 pies pero sale mas a cuenta el bidón de 30 kilos que comprar en envases mas chicos para gastar lo justo, como mucho te sobrará algo)
Materiales descartables (rodillos, acetona, lijas, guantes, monos,etc) calcula unos 200 o 300 euros.
También necesitarás herramientas, claro que estas te las quedas o las vendes cuando terminas (lijadoras o moladoras, un compresor de aire, deshumidificador, luces, probablemente calefactores, etc).
Otro gasto a tener en cuenta es que antes de volver a ponerlo en el agua le tendrás que dar imprimación y patente como todos (suma también esto) pero lo tendrías que hacer de igual manera.
Como ves tienes bastante margen hasta llegar a los 12000 euros que te pidieron, pero ojo también hay profesionales que hacen muy bien su trabajo y también tienen que ganarse la vida.
Un factor que también debes conocer es que lo que dice Magoo es totalmente cierto, lo mas duro es pelarlo o lijarlo (yo perdí 6 kilos y me puse cachas en este proceso) También comparto lo que dice Pasavante no siempre es necesario lijar mucho.
Cuando tenga un poquito de tiempo abro un hilo con el bricobarco, y algunas fotos que quizás ayude mejor...
__________________
@XeneiSailor
https://www.instagram.com/xeneisailor/
No envidies mi progreso...
Sin valorar mi esfuerzo
Citar y responder
  #17  
Antiguo 08-10-2010, 12:22
Avatar de Kenzo
Kenzo Kenzo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 10-06-2008
Localización: Pantalan E-Premià
Edad: 59
Mensajes: 1,192
Agradecimientos que ha otorgado: 646
Recibió 473 Agradecimientos en 304 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Esperamos ese brico barco ansiosos.

Kenzo
Citar y responder
  #18  
Antiguo 08-10-2010, 13:36
Avatar de MAGOO
MAGOO MAGOO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Mensajes: 1,083
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 40 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

A ver, no es lo mismo la ósmosis que la hidrolisis, aunque normalmente va relacionado, en mi hermoso navío no.

La hidrólisis puede no presentar ampollas con lo cual es mas chungo porque no lo ves a no ser que le pases un higrómetro.

La hidrolisis te puede deslaminar un casco, la ósmosis no ya que al percatarte de las ampollas le aplicas el tratamiento.

De todas formas, puedes rebajar el precio 3 ó 4 mil euros en concepto de la raparación.

En otro orden de cosas, yo prefiero una ósmosis, en la cual el líquido tiende a salir hacioa afuera que no una hidrólisis de caballo que se extiende por capilaridad.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 08-10-2010, 16:33
Avatar de Barba Roja
Barba Roja Barba Roja esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 21-03-2008
Localización: Cantabrico
Edad: 58
Mensajes: 1,563
Agradecimientos que ha otorgado: 487
Recibió 335 Agradecimientos en 218 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Hola Pedro ... una pregunta.

Con el mercado de ocasión que hay en estos tiempos malos que corren ... ¿verdaderamente te merece la pena meterte en ese fregao?

No se, lo digo por que adquidir un barco es una ilusión muy grande ... y lo que apetece es navegar y disfrutar de el ... comprar un barco para andar con quebrareros de cabeza ya desde el primer día ... yo personalmente no lo veo claro por muy buen precio que me hagan.

Por que no buscas otro similar que seguro que lo hay por ahi y en mejores condiciones.
Con lo que decidas te deseo las mejores de las suerte ... .
Citar y responder
  #20  
Antiguo 08-10-2010, 22:28
Avatar de Rebellin
Rebellin Rebellin esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 16-04-2007
Localización: Mediterráneo y Atlántico andaluz
Edad: 87
Mensajes: 3,348
Agradecimientos que ha otorgado: 931
Recibió 827 Agradecimientos en 541 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Cita:
Originalmente publicado por Pedrouroz Ver mensaje
Gracias a todos,

estoy esperando respuesta de los que me lo venden.
La reparación incluye una garantia de 5 años. Lo que no me saben decir es cuanto tiempo deberá estar en seco¡¡¡ y por tanto tiempo de reparacion

El tema está en que comprar un barco para ponerlo a secar de tres a seis meses me parece una pasada.

En fin, aquí estoy con la cabeza hecha cuatro cascos.


Pedro
Si fuera yo, lo dejaría pasar. Ahora estás ilusionado con la compra, pero se te presentarán más oprtunidades. Una cosa es que tengas un barco y le salga ósmosis y otra es que lo compres con ella.

Cuando más ilusión tienes debes esperar y si no lo reparas tú, pagar un pastón, además. Es una opinión, claro.

Rebe
__________________
www.dubhe.es /http:/
SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Rebellin
sondemar (09-10-2010)
  #21  
Antiguo 09-10-2010, 18:58
Avatar de MAGOO
MAGOO MAGOO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Mensajes: 1,083
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 40 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Cita:
Originalmente publicado por Rebellin Ver mensaje
Si fuera yo, lo dejaría pasar. Ahora estás ilusionado con la compra, pero se te presentarán más oprtunidades. Una cosa es que tengas un barco y le salga ósmosis y otra es que lo compres con ella.

Cuando más ilusión tienes debes esperar y si no lo reparas tú, pagar un pastón, además. Es una opinión, claro.

Rebe

Esto es verdad, hoy en día encontrarás el modelo que tu quieres sin problemas y sin ósmosis, ( aparentemente ), así y todo no estaría de mas hacerle un tratamiento ya que los barcos de esta edad tienden a tener hidrólisis.

En mi caso adquirí mi deslumbrante ketch por motivos de dimensiones del amarre, porque andaba buscando este modelo en concreto y sabiendo lo que tenía, eso si, lo compré por dos pesetas y ahora tengo un hermoso navío que te cagas.



Por otra parte lo que mas joroba es haber comprado un barco y no poderlo disfrutar durante 4 ò 6 meses debido al tratamiento que le tienes que hacer.

Animo y mejor esperar a no ser que el modelo que quieras sea este y sea un tanto especial.
Citar y responder
  #22  
Antiguo 09-10-2010, 19:19
Avatar de MAGOO
MAGOO MAGOO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Mensajes: 1,083
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 40 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Osmosis

Otra cosa, Pumas 32 vas a encontrar bastantes, pero te cierres en este barco, hay muchos mas
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Bandera de Polonia


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:45.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto