Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran - Página 105

Fehurihi · #**2601** 12-10-2010, 15:37

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Bueno pues alla va

Puesto que los astilleros no proporcionan el STIX del Fortunita aqui va un calculo estimado

Tomaroslo con mucho cuidado y prudencia porque he considerado la curva de estabilidad comparandola con otros modelos que tienen lastre parecido en numero de Kgs y en % de proporcion.

FORTUNA 9

RESULTS

Base Length Factor (LBS) 8,000
FL 0,938
Displacement Length Factor (FDL) 0,960
FB 2,318
Beam Displacement Factor (FBD) 0,982
FR 32,470 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) 1,040
Dynamic Stability Factor (FDS) 0,991 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000
Downflooding Factor (FDF) 1,000
Delta 0

STIX 30,189

DESIGN CATEGORY B
Wave height max 4 metres
Windspeed max. Force 8

Asumiendo un AVS estimado de 128º

Para conseguir el STIX 32 tendria que darse estas 2 circunstancias:

1.- Que su AVS fuera de 144º, entonces puntuaria STIX 32.02

2.-Con escotilla hermetica de paso a salon sube hasta STIX 33.752

3.- Haciendolo insumergible, con el sistema de botellas de aire que llenan bolsas de plastico y que tanto recomiendan los franceses, manteniendo al angulo de inundacion a 90º ( sin escotilla de entrada estanca), ni aumentando su AVS a mas de 128º sube su STIX hasta 35.189

Comentarios de los armadores de Fortuna o Ro u otros?

Asumo que debeis no una cerveza, sino varias tandas en una noche

Ahí va una de esas rondas

......... aunque mi duda es: ¿para el RO 300 es el mismo, teniendo el aparejo diferente, menor superficie vélica, dos pisos de crucetas retrasadas.......perdón por mi ignorancia.

PEPOTE RAOR · #**2602** 12-10-2010, 15:41

Cedemont, muchas gracias por tus cálculos

pero .... ¿ezto qu´es lo quees?

Rumbo Norte · #**2603** 12-10-2010, 17:50

Si queréis ver viento que da miedo miedo, en Croacia...

http://www.rumbonorte.eu/video/vient...croacia-marina

Saludos y que nunca os pille

quique1 · #**2604** 12-10-2010, 18:07

que pasada y nosotros preocupados por la depresion que nos afecta

LORDRAKE · #**2605** 12-10-2010, 18:10

Para conocer la posición del centro de gravedad de un velero una vez construido existe alguna manera de posicionarlo de manera facil y realizable?
Gracias

LORDRAKE

Cedemont · #**2606** 12-10-2010, 18:50

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE

Para conocer la posición del centro de gravedad de un velero una vez construido existe alguna manera de posicionarlo de manera facil y realizable?
Gracias

LORDRAKE

Ingeniero Naval o arquitecto, tambien naval si es custom, si es de astillero, el astillero lo sabe seguro

compay · #**2607** 12-10-2010, 19:04

Querido Cedemont:
Muchas gracias por tu trabajo del Fortuna 9, yo tengo el VDN 30 , de los últimos creo , está matriculado en 2007; a lo que vamos, en el libro del propietario aparece que la Germanischer- Lloyd certifica que el citado barco tiene categoria A Ocean todo ello lo basa en el examen de las directiva 94
725 /EC y 2003/44/EC Anex I
A.3.2. Stability and freeboard
A.3.3. Buoyancy and Flotability
Te adjunto los únicos datos que pone LH 9.00, Bh, 3,19 Tmax, 1,65m.

el certificado se firma en abril de 2007.
Me imagino que estos datos no son de mucha utilidad pero creo que lo que si está claro es que la categoria , con el sistema de 2007 daba como resultado el otorgarle al barco categoria A.
Muchas gracias nuevamente por tu trabajo.
Espero que algún dato te pueda servir.
PD este barco VDN 30 es casi igual que el Ro 300 , por el que te preguntaban diferencias anteriores con el Fortuna .
Saludos

Capitan Barbosa · #**2608** 12-10-2010, 20:13

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Bueno pues alla va

Puesto que los astilleros no proporcionan el STIX del Fortunita aqui va un calculo estimado

Tomaroslo con mucho cuidado y prudencia porque he considerado la curva de estabilidad comparandola con otros modelos que tienen lastre parecido en numero de Kgs y en % de proporcion.

FORTUNA 9

RESULTS

Base Length Factor (LBS) 8,000
FL 0,938
Displacement Length Factor (FDL) 0,960
FB 2,318
Beam Displacement Factor (FBD) 0,982
FR 32,470 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) 1,040
Dynamic Stability Factor (FDS) 0,991 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000
Downflooding Factor (FDF) 1,000
Delta 0

STIX 30,189

DESIGN CATEGORY B
Wave height max 4 metres
Windspeed max. Force 8

Asumiendo un AVS estimado de 128º

Para conseguir el STIX 32 tendria que darse estas 2 circunstancias:

1.- Que su AVS fuera de 144º, entonces puntuaria STIX 32.02

2.-Con escotilla hermetica de paso a salon sube hasta STIX 33.752

3.- Haciendolo insumergible, con el sistema de botellas de aire que llenan bolsas de plastico y que tanto recomiendan los franceses, manteniendo al angulo de inundacion a 90º ( sin escotilla de entrada estanca), ni aumentando su AVS a mas de 128º sube su STIX hasta 35.189

Comentarios de los armadores de Fortuna o Ro u otros?

Asumo que debeis no una cerveza, sino varias tandas en una noche

Esa cerveza está pagada Cedemont, además con unas gambas de palamós. Veo que te lo has currado. El RO 300 dice Ronautica que cuenta on la clasificación Aa tipo CE categoría de diseño A oceánica. ¿Significa eso que tendría un Stix superior al del F-9 teniendo en cuenta que tiene más desplazamiento y algo más de lastre?

Tabernero, más birras pago con la Amex

Cedemont · #**2609** 12-10-2010, 20:15

Cita:

Originalmente publicado por compay

Querido Cedemont:
Muchas gracias por tu trabajo del Fortuna 9, yo tengo el VDN 30 , de los últimos creo , está matriculado en 2007; a lo que vamos, en el libro del propietario aparece que la Germanischer- Lloyd certifica que el citado barco tiene categoria A Ocean todo ello lo basa en el examen de las directiva 94
725 /EC y 2003/44/EC Anex I
A.3.2. Stability and freeboard
A.3.3. Buoyancy and Flotability
Te adjunto los únicos datos que pone LH 9.00, Bh, 3,19 Tmax, 1,65m.

el certificado se firma en abril de 2007.
Me imagino que estos datos no son de mucha utilidad pero creo que lo que si está claro es que la categoria , con el sistema de 2007 daba como resultado el otorgarle al barco categoria A.
Muchas gracias nuevamente por tu trabajo.
Espero que algún dato te pueda servir.
PD este barco VDN 30 es casi igual que el Ro 300 , por el que te preguntaban diferencias anteriores con el Fortuna .
Saludos

Pues entonces creo que su AVS verdadero debe rondar 143-144º, lo cual esta muy muy bien. No es posible otra explicacion. A vers i alguien pregunta al astillero cual es el "limite en grados de estabilidad positiva".

Podra ser?

Por cierto me podriais poner las diferencias entre el F9 y el VDN 30?

sondemar · #**2610** 12-10-2010, 20:34

Creo recordar que el fortuna 9 tiene un poco mas de palo que el VDN y el RO 300. Esto implicaría un metacentro mas alto para el Fortuna.

Cedemont · #**2611** 12-10-2010, 20:47

Cita:

Originalmente publicado por sondemar

Creo recordar que el fortuna 9 tiene un poco mas de palo que el VDN y el RO 300. Esto implicaría un metacentro mas alto para el Fortuna.

No si tiene mas profundidad de orza o mas peso en ella,cofrade

, de hecho asi compensan los palos altos, con mas lastre, es mas la superficie y forma de la mayor va en directa relacion con el peso de la orza, la proporcion de lastre y su profundidad

compay · #**2612** 12-10-2010, 20:56

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Pues entonces creo que su AVS verdadero debe rondar 143-144º, lo cual esta muy muy bien. No es posible otra explicacion. A vers i alguien pregunta al astillero cual es el "limite en grados de estabilidad positiva".

Podra ser?

Por cierto me podriais poner las diferencias entre el F9 y el VDN 30?

A groso modo, casco yo creo que es el mismo cambia el aparejo , genova no autovirante, mayor la misma , palo mas corto , con dos crucetas, superficie vélica mayor 22 genova 24 metros , desplazamiento en rosca 3925desplazamiento máximo 4940,lastre 1450,perdoname se que alguien en algun momento aportó la curvas de estabilidad del meira V900, mismo modelo que estos , pero no se donde paran, si te valen me lo dices y te las busco.

NOTa . puede que algún dato no coincida ya que por ejemplo el dato de desplazamiento (sin eespecificar)en otros sitios me sale menor 3150, y el calado me pone en algún sitio 1.70 pero cala 1.80 medido por mí.
Saludos y muchas gracias nuevamente

Cedemont · #**2613** 12-10-2010, 21:34

Cita:

Originalmente publicado por compay

A groso modo, casco yo creo que es el mismo cambia el aparejo , genova no autovirante, mayor la misma , palo mas corto , con dos crucetas, superficie vélica mayor 22 genova 24 metros , desplazamiento en rosca 3925desplazamiento máximo 4940,lastre 1450,perdoname se que alguien en algun momento aportó la curvas de estabilidad del meira V900, mismo modelo que estos , pero no se donde paran, si te valen me lo dices y te las busco.

NOTa . puede que algún dato no coincida ya que por ejemplo el dato de desplazamiento (sin eespecificar)en otros sitios me sale menor 3150, y el calado me pone en algún sitio 1.70 pero cala 1.80 medido por mí.
Saludos y muchas gracias nuevamente

Busca la curva. A ver si entre todos podemos poner luz sobre algo que deberia de poner luz el astillero Ro y no nosotros

Cedemont · #**2614** 12-10-2010, 21:40

Cita:

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

Esa cerveza está pagada Cedemont, además con unas gambas de palamós. Veo que te lo has currado. El RO 300 dice Ronautica que cuenta on la clasificación Aa tipo CE categoría de diseño A oceánica. ¿Significa eso que tendría un Stix superior al del F-9 teniendo en cuenta que tiene más desplazamiento y algo más de lastre?

Tabernero, más birras pago con la Amex

Cofrade Barbosa, a ver si entre tu y otros me podeis poner todos los datos del:

Fortuna 9

VDN 30

Ro 300

Meira V900

Ro 330

Y sacamos conclusiones fehacientes. Pido ayuda a Guillermo para que estime con mas exactitud que yo el verdadero centro de gravedad sobre la linea de flotacion de cada uno de ellos

Podreis hacer todos un esfuerzo?

Es que creo que es importante saber cuanto de oceanicos son, porque si un 30 pies da STIX 32-34 esta muy bien, pero si llega a 35-37 es mucho mas. Y de la misma forma, si el Ro 34, solo llega a 32, no sera igual que si llega a 35-37. Creo que ya lo vais entendiendo no?

Fehurihi · #**2615** 12-10-2010, 21:46

Creo que el RO 300 y el VDN30 son el modelo Meira V900, es lo que ponen los papeles.

Cedemont · #**2616** 13-10-2010, 06:48

Calculado STIX del Ro 330

A ver que os parece

STIX 34,192

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185

guillermogefaell · #**2617** 13-10-2010, 10:31

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Calculado STIX del Ro 330

A ver que os parece

STIX 34,192

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185

No me parece que pueda ser. En general el centro de gravedad en los veleros típicos anda alrededor de la flotación, un poco arriba, un poco abajo, dependiendo del francobordo, aparejo, tipo de orza y peso, etc. Tomar la altura de la flotación o ligeramente por encima, como primera aproximación, suele ser un buen punto de partida para estimaciones.

Saludos.

guillermogefaell · #**2618** 13-10-2010, 10:36

Como se puede ver en el enlace más abajo, también hay veleritos muy pequeños, incluso ABIERTOS, que dan la vuelta al mundo. En España sería impensable que autorizasen este velero para poco más que andar por las Rías.

http://www.dixdesign.com/steward.htm

"If you think that I am mad then you should meet my mother"

Cedemont · #**2619** 13-10-2010, 10:37

Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell

No me parece que pueda ser. En general el centro de gravedad en los veleros típicos anda alrededor de la flotación, un poco arriba, un poco abajo, dependiendo del francobordo, aparejo, tipo de orza y peso, etc.

Saludos.

Podrias tu hacer el calculo?

Gracias

sondemar · #**2620** 13-10-2010, 10:38

Cita:

Originalmente publicado por sondemar

AVS del ro- 340/330 DE RONAUTICA=125º. He llamado a Ronautica me han remitido amablemente a Barracuda Yarch desing y he hablado ,nada más y nada menos ,con el padre de la criatura,Iñigo Toledo, muy agradable.
Parece ser que ellos mandaban por aquellos tiempos, anteriores al STIX, los datos, curva de estabilidad dimensiones, a no se que departamento relacionado con Yoids.. donde les daban categoría. digamos que al obtener categorías "A" ,osea un STXI MAYOR DE 31 y al tener entre30 y 33 pies los dos diseños la sensacion fue satisfactoria.
Queda por saber cuanto más de 31 de STXI tienen los RO , aparte del MCR .
Iñigo, como diseñador de exito, que lo eres, te pido aportes estos datos a la taberna y tambien tu opinión

Es la primera vez que me cito a mi mismo ,como mola.

guillermogefaell · #**2621** 13-10-2010, 10:46

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Podrias tu hacer el calculo?

Gracias

Sí, pero, para no meter la pata, debo tener los datos precisos y si los hay, ya puedes hacer tu o cualquiera el cálculo con la hoja que subí. El sistema aproximado que sigo para estimar el STIX cuando no hay suficiente información no es muy fiable y puede producir errores significativos. No me gusta producir información incorrecta para barcos que tienen marcado CE (y, por tanto, un cálculo de STIX preciso por parte del astillero o diseñador) y se están comercializando. Estimarlo para un modelo antiguo que no tiene marcado CE y ya no se comercializa por su fabricante, es otro asunto.

Saludos.

Xeneise · #**2622** 13-10-2010, 11:01

Con tu permiso Cedemont. Después de mirar un poco como estaba el mercado del usado (me llevó tiempo ya que hace mucho que no lo hacía) tengo la primera terna para ordenar de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar.
También se agradecería los comentarios de los cofrades que conozcan los modelos y que aporten otra visión, como ser calidad de construcción, habitabilidad, o las sensaciones que les dio cuando navegaron con ellos.
Bueno como ordenarían Uds. los siguientes modelos:
Maxi 950 (astillero Petersen) del año 1984.
Puma 32 (de este ya sabemos el stix aprox lo cual nos puede valer de referencia)
GibSea 31 año 1981.
Para los cofrades que no lo vieron antes, la idea es encontrar modelos seguros sin tener que gastarse una fortuna en ellos.
En su momento Cedemont colgó aquí una web americana que hacía esto mismo pero con los modelos que se encuentran en norteamérica.
A ver si podemos hacer lo mismo nosotros con los modelos mas vistos por la península.
Dejo pago lo que beban los cofrades que se animen a opinar

Cedemont · #**2623** 13-10-2010, 11:25

Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell

Sí, pero, para no meter la pata, debo tener los datos precisos y si los hay, ya puedes hacer tu o cualquiera el cálculo con la hoja que subí. El sistema aproximado que sigo para estimar el STIX cuando no hay suficiente información no es muy fiable y puede producir errores significativos. No me gusta producir información incorrecta para barcos que tienen marcado CE (y, por tanto, un cálculo de STIX preciso por parte del astillero o diseñador) y se están comercializando. Estimarlo para un modelo antiguo que no tiene marcado CE y ya no se comercializa por su fabricante, es otro asunto.

Saludos.

Por eso digo que hay que tomarlo con mucha prudencia, que tiene un marcado CE A esta claro pero los armadores del Ro 300 y el 330 quieren saber cuanto de "A" es su velero. Y como aqui en ningun momento se ha dicho lo contrario, y estamos suponiendo, te pregunto Guillermo

Otro cofrade, Sondemar le han dicho que el AVS del 330 es 125º y sobre eso he hecho el calculo, pero me falta para darlo mas exacto tu opinion.

¿que cifra pondrias tu aqui?

Height of CE above DWL ? en mts

Height of CLR below DWL ? en mts

Porque retocando ambos en sus limites inferior o suoerior ,e sigue saliendo que el barco es clase A y asi lo he puesto. No he dicho lo contrario,Guillermo

Cedemont dixit

"Calculado STIX del Ro 330

A ver que os parece

STIX 34,192

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185"

A mi no se me ocurriria retocar un marcado CE, porque entonces seria un atrevido e imprudente, pero si y puesto que Ronautica no se pronuncia, saber aproximadamente su STIX, con margen de error pequeño

Cedemont · #**2624** 13-10-2010, 11:46

Veamos un buen video:

http://www.youtube.com/watch?v=YF1K3...ure=grec_index

Cedemont · #**2625** 13-10-2010, 13:46

Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell

No me parece que pueda ser. En general el centro de gravedad en los veleros típicos anda alrededor de la flotación, un poco arriba, un poco abajo, dependiendo del francobordo, aparejo, tipo de orza y peso, etc. Tomar la altura de la flotación o ligeramente por encima, como primera aproximación, suele ser un buen punto de partida para estimaciones.

Saludos.

Un momento. Yo me he equivocado al escribir. He puesto altura por encima 0.50 mts, por debajo 1.70 mts.

Es decir el calculo, es correcto y una vez confirmado por Sondemar el AVS del Ro 330 sale esto:

STIX 32.787

Y como seguia diciendo, es clase A

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