VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

[El Temido II]

Originalmente publicado por ventresca

...Personalmente, cuando salgo al mar, no pretendo confort....

Pero tampoco está demás. Mujer, si hay que ir incómodo se va, pero ir por ir....

Y ahora hablándote seriamente, lo primero el el programa de navegación. Tener un cata de 50' para dar una vuelta y regresar por la tarde a puerto y a dormir a casa, poco sentido tiene. Una inversión de ese calibre, es para darle muchos días de vida abordo, fondeando en calas paradisiacas (a que suena bien!).

Y respecto de lo de las sensaciones al navegar, estoy contigo en que en el monocasco son más perceptibles. Por ejemplo, navegando por la costa de la muerte, con un viento de popa de casi 30 nk, piloto automático y génova abierta a una banda (con mayor arriada), mi contramaestre y yo, nos metemos en el salón, cerramos la puerta y si no miramos la instrumentación.... pues como si estuvieramos en casa. A más de 10 nk y nosotros con nuestras cosas:



Que quieres que te diga.... los garbanzos bueníííííísimos.


Saludos.

[Ophiuchus]

Originalmente publicado por El Temido II

Permiteme discrepar contigo, cofrade Ophiuchus. Independientemente de la tripulación que vayamos, todas las maniobras se pueden hacer entre dos. De hecho, el barco lo bajamos desde La Rochelle mi contramaestre y yo; atravesando el Cantábrico durante tres días, con sus correpondientes noches y no echando en falta ninguna ayuda.

Yo diría que son igual de manejables.


Saludos.

Efectivamente por ahi me exprese un poco mal con el apuro no es que tenga preferencia por uno u otro, de hecho mi primera vez al mando de una embarcacion grande fue en el lagoon 440 llevandolo desde san blas, panama hasta tortola en diciembre del año pasado (3 personas), y para bien o para mal, me tocaron unos dias horribles para navegar, tormentoso, lluvia todo el tiempo que solo pude practicar con sextante 1 vez y tambien fue bastante movidito en cuanto a olas sin llegar a ser una gran tormenta; en la guardia se me hizo bastante facil, creo que de haber ido en un monocasco no se si hubiese estado tan tranquilo con la escora. Lo unico feo que recuerdo de eso fue la perdida de la camara nueva que me habia comprado para la ocación que me la llevo una ola por dejarla a su alcance. Por lo demas fue una gozada. De hecho con mucho mas experiencia hasta me animaria a llevarlo solo, necesitando ayuda para los amarres.

De hecho mi inclinación por los monocascos es puramente por el tema economico del mantenimiento y conseguir amarres y varaduras. Por lo demás lo considero lo ideal para vivir en uno de ellos. Pero bueno no es una decisión tomada todavia, amen que en el caribe los catas se ven por todos lados y no todo el mundo lo chartea, asi que por algo será por ahi el mantenimiento aqui es otra historia en cuanto a $$$.

p.d. para fines de enero tengo que hacer el mismo recorrido que tu para ayudar a traer un cata nuevo para estos lados, un lagoon 500 version propietario y ahi te voy a contar mas seguramente esperando sumar más millas a las pocas que tengo.

[La Maga]

Los catas pueden hacer menos ruido, pantoquear y escorar menos , pero sus movimientos son muy bruscos e insoportables a grandes velocidades.

[Albatros]

La verdad que los puntos a favor son un poco tendensiosos, hablamos de embarcaciones recreativas, es como comparar una carpa con un hotel. Que es mejor para pasar unas vacaciones? Ademas muchas muy personales, a mi que me importa tener privacidad, o mas espacio de solarium, si en mi barco navegamos dos o tres.
La verdad como desventja enorme a un catamaran para mi es que no escora, lo que para otros es una ventaja. Pero yo no puedo hacer un hilo y poner eso de ventaja. Es como que alguien le digas la ventaja de un auto sobre una moto es que no se inclina, si no te gusta que se incline. No andes en moto!
Es muy personal, cada cual se adapta a gustos diferentes, pero ventajas de uno sobre otro yo no lo veo asi.

[El Temido II]

Originalmente publicado por La Maga

Los catas pueden hacer menos ruido, pantoquear y escorar menos , pero sus movimientos son muy bruscos e insoportables a grandes velocidades.

No te entiendo, chica!. ¿Hablas de vela ligera?. En crucero no ocurre minguna de esas dos circunstancias. La velocidad es normal, algo superior a un monocasco, pero normal. Y los movimientos son igual de suaves (o igual de bruscos) que los de un monocasco.


Saludos.

[ventresca]

Originalmente publicado por El Temido II

Pero tampoco está demás. Mujer, si hay que ir incómodo se va, pero ir por ir....

Y ahora hablándote seriamente, lo primero el el programa de navegación. Tener un cata de 50' para dar una vuelta y regresar por la tarde a puerto y a dormir a casa, poco sentido tiene. Una inversión de ese calibre, es para darle muchos días de vida abordo, fondeando en calas paradisiacas (a que suena bien!).

Y respecto de lo de las sensaciones al navegar, estoy contigo en que en el monocasco son más perceptibles. Por ejemplo, navegando por la costa de la muerte, con un viento de popa de casi 30 nk, piloto automático y génova abierta a una banda (con mayor arriada), mi contramaestre y yo, nos metemos en el salón, cerramos la puerta y si no miramos la instrumentación.... pues como si estuvieramos en casa. A más de 10 nk y nosotros con nuestras cosas:



Que quieres que te diga.... los garbanzos bueníííííísimos.


Saludos.

Mira que me he repasado el léxico náutico y no he encontrado los terminos "cocina" y "garbanzos" en ningún manual. A mí esa pregunta no me cayó en el examen A.D.G., no habría aprobado

[tonitutusaus]

Ronda para todos

El interesante hilo me deja una duda que quisiera consultar con los cofrades.
En general hay ventajas de catas y monos sobre los que hay consenso. Son por ejemplo mayor velocidad, mayor habitabilidad, menor coste, menor calado...
Es decir, a igualdad de condiciones uno siempre eligiria una barco mas veloz sobre otro menos
A igualdad de condiciones preferimos mas habitabilidad que menos
idem preferimos un barco mas barato a otro mas caro
i tambi'en en igualdad de condiciones prefeririamos el barco con menor calado.
Sin embargo con la escora parece no haber ese claro consenso. Parece que hay quien preferiria (a igualdad de condiciones) el barco que escora mas y otros que escora menos.

¿Es por tanto la escora de un velero un atributo positivo o negativo?

Tonitutusaus

[El Temido II]

Originalmente publicado por tonitutusaus

¿Es por tanto la escora de un velero un atributo positivo o negativo?

Supongo que será como el sexo de los ángeles.

O lo que es lo mismo, sobre gustos no hay nada escrito. A mi me pones en el montón de los "no escora".
La escora la cojo yo dándole al .....

Ahora lo entiendo: los que van en un barco escorado, se ahorran el dinero del ron.


Un fuerte abrazo a tod@s.

[Amelius]

buenas mañanas a todos
para tonitutusaus,
la escora, nunca es deseable, es algo innato, en los veleros lastrados
una fuerza (eolica) se compensa con otra orza-abatimiento
y en ese equilibrio la resultante no deseada es mayor o menor escora
peeero... es evidente que navegar escorado produce un cierto
placer por aquello de sentir las fuerzas, los vientos, la energia....
esa es una fantastica forma de pasarselo bien, placer, como lo llames..
aun asi, no es lo mismo disfrutar de un fin de semana rabioso,
metiendo la regala en el agua, y volver a casa satisfecho y cansado
que estar 10 dias escorado y agarrandose como se pueda a cualquier
cosa solida.... yo lo tengo claro me voy haciendo comodo?
es muy posible
antes aguantaba 900 km en moto y toda el agua que me hecharan
hoy hago 200 y mis caderas se atascan, y mis riñones se obnubilan
saludos

[miliano]

Un hilo muy interesante, sí señor@s
(que me lo he leido al conpleto eh! )

Despues de constatar que lo para algunos son ventajas para otros son inconvenientes, creo que al final lo que debe imperar es el plan de navegacion de cada cual y sus gustos, o dicho de otra forma qué le parece más placentero a cada uno. Y a partir de esos factores sopesar.

Por citar un ejemplo.
Para mí, el lujo de espacio abierto de un cata es incomparable a un monocasco. Los que le gusta el sol, van en la red de proa; los que quieren sombra van en la bañera comodamente sentaditos de tertulia; y al que le gusta la cocina se mete a trabajar de charleta con los de la bañera.

Claro, y habrá quien me diga (con toda la razón) que navega solito con su pareja y para qué quiere tanto espacio.

Pues eso que lo mejor es que hay donde elegir. Para casi todos los gustos y bolsillos.

Y ahora una ronda de birras que es la hora.

[El Boquerón]

Salud cófrades,

He navegado en ambos y en los mono tengo la sensación de una navegación más natural. Ciñiendo, el mono corta las olas, con ritmo.
En el cata da una sensación un poco ortopédica.Parece que golpea la superficie del agua. Que conste que me gustan los catas desde los ligeros hasta los grandes.
Por último, prefiero enfrentarme a una situación extrema en un mono que en un cata.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Amelius

.... yo lo tengo claro me voy haciendo comodo?
....antes aguantaba 900 km en moto y toda el agua que me hecharan....

Eso va a ser cosa de la edad!.


Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por El Boquerón

....prefiero enfrentarme a una situación extrema en un mono que en un cata.

Pues yo, en una situación extrema:

- Mar de popa = cata
- Mar de proa = mono


Saludos.

[boot strap bill]

diganme comodo, viejo, aburguesado y hasta c**on, pero a una situacion extrema......
prefiero no tener que enfrentarme!!!!!!!!
si ella me enfrenta a mi, no tendre donde escoger, me defendere con lo que tenga en el momento!!!!!!

[konpai]

Me sorprende que a lo largo del hilo nadie haya comentado la capacidad de adrizamiento de un monocasco frente a un catamarán. En situación límite-límite (dar vuelta), el catamarán lo tiene muy jodido. De hecho, cuando se popularizaron, ocasionó muchas muertes por quedarse la tripulación encerrada ahí abajo. Por ello obligaron a abrirles tambuchos en las cubiertas de proa.
Aunque por mi tipo de navegación no creo que me vea en una situación de éstas, el adrizamiento del monocasco me pareció definitivo a la hora de optar entre ambas alternativas.

[El Temido II]

Originalmente publicado por konpai

Me sorprende que a lo largo del hilo nadie haya comentado la capacidad de adrizamiento de un monocasco frente a un catamarán. En situación límite-límite (dar vuelta).....

Pues si, no se ha hablado de lo de dar la vuelta y yo, particularmente, lo he hecho por un motivo concreto. Copio una intervención de un hilo en el que se habla de estabilidad, a propósito de un cata (y que se supone extensible a la mayoría de catas "modernos"):

""Con tu permiso, Capisol, es que es como para ponerlo:

Transverse stability figures
GZt max m 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50 2,50
Phi R ° 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00 10,00
Displacement kg 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785 15785
LMR max Kg.m 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463 39463
MAMAW maximum advised
mean apparent wind speed 24 25 28 31 33 38 42 49 64 101


Yo iria muy tranquilo, tienes un par de fuerza tan tan grande que poniendo la superficie de vela correcta tu Temido, es involcable. El par no varia y se mantiene constante


Un Catamaràn de 29 metros daria un par de fuerza a 10 grados de escora de 3.5!!! Pues el tuyo entrega 2.5, mientras que un super monocasco, tipo Swan entregaria no mas de 0.5 tonelametros!!""


Ante estos datos y con la experiencia de más de siete años navegando en catamarán, el tema del hipotético vuelco, considero que es algo por lo que no merece la pena gastar saliva. Y en el peor de los supuestos y teniendo en cuenta que un buen monocasco vuelca 5 vesces antes que el cata del ejemplo, cuando este vaya a ponerse boca abajo, el primero ha dado tantas volteretas, que estará camino del fondo del mar; con la ventaja para el catamarán que, aunque en posición invertida, se mantendrá a flote hasta que lo rescaten.


Saludos.

[konpai]

Originalmente publicado por El Temido II

el primero ha dado tantas volteretas, que estará camino del fondo del mar; con la ventaja para el catamarán que, aunque en posición invertida, se mantendrá a flote hasta que lo rescaten.

Y por qué el monocasco va camino del fondo del mar mientras que el cata permanece en la superficie? Digo yo (sólo digo) que eso estará en función de la estanqueidad de las embarcaciones. Si ambas son estancas, el primero adrizará, mientras que el segundo seguirá viendo los peces desde esos ventanales panorámicos.

En caso que no sean estancas, igual al primero le da tiempo a ponerse bien, mientras que desde el segundo se verá la fauna del fondo.

[El Temido II]

Originalmente publicado por konpai

Y por qué....

Si Konpai.... y dos huevos duros.


Saludos.

[konpai]

Muy buena la respuesta. Está todo entendido.
Dos huevos duros . Qué bueno!!

[ventresca]

Sólo he volcado en Hobby y me las he visto y deseado para adrizarlo y con ayuda. Sin embargo en mono he metido el palo en el agua una cuantas veces y, aparte del remojón y alguna rotura, siempre adrizó inmediatamente. Tengo que reconocer que sin huevos ni garbanzos por el medio

[konpai]

Bien, Ventresca. Eso que cuentas es un ejemplo práctico de lo que yo trataba de decir: la capacidad de adrizamiento de un monocasco y de un catamarán.
Creo que está todo dicho.

[Barranquilla]

Originalmente publicado por quiron

Pueden sacar provecho del efecto túnel proporcionado por el puente que une los cascos. Esta sustentación extra favorece la velocidad.
¿Alguien podría explicarme como funciona este efecto tunel? no es que dude de ello, solo que no sé cómo funciona. Interesante hilo, unas y saludos a todos.

En los modernos catamaranes de crucero el espacio entre los cascos en la zona de proa del puente es mayor que en la zona de popa. Este "túnel" con la entrada más ancha que la salida crea una zona de alta presión por debajo del puente al comprimirse el aire entre este y la superficie del agua. A mayor velocidad del cata más sustentación.

Muchas aves marinas vuelan a ras del agua para poder aprovechar este efecto y conseguir más sustentación con menos esfuerzo.

Al llevar más lejos este concepto se pueden construir máquinas como el ekranoplano.http://es.wikipedia.org/wiki/Ekranoplano

Lo siento. No he sido capaz de explicarlo mejor.

[Prometeo]

Originalmente publicado por El Temido II

Me da la impresión, de que el cofrade Edurogar lo que tiene es un cata de motor; que nada tiene que ver con este hilo. Por lo que dudo que nos esté chuleando de su cata.


Saludos.

no se si se me entendió: no estaba hablando en serio. pensé que tenía un cata y -en broma- le recriminé que nos lo restregara. era una forma de decirle que es un afortunado, aunque remataba, que tampoco me quejo: tengo lo que quise tener, por eso también me siennto afortunado y no tengo derecho a envidiar lo que tienen otros.
Como ocurre con la almiranta, hay que conformarse con lo que uno tiene, aunque una miradita de reojo es inevitable.

Hace años navegé en un diseño de un ingeniero suizo (Urss) que la última vez estaba por la Manga. acababa de vender su cata a un magnate ruso. Me parecía un sueño. cuando el conoció mi barco dijo:
Este es un barco para disfrutar.
esta claro que unos envidiamos lo de otros y como decía el viejo de los conjuros:
en este mundo de desdicha-
nadie esta contento con su p....

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

no se si se me entendió:....

No te preocupes por lo que aprecias como una errónea interpretación de tus palabras, por mi parte. Se suponía que no era una recriminación "pura y dura", sino más bien un "alago en cubierto".


Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por konpai

Muy buena la respuesta. Está todo entendido.
Dos huevos duros . Qué bueno!!

Que me llamaron para comer y no te pude contestar.
Luego me he tenido que ir al hospital y hasta ahora no he vuelto. Así que seguimos con lo nuestro:

"Y por qué el monocasco va camino del fondo del mar mientras que el cata permanece en la superficie?"

Es una manera de hablar. El cata es insumergible (lo son muchos, y el del ejemplo también), por lo que seguirá ahí durante bastante tiempo. Lo del monocasco, es por aquello de que tiene una orza que pesa el 40% (+ ó -) del total del barco y una vez se llene de H2O, lo normal es que busque la vertical (ojo, que tambien hay monocascos insumergibles).

Como bien apuntas, un cata volcado no se adriza; pero si miras el comentario #66, aparece la palabra "involcable". Esto no quiere decir que no lo vaya a hacer nunca, pero las probabilidades son mínimas, ya que necesitan una fuerza 5 veces superior a la que hace dar la vuelta a un monocasco. Y por tu experiencia: ¿Cuantos monocascos de crucero has visto rodar en la mar?.

Creo que con una tripulación adecuada, con un seguimiento de la meteo correcto y con unas decisiones prudentes sobre la derrota a seguir, el hecho del que hablamos no debe darse.


Saludos.


PD: Ventresca.... te quedas sin garbanzos, ea!.
(Para ti tengo un jamón de pata negra, 5 Jotas,
que como se entere el Kumi me deja de hablar)