Petrolero se "come" a velero.

[El Temido II]

Está la preferencia de paso y la preferencia de peso.

La maniobrabilidad de nuestros barcos, no es comparable con la de un barco de 200 metros de eslora. Ni veo lógico, hacer cambiar el rumbo a una mole de esas, por no dar un bordo nosotros. Yo, por si acaso, me aparto de su derrota todo lo que puedo.


Saludos.

[J.R.]

Originalmente publicado por popeye IV

Vaya, al menos tiene "Final Feliz" gracias a Dios.

Recuerdan el libro "El cazador de barcos", va exactamente de este tema.

Saludos.

... cuando leí el titular, pensé en lo mismo. Lástima que no todos podamos llevar un lanzamisiles a bordo...

[ignotus]

Originalmente publicado por El Temido II

Está la preferencia de paso y la preferencia de peso.

La maniobrabilidad de nuestros barcos, no es comparable con la de un barco de 200 metros de eslora. Ni veo lógico, hacer cambiar el rumbo a una mole de esas, por no dar un bordo nosotros. Yo, por si acaso, me aparto de su derrota todo lo que puedo.


Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Temido, y es lo que yo hago, pero es injusto y la Ley del Mar esta para todos.

Al resposable del Petrolero habria que quitarlo de la circulacion maritima, pues ademas ni siquiera auxilio.

Una rondas por los tripulantes y unos in....para el petrolero.

[ignius]

Vaya vaya. Si no me equivoco ese barco atraca justo en frente del mio.

El mundo es un pañuelo.

[Clyde]

Pues eso, que el que está currando debe tener preferencia sobre el que está disfrutando

luego vienen la leyes

[Elur]

unas rondas pa amenizar la mesa

En la noticia dice que el velero tenia un problema que no le dejaba seguir en la regata, no sabemos cual era ese problema pero puede ser que ese problema fuese el que no le permitiera apartarse de la trayectoria del petrolero... Todo son indagaciones aunque creo que todos tanto traperos como tractoristas que es mi caso delante de una mole como un petrolero nos da igual la preferencia, lo que queremos es salir de la derrota del bicho lo antes posible... Dudar de la tripulación del velero no lo encuentro justo ya que no sabemos su situación. Lo que si que es un error en toda regla es abandonar el barco sin saber si puede seguir a flote. En eso creo que todos estamos de acuerdo.

Lo de la preferencia es basicamente un tema de educación, es como cuando estamos fondeados o incluso en el puerto atracados y vemos que los barcos pasan a más de 3,5nkt por el canal. La regla está clara pero la mala educación persiste en esta sociedad.

Saludos

[Cpt. Cavernícola]

Originalmente publicado por Miahpaih

Es muy facil, si tienes la oportunidad de ver algun reportaje de Rallyes
(Mejor si es de Carlos Sainz) comprobaras que mediante un golpe brusco
de volante o volantazo al lado contrario de la curva, seguido de otro hacia
la curva se consigue que el vehiculo derrape, momento en el cual mediante
golpes de acelerador a fondo o media, se consigue pasar la curva derra-
pando cruzado, pero saliendo de la misma con el motor a la maxima potencia.

Eso es lo que significa "golpe brusco de timón" y naturalmente es lo que
el petrolero debia de haber hecho para evitar la colisión con el velerito,
nada mas que un ligero derrape del petrolero mediante timón y acelerador
de la maquina principal.

Es que ya no se gobierna como antes y claro pasa lo que pasa.

Espero haya quedado todo mas claro que el caldo de un asilo.





Saludos
Miahpaih

Perdone mi forma de gobernar, estoy recargando.

Vale! ya lo pillo, ya lo pillo... A las 9am y por escrito tardo un poco más en cazar las ironías

[Miahpaih]

A esa hora tu y cualquiera
Saludos
Miah a bordo

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por Miahpaih

No sabemos el desplazamiento del petrolero pero si es de los usuales
(Muy grande) siempre el petrolero debia de haber maniobrado al pequeño
velero, bien es sabido la enorme facilidad que tienen esos barcos para dar
un golpe brusco de timón y apartarse de la derrota de un velerito, aunque
sea derrapando, esto viene tambien muy bien para que el crudo no se
solidifique en los tanques, tuberias y valvulas.

Sin mas información tal vez no deberiamos poner el carro delante de las
vacas.

Saludos
Miahpaih

Ahi, ahi esta la cosa. El petrolero tenia mil opciones de esquiva. Por babor, por estribor, pegando un salto o incluso sumergiendose por debajo del velero.

Tonitutusaus

[gilinas]

Originalmente publicado por Miahpaih

Es muy facil, si tienes la oportunidad de ver algun reportaje de Rallyes
(Mejor si es de Carlos Sainz) comprobaras que mediante un golpe brusco
de volante o volantazo al lado contrario de la curva, seguido de otro hacia
la curva se consigue que el vehiculo derrape, momento en el cual mediante
golpes de acelerador a fondo o media, se consigue pasar la curva derra-
pando cruzado, pero saliendo de la misma con el motor a la maxima potencia.

Eso es lo que significa "golpe brusco de timón" y naturalmente es lo que
el petrolero debia de haber hecho para evitar la colisión con el velerito,
nada mas que un ligero derrape del petrolero mediante timón y acelerador
de la maquina principal.

Es que ya no se gobierna como antes y claro pasa lo que pasa.

Espero haya quedado todo mas claro que el caldo de un asilo.





Saludos
Miahpaih

Perdone mi forma de gobernar, estoy recargando.

No olvides que siempre te puede ayudar en la derrapada el uso del freno de mano.

[Pajarín]

¡¡ Vaya m**rd* de gobierno del petrolero !! Con un toquecillo a la hélice de proa hubiera esquivado el velero.

Y eso que el patrón del velero le estaba gritando ¡¡¡ Estriboooooooorrrrrrrrr !!! al capitán del petrolero.

[Ophiuchus]

Buenas, buenas y unas cervezas a pesar que esta bajando la temperatura!!!

Creo que va un poco de sentido común, muchas veces el menos común de los sentidos. Un "petrolerdo" de esos promedio como dicen por ahi son 200 mts, la parada total de estos con carga a full si no recuerdo mal puede alargarse por unas 7 millas, vamos que el más agil es el velero puedes reaccionar rapidamente si ESTAS ATENTO y no cometiste la bravuconada de pensar que por que tienes prioridad una megamole de esas se puede correr rapido, amén que si te paso por arriba a 200 mts de de distancia desde la punta de la proa al puente de mando no escuchas nada, ni te enteras digamos.

Se me ocurre una analogia automovilistica, cuando vivia en Argentina pasaba por un cruce donde habia una bajada muy pronunciada seguida de una subida muy empinada y solian venir camiones cargados a full esto es casi 30 tn, que venian a toda velocidad para luego subir la cuesta. Supongamos que tienes el verde (preferencia) pero ves que viene un camión a toda leche que sabes que no puede disminuir su velocidad porque tal vez no suba la cuesta, te pondrias adelante para luego discutirle? .."mira yo tenia verde!!!",
Ok, tenias toda la razón pero se lo discutiras si sales vivo porque el camión no pudo frenar por su tremenda inercia y energia potencial y tu lo sabias pero asi igual te mandastes por que tenias el verde (prioridad)...Vamos un poco de sentido común no viene mal que la vida esta primero. Probablemente si te salvastes tu auto quedo como chicle pegado al asfalto
Por cierto estaba el cartel que decia CUIDADO CAMIONES CARGADOS o algo asi.

Estoy seguro que en la mente de un capitan de "petrolerdo" o megaportacontenedor, pasara más o menos esto...espero que se de cuenta que tengo poca capacidad de maniobra y que tal vez este en un canal de acceso donde no puedo virar como un laser o snipe!!!.

En fin yo no arriesgo, aunque tenga el "verde" o prioridad no juego con mi vida y mi bolsillo y siempre con el ojo puesto en el radar. Sentido común ante todo Pasen buenas y buenos vientos para todos!!!

[El Temido II]

Originalmente publicado por tonitutusaus

....o incluso sumergiendose por debajo del velero.

Esta es la solución correcta.


Saludos.

[ex-pi]

La culpa es del petrolero. Siendo como era un petrolero-catamarán, debió de haber maniobrado para hacer pasar el velero por entre los cascos, aún a riesgo de dañarle la perilla. El sumergirse no era solución porque podría haberlo arrastrado con la succión o liarlo con las antenas.
La regla 18.b(ii) del RIPA es una mariconada.

[PatronJack]

no consiguo entender como el velero no vio con antelación al petrolero.... yo me lo imagino inmenso, en mi derrota y que quereis que os diga ....me quito del medio cag**do leches........ es imposible que semejante monstruo, diga lo que diga la norma, pueda maniobrar para evitarlo.....

[Jadarvi]

No hay información suficiente ... pero me usrge una pregunta: si se había retirado de la regata por avería, seguro que no era una avería mecánica, sino posiblemente de velamen o jarcia, a menos que se tratase de una vía de agua o un problema de gobierno. Entonces:

A) Si es una avería de velamen o jarcia: lo lógico es pensar que el Bucanneer podía estar navegando a motor.

B) Vía de agua: si es lo bastante grave para hacerte abandonar una regata, lo lógico es estar llamando a SM y tener a alguien cerca por si te vas al fondo.

C) Problema de gobierno: idem ....

Aunque también puede ser que simplemente fuesen a vela y el petrolero no les viese ...

En fin, que afortunadamente no ha habido más víctimas que el velero y sus averías ... por cierto, difícil decir si me habría quedado a bordo, pero lo ocurrido es una lección: aciertan quienes dicen que el abandono del barco es la última medida a adoptar, y sólo ante riesgo de hundimiento inminente.

salud!!

[Prometeo]

opino como Vagamar.

cuando circulo en moto, procuro meterme en la cabeza que soy invisible.

en una embarcación pequeña, creo que debemos pensar igual.

saludos

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Clyde

Pues eso, que el que está currando debe tener preferencia sobre el que está disfrutando

luego vienen la leyes

Si aplicamos esa idea a la circulación por calles y carreteras: taxistas, camioneros, autobuses y todo tipo de vehículos de empresa tienen preferencia sobre todos los vehículos particulares, bicicletas, etc... que no estén trabajando ... ¿te parece lógico? Evidentemente, la respuesta es no ... pues en el mar, lo mismo.

Claro que si estabas siendo irónico ... me es de aplicación lo que ya se ha dicho acerca de que, a ciertas horas, me cuesta entender las cosas

salud!!!

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Miahpaih

Es muy facil, si tienes la oportunidad de ver algun reportaje de Rallyes
(Mejor si es de Carlos Sainz) comprobaras que mediante un golpe brusco
de volante o volantazo al lado contrario de la curva, seguido de otro hacia
la curva se consigue que el vehiculo derrape, momento en el cual mediante
golpes de acelerador a fondo o media, se consigue pasar la curva derra-
pando cruzado, pero saliendo de la misma con el motor a la maxima potencia.

Eso es lo que significa "golpe brusco de timón" y naturalmente es lo que
el petrolero debia de haber hecho para evitar la colisión con el velerito,
nada mas que un ligero derrape del petrolero mediante timón y acelerador
de la maquina principal.

Es que ya no se gobierna como antes y claro pasa lo que pasa.

¿Y eso no es mezclar churras con merinas?
¿Acaso Carlos Sainz era patrón?
¿Gobiernas tu tractor cual piloto de rally?

Originalmente publicado por La Maga

Bueno , habria que conocer todos los detalles. No siempre un velero tiene preferencia sobre uno de motor.

Completamente de acuerdo, pero lo más estraño es que una zona de tan intenso tráfico ni el velero ni el petrolero se "vieran".

Estoy con los que opinan que en ambos barcos hubo neglicencia en la vigilancia.

Salut i Ron

[Morgan2]

En la mar como en tierra lo que entraña peligro es la diferencia de velocidad y la diferencia de masas en perjuicio del que tiene menos velocidad y menos masa, claro.
Luego ya podemos sacar al menos dos conclusiones de este accidente:
1.- que cuando se navegue a vela hay que mantenerse a distancia mas que suficiente de los "mas grandes" aunque tengamos a favor la normativa.
2.- que se debe seguir la recomendación de la RIPA de no abandonar el barco hasta que se este seguro de que se pierde

[Ophiuchus]

Originalmente publicado por Jadarvi

Si aplicamos esa idea a la circulación por calles y carreteras: taxistas, camioneros, autobuses y todo tipo de vehículos de empresa tienen preferencia sobre todos los vehículos particulares, bicicletas, etc... que no estén trabajando ... ¿te parece lógico? Evidentemente, la respuesta es no ... pues en el mar, lo mismo.

Claro que si estabas siendo irónico ... me es de aplicación lo que ya se ha dicho acerca de que, a ciertas horas, me cuesta entender las cosas

salud!!!

Hola Jadarvi, no para nada estaba siendo ironico y creo que se aplica perfectamente, el camión cargado a tope es la excepción a la regla simplemente porque para subir la empinada y larga cuesta lo tenia que largar a 50-60 km/h minimo sino no subia y una vez largado no habia manera de pararlo, obviamente que si se paraba en el semaforo no subia; asi que imaginate tratando de parar un camión con 30tn a 60km/h en 20 mts, imposible. Ahi lo unico que vale es el sentido común, aquel que manejo un camión en zonas de montañas o al menos ha llevado un trailer medio pesado tendra una idea a lo que me quiero referir. Considero que por cuestiones de masa todos esos enormes sistemas flotantes son una excepción a la regla no aplicable a las embarcacions de recreo. Por lo demás en circunstancias normales, camiones, buses, etc tienen que atenerse a las reglas como cualquier otro. Cervezas!!!!

[Capitan Pocholo]

Originalmente publicado por La Maga

Bueno , habria que conocer todos los detalles. No siempre un velero tiene preferencia sobre uno de motor.

Por muchos mas detalles que conozcas... el Velero tiene preferencia ya que no es una cuestión de tamaños.
Ahora si, si fuera mi velero huviera maniobrado, que esa si que es la parte que no entiendo salvo que fueran todos durmiendo o con exceso de carga
Es preferible y no cuesta nada " perder " la preferencia que tener un siniestro.
Saludos para todos

[Capitanmorgan777]

Se esta especulando mucho que si preferencias que si no preferencia, que si maniobrabilidad o no maniobrabilidad y a veces la explicacion más sencilla es la cierta.
A mi me huele a despiste por ambas partes, que suele ser lo más normal en en los caso de abordaje. Y el velero, aunque fuera sin timón si avista el petrolero le da tiempo de sobra aunque sea bajar todo el trapo.

Salut i Ron

[Cpt. Cavernícola]

Originalmente publicado por Capitan Pocholo

Por muchos mas detalles que conozcas... el Velero tiene preferencia ya que no es una cuestión de tamaños.
Ahora si, si fuera mi velero huviera maniobrado, que esa si que es la parte que no entiendo salvo que fueran todos durmiendo o con exceso de carga
Es preferible y no cuesta nada " perder " la preferencia que tener un siniestro.
Saludos para todos

Según el RIPA:


iii) cuando los dos buques que se aproximen el uno al otro con riesgo de que se produzca un abordaje, el buque cuyo tránsito no deba ser estorbado seguirá estando plenamente obligado a cumplir con lo dispuesto en las reglas de la presente Parte. (REGLA 8. Maniobras para evitar el abordaje)
REGLA 17. Maniobra del buque que "sigue a rumbo"
a)
i) cuando uno de dos buques deba mantenerse apartado de la derrota del otro, este último mantendrá su rumbo y velocidad. ii) no obstante, este otro buque puede actuar para evitar el abordaje con su propia maniobra, tan pronto como le resulte evidente que el buque que debería apartarse no está actuando en la forma preceptuada por este Reglamento.



REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:

i) un buque sin gobierno; ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
iii) un buque dedicado a la pesca.

Una embarcación a vela no tiene siempre preferencia sobre una embarcación a motor!

[fraygerundio]

Originalmente publicado por Cpt. Cavernícola

Según el RIPA:


iii) cuando los dos buques que se aproximen el uno al otro con riesgo de que se produzca un abordaje, el buque cuyo tránsito no deba ser estorbado seguirá estando plenamente obligado a cumplir con lo dispuesto en las reglas de la presente Parte. (REGLA 8. Maniobras para evitar el abordaje)
REGLA 17. Maniobra del buque que "sigue a rumbo"
a)
i) cuando uno de dos buques deba mantenerse apartado de la derrota del otro, este último mantendrá su rumbo y velocidad. ii) no obstante, este otro buque puede actuar para evitar el abordaje con su propia maniobra, tan pronto como le resulte evidente que el buque que debería apartarse no está actuando en la forma preceptuada por este Reglamento.



REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:

i) un buque sin gobierno; ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
iii) un buque dedicado a la pesca.

Una embarcación a vela no tiene siempre preferencia sobre una embarcación a motor!

Aunque sea de Perogrullo: Un velero no siempre es un velero. Si navega a motor, es un barco a motor. Y entonces las preferencias son otras...

y panchitos.