¡¡ Cuidado Con La Renovacion De Las Patentes !!

[argonauta3]

¡ CUIDADO CON LA RENOVACION DE LAS PATENTES !

1ª REFLEXION: Nada más lejos en mi intención, que la creación de una alarma gratuita sobre un tema ( LA IMPLEMENTACION o RENOVACION DE LA PATENTE ) Operación y gasto de casi obligado cumplimiento anual, para todo propietario de una embarcación.

2º) REFLEXION: Si me preocupa, avisar al aficionado de toda una serie de prácticas y experiencias que vengo observando en las inspecciones y peritajes que realizo por los varaderos del país. Y que como espero puedan comprobar, que afectan e inciden ( a mi juicio ) de manera perniciosa en el mantenimiento de nuestras embarcaciones y especialmente en todo lo relativo a la enfermedad del PRFV, la HIDRÓLISIS ( ósmosis)

Debido a la extensión del texto y las fotos, me veo obligado a linkar el resto a ....


http://www.osmosisbarcos.com/la-osmo...patentes-.html

[bitacora51]

Gracias argonauta...

¡ No tenía ni idea !

[joan]

Originalmente publicado por argonauta3

¡ CUIDADO CON LA RENOVACION DE LAS PATENTES !

1ª REFLEXION: Nada más lejos en mi intención, que la creación de una alarma gratuita sobre un tema ( LA IMPLEMENTACION o RENOVACION DE LA PATENTE ) Operación y gasto de casi obligado cumplimiento anual, para todo propietario de una embarcación.

2º) REFLEXION: Si me preocupa, avisar al aficionado de toda una serie de prácticas y experiencias que vengo observando en las inspecciones y peritajes que realizo por los varaderos del país. Y que como espero puedan comprobar, que afectan e inciden ( a mi juicio ) de manera perniciosa en el mantenimiento de nuestras embarcaciones y especialmente en todo lo relativo a la enfermedad del PRFV, la HIDRÓLISIS ( ósmosis)

Debido a la extensión del texto y las fotos, me veo obligado a linkar el resto a ....


http://www.osmosisbarcos.com/la-osmo...patentes-.html

A ver, Argonauta:
Yo creo que nos estás acojonando a todos a ese paso se va a hundir toda la :barcopape l:flota de La taberna.
Está claro que hay que cuidar el casco de un barco, sin haber y con seriedad y profesionalidad, me gustaria decir lo siguiente:
Está claro que el consejo objetivo de un perito o de un experto que no sea de la empresa que va a realizarte el trabajo puede ser de gran ayuda.
Otra cosa es la forma de trabajar que tienen hoy en dia los astilleros...da para hablar y mucho (yo he sido testigo del trabajo realizado en mis barcos de varias empresas y puedo dar fe que obvian en el proceso la mayoria de los consejos que nos das en tu libro.
Para terminar quisiera hacer una recomendación a todos mis colegas, navegantes que leen este foro y que me transmitió un mecánico ya jubilado que trabajó en varios astilleros durante mas de 50 años.

He ahí su frase:
Nunca he visto hundirse ningun barco por los agujeros que tanto teméis cuando os dicen que vuestro barco tiene ósmosis.
Pero lo que si he visto es los agujeros que os hacen en el bolsillo(osea el dinero que os sacan) cada vez que os dan la patente del barco y os cuentan que el barco no va aguantar mucho más.
Los astilleros se parecen ultimamente a los hospitales oncológicos, sin ánimo de molestar a nadie que todos tenemos a familiares en ese duro trance.

Un saludo y

[argonauta3]

Gracias Joan, por tus palabras...

Y si me permites estoy de acuerdo con parte de ellas.... Y con las de de tu amigo....

Precisamente... Por una de las cosas que lucho ...Es precisamente para dar luz a un tema como la Hidrólisis... Que hace que muchos barcos... Se dejen de comprar o vender... Por tener algún proceso de Hidrólisis...

Si te fijas ... LA OSMOSIS TIENE CURA... ( Así en positivo )

No se si has tenido oportunidad de leer mi humilde aportación al tema, ( en todo caso te puedo asegurar que no me estoy haciendo rico con el mismo, ( entre nosotros, y sin que corra la voz, por ahora ni siquiera pago las deudas) No.... Para nada amigo Joan...

En todo caso, precisamente lo que hago es tratar de prevenirlas... Si me quisiera beneficiar del tema de la Hidrólisis... No estaría preveniendo sobre el tema... TODO LO CONTRARIO...

YO SOY EL PRIMERO EN EQUIVOCARME, EL PRIMERO EN HACER CHAPUZAS, ¡ NUNCA POR DESIDIA O CODICIA, ( Siempre he sido el primero en hacer penitencia por ellos, y en pagar mis errores, cueste lo que cueste... de echo.... Aún sigo pagando....

PERO si de verdad nos anima el mismo espíritu, que es mejorar nuestra AFICION, la Náutica, yo me alegraría de que alguíen me avisara de un posible problema, me previniera de él.... Posiblente muchos cofrades... Ya lo saben... Y otro muchos que no...

El día que no tenga nada que decir.... Que no tenga nada que aportar... Me callaré... Entre otras cosas... Porque mi viejo espejo me dice... Que estoy más guapo callado...

Un abrazo....

[El Moro Juan]

Lo lamentable de esto además es que para estas operaciones se emplea a personal sin ninguna preparación (mano de obra barata) .Estoy cansado de verlos sin mascarilla de protección a pesar de la legislación al respecto, muchas veces son ellos mismos los que no se las ponen y las llevan colgadas al cuello. Todo el vapor de agua generado por el chorro a presión va directamente a sus pulmones unido a las micras de patente desprendidas. Igual se puede decir cuando además utilizan después una lijadora para eliminar las capas anteriores, da pena ver a estos operarios que por su ignorancia, el abuso por falta de trabajo y la desidia del director del varadero, acabarán con los pulmones destrozados por silicosis , por cancer o por ambas cosas.
Agradezco la información y me la copio.

[boxo]

Hola cofrade:
Gracias por los consejos, quería saber que opinas de la limpieza de la obra viva mediante chorreo de arena, yo lo hice recientemente en mi barco y creo que evita los rascazos, el acabado general me parece muy bueno.

[Nador]

Me ha gustado mucho el artículo sobre las agresiones al casco y sus consecuencias, tengo una duda: Qué me dices del "chorro de arena" que consecuencias puede tener?

[sumeke]

Yo en esto de las patentes, soy un autodidacta documentado.

Mis trabajos de obra viva, siempre me lo he hecho, yo, pues de momento, donde lo varo, me dejan trabajar. En el varadero, he visto de todo tipo de profesionales, reconozco que hay verdaderos artistas que hacen un trabajo impecable, de ellos he aprendido mucho. Pero tambien he visto autenticas chapuzas.

Yo creo que la cuestion esta en informarse bien, no ir a la nautica fulanita a que te vendan lo que ellos quieran o los que les sobre, sino preguntar hasta la saciedad, incluso hasta la pesadez, en establecimientos donde encuentres gente que sepa de lo que va, pero tu sabiendo tambien un poco del tema.

El problema es quiza la falta de tiempo y el delegar, por falta de él, en el primero que pillas. Si no puede hacerlo uno mismo, se debe preguntar por el puerto, quien es mejor, te podras encontrar varias contradicciones, pero si la encuesta es amplia, al final te saldrá el favorito. Nunca al personal del varadero, pues normalmente tienen intereses creados con alguien.

Te agradezco mucho tu aportacion, me servira indudablemente, para domumentar mas, a este bricolero autarquico.

[argonauta3]

Gracias por vuestras palabras, si nos encontramos por esos puertos, la primera ronda la pago yo.

Bien, la pregunta que me hacéis no puede ser más oportuna:


¿ De qué máquina de chorreo me estáis hablando, a qué presión, con que material, con que grano, chorreo seco o húmedo, cuantos mm de prfv se “carga”… ?


Existen empresas muy profesionales dedicadas a Sistemas de Chorreo, etc. En ellas os pueden facilitar información, máquinas y materiales de chorreo y similares, que se utilizan desde el chorreo-limpìeza de grandes estructuras de metal, a limpiar sin deteriorar un retablo del sigo X, pasando por limpiar-desinfectar “in situ” un quirófano de hospital.

A mí me atendieron muy bien en mpa.es Que además realizan cursillos periódicamente.


Hoy día utilizando el material adecuado, con la presión adecuada, se puede desde agujerear la plancha de acero de un superpetrolero, a “eliminar” las letras de un paquete de cigarrillos, sin “tocar” el celofán donde están impresas.


POR ELLO, la respuesta tiene que ser DEPENDE, ¡ De que depende ! De la cabeza y del corazón, de la profesionalidad del que tiene que efectuar el chorreo.


Y AHORA LA PREGUNTA DEL TRILLON…


¿ Es un buen sistema el chorreo que se realiza “normalmente” por los varaderos ?


Pues he visto profesionales muy buenos, capaces de “eliminar” la patente, con silicatos sin tocar el gel-coat, y otros que no tenían ni idea del material ( PRFV) con el trabajaban, o habían perdido el corazón por esos varaderos….


Pero si me habláis de chorreo con arena húmeda ( con seca está prohibida) a las presiones que se está haciéndose por esos varaderos, “cargándose” varios milímetros de PRFV, en cascos que no llegan o pasan ligeramente del cm. Yo diría que es como mínimo una BARBARIDAD … Por no decir algo más grueso… ¿ Si ?


PARA ELIMINAR UNAS PATENTES, UNAS CAPAS DE IMPRIMACIÓN-BARRERA, EL GEL-COAT, CASPAS DE EPOXI, i O CAPAS SUPERFICIALES DE PRFV, Existe varios sistemas:


Vamos a estudiarlos juntos:


- LIMPIEZA por CHORREO con materiales abrasivos… apropiados

Que dejan el casco igual de fino que con una lijadoras, y no como una piedra pomez.

- CEPILLADORA de cuchillas de tungsteno… ( gel-planet) …


- LIJADO con máquinas lijadoras, retro orbitales, cepilladoras de mil hojas, etc.

Todas tienen sus ventajas y sus inconvenientes …

Bueno …. Mañana sigo… Navegando y achicando…

[El Temido II]

Juraría que había visto este hilo con el candado!.

Habrá cumplido condena.


Saludos.

[argonauta3]

Sorry, estoy en ello. MaÑANA ( miercoles ) me pasan material para colgar ( una imagen mejor que 10.oooo palabras)....

Que no decaiga ...

Mas la tormenta no afloja,
temblando están los obenques
y aullando los banqueros.
Rasgándose estan las velas
y murmuran los corderos.
Preparando las esquelas
de mil singladuras y sueños.

Asustado yo me hallo
Negra noche, negro miedo
sin estrellas que me guien,
más solito que la luna.
al borde del desespero
un grito lanzo a la mar

Y la madre Mar
como un eco, me devuelve
la mas hermosa canción
abovedada en las nubes
acunada por las olas
Que pirata enamorado
rimara en el ancho mar

¡ Que es mi barco mi tesoro
que es mi díos la Libertad
mi ley, la fuerza y el viento.
mi única patria, la Mar. !

¡¡¡ No podrán... Nunca podrán con nosotros... !!!

Bueno...Si pueden... Les habrá costado un huevo...

[LORDRAKE]

ARGONAUTAIII mi barco es de acero, deseo eliminar capas de la obra viva, he pensado en la proyección de pellets a alta velocidad (ice blaster) La capa protectora esta así desde el metal hacia afuera:
-3 manos de Epoxy dos componetes Hempel
-1mano de Brea
-1mano de envolvente aluminica Hempel
-manos de patente dura
-envolvente aluminica Hempel
-manos de patente blanda
y mas manos....
Deseo eliminar hasta llegar a la brea y empezar de nuevo...
Crees que con el ice blaster es posible? En tal caso necesitaria saber que equipos me recomiendas para alquilar.
Gracias

LORDRAKE


L

[argonauta3]

LORDRAKE, te contesto con más amplitud tan pronto pueda... Ahora estoy achicando...

Pero de entrada te diré que la clave de todo es hacer una buena preoparación de la quilla.. Un chorreado suave ...sería lo mejor ... ( para que no quede nada de oxido ) pero si no puedes... ya sabes ... Un buen lijado y luego cepillo de puas.. Y rápidamente ( después de limpiar bien los restos ) una imprimación epoxi para acero...

Bien... Luego te amplio ...

[El Temido II]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Deseo eliminar hasta llegar a la brea

Originalmente publicado por argonauta3

.. Un chorreado suave ...sería lo mejor ... ( para que no quede nada de oxido ) pero si no puedes... ya sabes ... Un buen lijado y luego cepillo de puas.. Y rápidamente ( después de limpiar bien los restos ) una imprimación epoxi para acero...

Pero entonces tendría que eliminar la brea, no?.


Saludos.

[LORDRAKE]

Quizas no me explique antes, deseo quitar las capas de pintura antifouling viejas, no oxido (que no tengo)
Llegar a la brea es que se ve muy bien al ser negra, mi idea es dejar la obra viva negra
Gracias

LORDRAKE

[ULISES]

Hola a todos

Para "chorreos" os aconsejo "Talleres BOLUDA" de Madrid, no se la direccion exacta pero creo que esta cerca del Bernabeu

[Xeneise]

Argonauta3 te juro que no lijo mas!!!! De ahora en adelante patente+patente + patente y así hasta que el desplazamiento aumente unnnnn... 50%

que es broma pero de solo pensar me duelen los hombros

[pppitillo]

Me vais a permitir matizar algunas opiniones y en teoría, parecer que soy contrario a lo que hasta ahora se ha comentado en esta discusión.
Me explico.
Yo creo que en todos los trabajos hay que valorar (en especial si se lo hace uno mismo), la relación calidad / precio. Y habiendo metodos mejores (chorreado húmedo, etc.), no siempre se pueden aplicar por temas económicos, por no tener el equipamiento o que no te dejen en el varadero de tu Club.
Por tanto, recurrir a quitar la patente con rasqueta (o decapante y luego rasqueta) no es lo mejor de lo mejor, pero haciendo las cosas con cuidado, paciencia y siendo detallistas, no se nos hundirá después nuestra embarcación incluso si en alguna parte le damos "una cuchillada" a la fibra.
Si esto ocurre, se sanea y listo. Y es más, aunque no se hiciera, si luego se le van a dar capas de enlace de epoxy y las de patente, tampoco se nos llenará de burbujas la obra viva siempre .
Si fuera así, ¿quien no ha tocado alguna vez fondo en alguna cala o atracado dando un golpe al pantalán con la consiguiente marca en el casco ó la obra viva?; y ¿le salió ósmosis/hidrólisis por ello?. Lo que hay es que reparar/sanear lo que se necesite en cada momento.
Si las cosas se hacen con detalle y se revisan los posibles rasponazos con la rasqueta, el trabajo estará bien y repito, en muchas ocasiones es la única forma de hacerlo un usuario normal.
No asustemos innecesariamente al personal y pasemos del todo vale a que renovar la patente casi sea un trabajo de cirujanos con material ultramoderno.
Saludos.

[argonauta3]

LORDRAKE, disculpa la tardanza en contestarte, tuve que salir de viaje casi precipitadamente.

Bien, lo que me planteas no es fácil.

Son muchas capas a eliminar y además no quieres tocar la brea, lo cual va a resultar aún más dificil.

En cuanto a lo de el ICE BLASTED ( pUlverización con barritas) :

a) Sale muy caro y estarás casi en las mismas. ( O sea dificil )

Lo único que se me ocurre es vayas lijando capa a capa con lija grano 80 y en la última capa, pases a lija más fina, y piano...piano... De todas formas seguramente tendrás que volver a pintar o reforzar la brea ...

Un saludo.

b)

[LORDRAKE]

Eliminar o tocar la brea no me importa, la vuelvo a dar, mas bien es para no pasar de ahí y no tocar la imprimación epoxy que es la vida anticorrosión del casco.
Gracias y un saludo.

LORDRAKE

[XEVI]

Originalmente publicado por argonauta3

¡ CUIDADO CON LA RENOVACION DE LAS PATENTES !

1ª REFLEXION: Nada más lejos en mi intención, que la creación de una alarma gratuita sobre un tema ( LA IMPLEMENTACION o RENOVACION DE LA PATENTE ) Operación y gasto de casi obligado cumplimiento anual, para todo propietario de una embarcación.

2º) REFLEXION: Si me preocupa, avisar al aficionado de toda una serie de prácticas y experiencias que vengo observando en las inspecciones y peritajes que realizo por los varaderos del país. Y que como espero puedan comprobar, que afectan e inciden ( a mi juicio ) de manera perniciosa en el mantenimiento de nuestras embarcaciones y especialmente en todo lo relativo a la enfermedad del PRFV, la HIDRÓLISIS ( ósmosis)

Debido a la extensión del texto y las fotos, me veo obligado a linkar el resto a ....


http://www.osmosisbarcos.com/la-osmo...patentes-.html

Que tal, me pareció muy interesante tu libro que compré via internet sobre la hidrólisis, y aunque no nos conocemos acabaremos por hacerlo ya que soy propietario de un Jeanneau Sun Fizz 41 que cuando lo compre hace un par de años tenia unas burbujillas muy localizadas en un parte del mismo. Este año al levantarlo la verdad es que estava igual y no había empeorado aparentemente, pero tengo muy claro que he de hacerle el tratamiento y sanearlo, y también tengo claro que voy a dirigirme a tí para solucionar el problema. El barco está en Empuria Brava y por allí ya he visto alguna vez alguna furgoneta vuestra, así que hasta pronto......

[argonauta3]

Gracias Xevi, por tus palabras...

Pero mejor hablemos por privado, ( no vaya a ser que el tabernero me acabe por pedir una comisión...) ( es broma...)

Un saludo.