Optimizar toma de rizos automatica

[robinson crusoe]

Buenos dias,

Con el afan de optimizar mi humilde barco, quisiera mejorar el acastillaje para la toma de rizos de un solo cabo desde bañera.

El sistema es el siguiente:
El cabo del rizo esta afianzado en la botavara mediante un nudo escañaperro, de ahi pasa por el ollao correspondiente en la baluma, despues se mete en la botavara por su extremo popel, pasando por todo su interior, sale en el pinzote del palo, de ahi a una polea con puente en el palo, sube hasta el ollao correspondiente en el gratil, baja hasta la polea de la base del palo, polea de reenvio en cubierta y stopper en bañera. (Vaya rollooo me ha quedado)

Lo que quiero cambiar son unas pequeñas poleas, que en su dia coloque, amarradas a unos puentes de inox en el palo, un poco por debajo del pinzote de la botavara, pues el tiro es muy vertical desde el ollao del gratil de la mayor y el cabo queda aprisionado entre la misma polea y el palo, haciendo muy costoso recuperarlo.

He pensado en poner (foto adjunta)este tipo de polea pivotante en el palo para mejorar la toma de rizos "automatica" desde bañera con un solo cabo.

Que opinais? conoceis donde puedo comprar este tipo de poleas?

[Edu]

Hola Robin,

El rizo automático de un solo cabo tiene que estar todo muy muy fino para que funcione bien y rápido, y hay que darle mucha tensión al cabo.

Yo en mi barco al final lo quité y lo monté con dos cabos, uno para ollado de escota (baluma) y otro para el ollado de amura.

El de escota, como lo tienes ahora, solo que no subir luego al ollado de amura, sino que baja a la base de palo y al piano.

El otro hecho fijo en el pinzote o algún puente "ad hoc", para arriba al ollao de amura, abajo a otro puente o polea a la altura del pinzote, y hacia la mitad del palo, y de ahí a la base de palo y la piano. Lo de pasarlo por un puente al bajar del ollado es importante, porque sino la vela se va hacia popa al tensar el pujamen.

Parece mas lío, pero el aparejo es mucho mas sencillo, con mucha menos fricción y coges el rizo mejor y mas rápido, y con menos esfuerzo.

Para cogerlo aflojas driza hasta la marca (marca con rotu donde debe quedar la driza con el rizo puesto), cazas del ollao de amura a tope (no es mas que una cargadera, casi no cuesta nada) y luego el de popa, que al ser directo y no tener tantos reenvíos va mucho mas fácil. Y listo. En menos de 1 minuto has cogido el rizo tú solito.


Edu.

[ignotus]

Ciertamente como dice Edu, la toma de rizos con un solo cabo puede darte problemas, pero te recomendaria que montases un sistema como el que figura en el dibujo que te adjunto.
Es el mismo sistema que tu has pensado, pero el cabo que viene del ollao de la baluma por el interior de la botavara termina en una polea, por la que pasa el cabo que viene, previo un renvio, del ollao del gratil, de alli al palo, despues a pie de palo y a la bañera; parece complicado pero mira el dibujo con detenimiento y veras que es bastante simple.

Con este sistema, doy fe de ello, consigues que los dos cabos esten en permanente tension durante la maniobra, a la vez que consigues desmultiplicar la fuerza que hace el cabo que viene de la baluma que es el tira mas.

Por cierto toda la manibra que necesites la puedes encontrar en http://www.eromar.es/

[Motrete]

Te adjunto esquema de mi toma de rizos. Las indicaciones me las envió el anterior propietario.
Funciona razonablemente bien. Espero que te sirva

[barescanallas]

Originalmente publicado por ignotus

(...)

Por cierto toda la manibra que necesites la puedes encontrar en http://www.eromar.es/

(...)

El catálogo de acastillaje y, especialmente, poleas de eromar es muy completo. Yo les he comprado varias cosas y siempre han sido rápidos y atentos.

No llevo comisión ni nada, ellos están en Barcelona, yo en Coruña; y mis sponsors son Autoservicio Charo, Mercería Elvira y una larga lista de tascas .

[robinson crusoe]

Gracias a todos por responder, pero el tema es optimizar un poco el sistema que tengo, no cambiarlo por otro, basicamente por que soy un cabezón .
Conozco todos los sistemas expuestos por vosotros, pues los estudie todos (esos y algunos más) en su dia antes de decidirme por el que tengo montado, que el unico problema que le encuentro es donde esta el circulo rojo del dibujo adjunto. donde tengo una polea con un puente, con el consiguiente problema ("estrangulamiento") descrito en mi primer post.

La pregunta era más bien si conociais ese tipo de poleas pivotantes y donde se pueden encontrar, preferiblemente en la provincia de Barcelona.
La de la foto adjunta son de la casa Ronstan Ø30 y valen un pico

[ULISES]

Unas copitas de ron de la tabernaCompletamente de acuerdo EDU ,a veces lo mejor es simplificar las maniobras.
Yo navego en solitario y prefiero, bajar la mayor un poco, ir al palo a fijar el ollao del Rizo , cazar otra vez la diza y desde bañera cazar el rizo con el winche ,hacerlo con un solo cabo deberia ser lo mas sencillo,tambien enrrollar la vela con un enrrollador de mayor tendria que ser lo mas facil y generalmente no es asi.
Como menos mecanismos puedan fallar a bordo mejor.

[port bo]

Yo en mi barco tengo un cabo para ollao de amura y otro para el de escota. Ademas por fuera de la botavara, no me gusta llevar algo escondido que no puedes controlar , y ademas si se estropea tienes que volver a pasarlo por dentro y como acostumbra a pasar nunca es en el mejor momento. En el mar las cosas cuanto mas sencillas mejor. .

[aguillolo]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Gracias a todos por responder, pero el tema es optimizar un poco el sistema que tengo, no cambiarlo por otro, basicamente por que soy un cabezón .
Conozco todos los sistemas expuestos por vosotros, pues los estudie todos (esos y algunos más) en su dia antes de decidirme por el que tengo montado, que el unico problema que le encuentro es donde esta el circulo rojo del dibujo adjunto. donde tengo una polea con un puente, con el consiguiente problema ("estrangulamiento") descrito en mi primer post.

La pregunta era más bien si conociais ese tipo de poleas pivotantes y donde se pueden encontrar, preferiblemente en la provincia de Barcelona.
La de la foto adjunta son de la casa Ronstan Ø30 y valen un pico

Hola a todos,yo tengo que rizar el puño de escota y el de amura como "Edu"pero quiero poner un solo cabo para cada línea de rizos como "R.Crusoe".El problema es que he leido por ahí que depende del tamaño del barco la idoneidad de uno u otro sistema.
mi barco tiene 8,75 de eslora y los vuestros cuánto miden ?

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por aguillolo

Hola a todos,yo tengo que rizar el puño de escota y el de amura como "Edu"pero quiero poner un solo cabo para cada línea de rizos como "R.Crusoe".El problema es que he leido por ahí que depende del tamaño del barco la idoneidad de uno u otro sistema.
mi barco tiene 8,75 de eslora y los vuestros cuánto miden ?

El mio es un Furia 332 eslora de 9'75, pero lo que quizas sea más determinante es la medida de la mayor, en mi caso 20m², ya que hay barcos de menor eslora con mayores más grandes

[Patin]

Hace poco tuvimos esta discusión y nunca nos pndremos de acuerdo.
Yo e tenido los dos sistemas y me decanto claramente por el de dos cabos por rizo.
En cualquier caso te comento:
La polea que comentas la tuve yo en otro barco y despues de muchas pruebas puse una polea fija remachada al mástil. La que tienes en la foto la probé y no iba bien porque no se orientaba a donde quería y pillaba el cabo

te pongo una foto de la que puse con un remache en el centro. Era un 21 pies.
El truco está en la altura respecto a la botavara en el que pones la polea.

yo las monté con cabos y estuve muchos días probando distintas alturas hasta que encontré la ideal.

En el barco que tengo ahora estuve tentado a montar este sistema, pero probé el de dos cabos y me he quedado definitivamente con este último ya que le enuentro muchas ventajas.

Saludos

[soneya]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Gracias a todos por responder, pero el tema es optimizar un poco el sistema que tengo, no cambiarlo por otro, basicamente por que soy un cabezón .
Conozco todos los sistemas expuestos por vosotros, pues los estudie todos (esos y algunos más) en su dia antes de decidirme por el que tengo montado, que el unico problema que le encuentro es donde esta el circulo rojo del dibujo adjunto. donde tengo una polea con un puente, con el consiguiente problema ("estrangulamiento") descrito en mi primer post.

La pregunta era más bien si conociais ese tipo de poleas pivotantes y donde se pueden encontrar, preferiblemente en la provincia de Barcelona.
La de la foto adjunta son de la casa Ronstan Ø30 y valen un pico

Hazte esta pregunta: cuando apriete el viento y necesitas una vela plana, hay que dar tensión al grátil. ¿crees que debe tener la misma tensión el grátil de la vela rizada que el cabo que aprisiona la vela haciendo de pajarín ?
Yo los llevo separados y, para facilitar el enganche al aries, dos anillas en cada ollao del grátil unidas por una fuerte cinta.

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por soneya

Hazte esta pregunta: cuando apriete el viento y necesitas una vela plana, hay que dar tensión al grátil. ¿crees que debe tener la misma tensión el grátil de la vela rizada que el cabo que aprisiona la vela haciendo de pajarín ?
Yo los llevo separados y, para facilitar el enganche al aries, dos anillas en cada ollao del grátil unidas por una fuerte cinta.

Hola soneya, No te entiendo, por favor explicate mejor

[soneya]

La tensión que tienes que darle a la mayor ( a veces con el winche) y que se transmite al cabo de rizo es muy grande comparada con la que necesitas para arrizar la vela con el amantillo de la baluma.
Si pones dos cabos separados podrás dar toda la tensión que necesites a la driza de la mayor sin que te afecte al amantillo de rizo de la baluma.
Ten en cuenta que cuando que toda la tensión que le des al grátil de la mayor, al no estar afirmado en el aries, tendrás que soportarlo con el cabo del rizo....

[port bo]

Originalmente publicado por soneya

Hazte esta pregunta: cuando apriete el viento y necesitas una vela plana, hay que dar tensión al grátil. ¿crees que debe tener la misma tensión el grátil de la vela rizada que el cabo que aprisiona la vela haciendo de pajarín ?
Yo los llevo separados y, para facilitar el enganche al aries, dos anillas en cada ollao del grátil unidas por una fuerte cinta.

Cofrade, yo tengo el mismo sistema y funciona de perlas.Unas rondas por los rizos faciles.

[aguillolo]

Yo no he probado con un solo cabo,pero una ventaja es que me quedarian 2 stoppers libres en el piano y que necesito para el amantillo y la contra (sólo tengo 3 stoppers en cada lado).Además debería ser más rápida la maniobra no?.
Respecto a la tensión que se consigue no se si es la suficiente

[Edu]

Yo he tenido los dos (los tres, también enganchando el ollao en el aries a mano en el palo), y me quedo con dos cabos. Para mi es MUCHO mas rápido. Y no tienes que salir al palo a meter la anilla en el aries.

Yo en un 28 pies ponía el rizo en menos de 1 minuto. Lo sé porque lo miré alguna vez.
Con un solo cabo tardaba mucho mas y además no terminaba de quedar bien.

En barcos nuevos, con aparejos y velas pensadas para un solo cabo, van decentemente, o ni tan siquiera, pero sigue siendo mas lento, y hay que dar mucha tensión al cabo.

Los Dehler creo que fueron los primeros en usar este sistema, y tienen uno que va muy bien, o eso he oido, porque no lo he probado. Creo que es con una desmultiplicación dentro de la botavara, como dice ignotus, y seguramente es la solución para que con un solo cabo funcione bien.

Cuando hay rasca la vela sufre mucho al estar flamenado mientras coges el rizo. Cuanto menos tardes, menos sufrirá la vela y antes tendrás el barco en condiciones.


Edu.

[aguillolo]

A lo mejor es una tonteria,pero yo creo que se puede tener pasado el cabo por el ollao de amura y bajarlo a su posición y tensar sin engancharlo al aries,así lo hago yo a veces aún con dos cabos.Aunque ya se que se debe introducir en el aries para que quede más seguro y que no sufra la vela,pero lo haces muy rápido y luego puedes ir al palo si quieres y reajustar.

[Edu]

Yo siempre lo hago como tu dices, sin enganchar en el aries. Mucho mas rápido que ir al palo y la vela sufre lo mismo, no?

Es importante que el chicote y el cabo al bajar pasen por algún puente que tiren del cabo "hacia proa" a la altura del pinzote mas o menos, para que al dar tensión a la baluma la vela no se vaya hacia popa. Hecho así, la vela sufre lo mismo que en el aries, a mi modo de ver.


Edu.

[aguillolo]

Originalmente publicado por Edu

Yo siempre lo hago como tu dices, sin enganchar en el aries. Mucho mas rápido que ir al palo y la vela sufre lo mismo, no?

Es importante que el chicote y el cabo al bajar pasen por algún puente que tiren del cabo "hacia proa" a la latura del pinzote mas o menos, para que al dar tensión a la baluma la vela no se vaya hacia popa. Hecho así, la vela sufre lo mismo que en el aries, a mi modo de ver.


Edu.

Pues si Sr.,tienes razón ,voy a poner una guía o puente,porque siempre queda el cabo un poco "hacia popa"

[ignotus]

Originalmente publicado por Edu

Yo he tenido los dos (los tres, también enganchando el ollao en el aries a mano en el palo), y me quedo con dos cabos. Para mi es MUCHO mas rápido. Y no tienes que salir al palo a meter la anilla en el aries.

Yo en un 28 pies ponía el rizo en menos de 1 minuto. Lo sé porque lo miré alguna vez.
Con un solo cabo tardaba mucho mas y además no terminaba de quedar bien.

En barcos nuevos, con aparejos y velas pensadas para un solo cabo, van decentemente, o ni tan siquiera, pero sigue siendo mas lento, y hay que dar mucha tensión al cabo.

Los Dehler creo que fueron los primeros en usar este sistema, y tienen uno que va muy bien, o eso he oido, porque no lo he probado. Creo que es con una desmultiplicación dentro de la botavara, como dice ignotus, y seguramente es la solución para que con un solo cabo funcione bien.

Cuando hay rasca la vela sufre mucho al estar flamenado mientras coges el rizo. Cuanto menos tardes, menos sufrirá la vela y antes tendrás el barco en condiciones.


Edu.

Edu: ciertamente ese sistema no es un invento mio lo traen algunos barcos,incluso los de cierta eslora para cazar pajarin.
Os puedo asegurar que los problemas planteados en este hilo sobre la tension de los cabos y el trimado de la mayor se solucionan con la polea en el interior de la botavara, permitiendo no solo la tension del cabo que trinca el ollao de la baluma, sino que, por efecto de la propia polea permite ajustar el cabo del ollao del gratil una vez que aquel llega al tope. El dibujo que adjunte se ve mas claro.

Robinson, no pretendo cambiarte nada, pero te recomendaria que probases el sistema de la polea en el interior de la botavara, y ya me dices el resultado.

Unas rondas para todos

[miravent]

Hola Robinson, veo que sigues con el tema rizos
Cuando lo vi instalado en tu barco me pareció buena idea, ne estuve mirando en el Miravent de hacer lo mismo, pero al final he decidido dejarlo como está, osea con aries y driza de rizo en puño de escota, en realidad es muy poco tiempo el que se emplea en hacer el rizo, rápido y seguro, yo tengo unas mascar con rotulador indeleble en la driza de mayor, a la medida de cada rizo, y así sólo suelto la driza que necesito, lo hago siempre solo pero lo tengo muy por la mano, es cuestión de practicar los movimientos
Mi opinión es que mejor gástate la pasta y el ingenio en otras cosas, es solo mi opnión
Un abrazo, y ya tengo ganas de regatear con vosotros
Salud y

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por miravent

Hola Robinson, veo que sigues con el tema rizos
Cuando lo vi instalado en tu barco me pareció buena idea, ne estuve mirando en el Miravent de hacer lo mismo, pero al final he decidido dejarlo como está, osea con aries y driza de rizo en puño de escota, en realidad es muy poco tiempo el que se emplea en hacer el rizo, rápido y seguro, yo tengo unas mascar con rotulador indeleble en la driza de mayor, a la medida de cada rizo, y así sólo suelto la driza que necesito, lo hago siempre solo pero lo tengo muy por la mano, es cuestión de practicar los movimientos
Mi opinión es que mejor gástate la pasta y el ingenio en otras cosas, es solo mi opnión
Un abrazo, y ya tengo ganas de regatear con vosotros
Salud y

Hombre...................continuo acordandome de ti, eh
Los que me conocen saben que soy muuuuuuuuuyyyyyy cabezon y voy a hacer un master de toma de rizos con un solo cabo que funcionará fenomenal . Unicamente buscaba más info/experiencias sobre las roldanas pivotantes que he adjuntado en el primer post.
Cuando lo tenga listo lo publicaré aquí
Y si no funciona tambien lo dire aquí
Y tu, ya tardas en dejarte caer por Premia, que se te echa mucho de menos y eso no se les hace a los amigos . Sin mariconadas, eh!

[Mariñel]

Originalmente publicado por soneya

Hazte esta pregunta: cuando apriete el viento y necesitas una vela plana, hay que dar tensión al grátil. ¿crees que debe tener la misma tensión el grátil de la vela rizada que el cabo que aprisiona la vela haciendo de pajarín ?
Yo los llevo separados y, para facilitar el enganche al aries, dos anillas en cada ollao del grátil unidas por una fuerte cinta.

Me parece una buena reflexión....

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por soneya

La tensión que tienes que darle a la mayor ( a veces con el winche) y que se transmite al cabo de rizo es muy grande comparada con la que necesitas para arrizar la vela con el amantillo de la baluma.
Si pones dos cabos separados podrás dar toda la tensión que necesites a la driza de la mayor sin que te afecte al amantillo de rizo de la baluma.
Ten en cuenta que cuando que toda la tensión que le des al grátil de la mayor, al no estar afirmado en el aries, tendrás que soportarlo con el cabo del rizo....

Hola Soneya,
Completamente deacuerdo con la ultima frase, al darle tensión al gratil, esta tensión la medio-soportará el cabo de rizo.
Pero cuando hay rasca se aplana la vela tirando, más o menos, de todos sus vertices, y si no hay suficiente con eso, pues se riza, pero tambien se intenta que la vela quede lo más plana posible, tirando de todos sus vertices,no?
Entonces......por que hay que darle más tensión al gratil que al pujamen?
Quizas hay algo que se me escapa, pero