Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[BUFAVENT]

Y por último una pregunta a los que saben:
¿Los veleros con dos palas de timón son más seguros? ¿ permiten mantener el control del barco en situaciones en las que una sola pala deja de ser efectiva?

[Cedemont]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Y por último una pregunta a los que saben:
¿Los veleros con dos palas de timón son más seguros? ¿ permiten mantener el control del barco en situaciones en las que una sola pala deja de ser efectiva?

Absolutamente si, a menos que se tenga una sola pala y esta sea muy profunda

[Cedemont]

POr cierto Guillermo, gracias por colgar la formula, esto va a ayudar mucho porque podremos hablar de otros aspectos. Dejo los datos de mi 473, que aun teniendo un muy buen STIX tiene ratios bastante mejorables

Boat: Beneteau 473
LOA 46,11
LWL 43,1
Bm 14,2
Displacement 24277
Ballast 7275
Sail Area 1091

Hull Speed 8,8
Disp/Length 135
Ballast ratio 31,0
Sail Area/Displacement 20,8
Velocity Ratio 1,13
Capsize Risk 1,90
Comfort Ratio 25
Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
Roll period (T) 2,97
Roll acceleration 0,14
Stability Index 0,69

y atencion el mismo calculo pero con el peso en carga

Boat: Beneteau 473
LOA 46,11
LWL 43,1
Bm 14,2
Displacement 29762
Ballast 7275
Sail Area 1091

Hull Speed 8,8
Disp/Length 166
Ballast ratio 24.4
Sail Area/Displacement 18.2
Velocity Ratio 1.07
Capsize Risk 1,77
Comfort Ratio 30
Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
Roll period (T) 3.55
Roll acceleration 0,10
Stability Index 0,82

Me gustaria Guillermo que tu como experto comentaras por que se producen diferencias tan acusadas. Porque lo cierto es que navego bajo condicion de carga no de rosca


Esto, junto con una curva del barco y su STIX es lo que deberia de ponerse en un archivo en pdf. Si cada uno de nosotros lo hiciera, todos saldrian ganando por la cantidad de informacion que habria para decidir

[Cedemont]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Un aspecto importante es cómo vencer el miedo ante una situación de mal tiempo. El cansancio, el frio, la soledad ante tanto caos...
Cómo podemos vencer eso?

LORDRAKE

Jejejejjeje sobre eso Lordrake, si que se, recuerda que soy medico con libreta profesional de embarque. Y aunque este no es el hilo adecuado porque va de veleros, entiendo que lo que tu quieres es que se hable de cualquier circunstancia que afecte antes y durante el mal tiempo. Y si, la mente juega un importante papel y lo realmente importante, se puede modificar, ya hablaremos de esto. Creoq que a la gente le va a interesar mucho, sobre todo a los solitarios

[Cedemont]

Por cierto. Comento el caso de la cogida de otra tormenta viniendo de Canarias por un amigo mio, con condiciones muy parecidas al del BV 32 y el First 45 F5.

Se compro un IMX 40 en las Islas aunque es de Andalucia. Obvio ciudad para no dar pistas. Salio con parte meteo favorable de SW de 12 nudos que arrecieria al tercer dia hasta fuerza 5 llegando a la Peninsula.

En teoria travesia perfecta

Cuando llevan 24 horas navegando cogen un chubasco, y se acaben los 12 nudos, el viento sube a 40 con rachas de 50 y las olas suben hasta los 5 mts con puntas de 7. El IMX 40 hacia medias de 10 nudos.

Iban 5 a bordo, el era el patron. Una noche, le dice el jefe de guardia que le tocaba, mientras estaba durmiendo: " Fulanito........que vamos a 17 nudos desde hace 1 hora y nos estamos acojonando"

Respuesta del patron y amigo: " Dejame dormir, no pasa nada, mantened bien la caña que vamos a llegar mucho antes"

El barco iba de surfeada en surfeada y llegaron a Cadiz, 4 dias despues. Patron perfecto, tripulacion tambien y el IMX 40 tambien

IMX 40: Excelente barco de regata con STIX 47

Ejemplo de lo que es un buen barco y una buena tripulacion

[KIBO]

Pues si que sería interesante, para los que vamos en solitario, trabajar los aspectos mentales (concentración, visualización, reacciones reflejas voluntarias/involuntarias, etc...).

CEDE, a ti que te gustan los Best Sellers, ¿porqué no abres tu el hilo?

[marauca]

Otra cuestión.
En barcos de pequeña eslora cuando el viento arrecia, y aunque retiremos mayor y reduzacamos genova existe la tendencia a: 1 no ganar barlovento y 2 atravesarse a la mar. Si ponemos trinqueta e intentamos cazar por barlovento con timón para contrarestar tampoco conseguimos una buena posición del barco.
Y ahora la pregunta del millón, como demonios se hace para que sea gobernable?
Si la ola es de mas de 4 metros ya estamos apañados.
Recuerdo que el barco es de pequeña eslora. (8 metros)
Como veo que se van añadiendo otros aspectos, creo que este es importante.

[U25pies]

"Un mal barco desespera a una buena tripulación" (un buen lema)

STIX

http://www.boatdesign.net/forums/sta...ios-13569.html

"Categorias de Diseño":

> 32, A: "barco" (oceánico [?])
> 23, B: "barquito" (alta mar)
> 14, C: "bote grande" (costero)
> 5, D: "bote chico" (aguas protegidas)

He estado trasteando con la hoja de cálculo de Guillermo y la verdad es que no está mal el invento. Un "bote" de 25 pies del estilo de U25 saldría con un Stix de 32, y yo lo clasificaría como "B" por su desplazamiento, aunque al Pogo 8.50 me parece que le dan una "A" ...

En cualquier caso -y a falta de 30 cómodas toneladas de Desplazamiento- un poquito de Potencia no viene mal:

http://www.youtube.com/watch?v=JOcw1Zw2bAw

[U25pies]

Buen contraste entre un carromato (BV 32) y un barco potente:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...postcount=3230

[sondemar]

Estoy deseando ver navegar al U25. ¿Aceptamos que la velocidad (potencia) es un elemento de seguridad?.


Peticiones del respetable: ponle un baño desproporcionadamente grande en la proa y el resto diáfano. Buen motor. Day sailing.

[astrolabio68]

Nadie sale en defensa del Bavaria 32? Algún usuario que pueda explicar experiencias de mal tiempo?

[wanted]

Originalmente publicado por wanted

imaginemos dos barcos iguales en su casco pero con dos configuraciones posibles una mas de crucero con palo corto y otra mas orientada a las regatas con palo mas largo,orza mas profunda y pesada.en principio el stix de ambos podria coincidir(lo que pierde de stix la version de palo largo lo compesa por su orza).ahora bien en la practica cual seria mas estable y seguro ante una situacion limite en la que ambos navegaran por ejemplo con mayor de capa y trinqueta de superficies iguales?.y a palo seco?
me gustaria saber la respuesta

cedemont y zalata me gusaria conocer si fuera posible vuestra opinion.

[Zalata]

Originalmente publicado por wanted

cedemont y zalata me gusaria conocer si fuera posible vuestra opinion.

Un poco complicado sin especificar mas cosas. Aunque la creencia popular es de que los barcos de regata son menos adecuados al mal tiempo, no tiene ninguna base (unos posts mas arriba es interesante el del IMX40, o los VOR70, o los minis 6.50, ...). Y hay barcos de crucero que no se me ocurriria subirme en un temporal (no doy nombres, que siempre hay un conocido con alguno).

Asumiendo la misma carena, el palo largo afecta negativamente en la resistencia/sustentacion a palo seco o muy rizado. Aunque no creo que sea muy relevante. Por otro lado afecta al RAO, pero tambien creo que poco en este caso. Lo que me parece mas critico es la quilla, la larga produce solicitaciones estructurales mas grandes. Asumiendo que en ambos casos la estrutura tiene un factor de seguridad amplio, y que el area proyectada de ambas quillas es similar (una mayor area afecta negativamente en olas rompientes de traves). Yo me quedaria el de regatas . Y rizaria en cuanto viera la cosa "chunga".

Si, ya se, he hecho tanta asunciones que es poco util, pero implicitamente vienen descritos los problemas mas importantes que me han salido a bote pronto

[Cedemont]

Originalmente publicado por wanted

cedemont y zalata me gusaria conocer si fuera posible vuestra opinion.

El de orza mas profunda, por tener su centro de gravedad mas bajo y ser mucho mas potente su par adrizante. El regatero por tanto.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por KIBO

Pues si que sería interesante, para los que vamos en solitario, trabajar los aspectos mentales (concentración, visualización, reacciones reflejas voluntarias/involuntarias, etc...).

KIBO,
Con ese adorno en los obenques de tu barco (según se ve en tu avatar) la concentración, visualización, reacciones reflejas voluntarias/involuntarias....no se yo si van a estar muy centradas en atender el barco, la verdad

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

POr cierto Guillermo, gracias por colgar la formula, esto va a ayudar mucho porque podremos hablar de otros aspectos. Dejo los datos de mi 473, que aun teniendo un muy buen STIX tiene ratios bastante mejorables

Boat: Beneteau 473
LOA 46,11
LWL 43,1
Bm 14,2
Displacement 24277
Ballast 7275
Sail Area 1091

Hull Speed 8,8
Disp/Length 135
Ballast ratio 31,0
Sail Area/Displacement 20,8
Velocity Ratio 1,13
Capsize Risk 1,90
Comfort Ratio 25
Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
Roll period (T) 2,97
Roll acceleration 0,14
Stability Index 0,69

y atencion el mismo calculo pero con el peso en carga

Boat: Beneteau 473
LOA 46,11
LWL 43,1
Bm 14,2
Displacement 29762
Ballast 7275
Sail Area 1091

Hull Speed 8,8
Disp/Length 166
Ballast ratio 24.4
Sail Area/Displacement 18.2
Velocity Ratio 1.07
Capsize Risk 1,77
Comfort Ratio 30
Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
Roll period (T) 3.55
Roll acceleration 0,10
Stability Index 0,82

Me gustaria Guillermo que tu como experto comentaras por que se producen diferencias tan acusadas. Porque lo cierto es que navego bajo condicion de carga no de rosca


Esto, junto con una curva del barco y su STIX es lo que deberia de ponerse en un archivo en pdf. Si cada uno de nosotros lo hiciera, todos saldrian ganando por la cantidad de informacion que habria para decidir

Claro, las cosas mejoran bastante a barco cargado, en general. A mayor desplazamiento, mayor momento adrizante (si los GZ no disminuyen mucho), mayor inercia y más suaves movimientos, etc. El STIX también suele reflejar esto y si el desplazamiento en carga (MLC) es mayor que 1,15 veces el desplazamiento en la condición mínima operativa (MOC), hay que hacer el cálculo también en la MLC, además de en la MOC, y se toma como STIX el MENOR valor de los dos. En general suele ser el del MOC, pero a veces ocurre que es menor el de la MLC si disminuyesen mucho los brazos adrizantes porque el añadido de pesos fuese muy alto.

Saludos.

[LORDRAKE]

En mi opinión valorar mas a un barco de regatas que un crucero oceanico ante el mal tiempo por su velocidad en una navegacion oceanica es un error.
Primero porque no son comparables, ir a 17 nudos llevando al limite los materiales y a las personas puede salir muy caro, ejemplos multiples en las regatas oceanicas la cantidad de barcos que se tienen que salir por roturas incluso hundimiento.
Por otra parte un crucero oceanico esta diseñado para soportar sin roturas el mal tiempo al no llevar los materiales al límite. Además se supone que un crucero oceanico suele llevar tripulaciones reducidas.
Imaginaros esos compañeros del barco comentado acojonados a 17nudos; si pillan un tablon flotando a la deriva, o una clavada en una ola "asesina".... Se la iban jugando.
El exceso de velocidad no lo veo como un aumento de seguridad. La velocidad en esas circunstancias debe ser la justa para que halla equilibrio y armonia psiquica a bordo.

LORDRAKE

[Cedemont]

Lordrake, creo que hablamos del centro de gravedad no se un regatero en mejor para navegacion oceanica que uno de crucero. Yo, por supuesto que prefiero la vida tranquila en la mar y con seguridad que no batidoras

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por marauca

Otra cuestión.
En barcos de pequeña eslora cuando el viento arrecia, y aunque retiremos mayor y reduzacamos genova existe la tendencia a: 1 no ganar barlovento y 2 atravesarse a la mar. Si ponemos trinqueta e intentamos cazar por barlovento con timón para contrarestar tampoco conseguimos una buena posición del barco.
Y ahora la pregunta del millón, como demonios se hace para que sea gobernable?
Si la ola es de mas de 4 metros ya estamos apañados.
Recuerdo que el barco es de pequeña eslora. (8 metros)
Como veo que se van añadiendo otros aspectos, creo que este es importante.

Hay que tener en cuenta lo que dije hace poco. Depende del diseño del barco, así se debe escoger la mejor táctica para enfrentar condiciones duras. Si el barco es pesado lo mejor es pairear, usar un ancla de capa o correr arrastrando estachas/anclas de frenado (drogues). La técnica específica más adecuada dependerá de cada barco, condiciones reinantes y usuario. Si el barco es ligero y diseñado para planear, correr mientras se pueda. En el límite, también las técnicas anteriores.

En cualquier caso enfrentar un temporal duro con un barco pequeño castiga siempre mucho a las tripulaciones. Lo que mejor defiende, además de un buen diseño, es el tamaño.

[Cedemont]

Por el tamaño precisamente me compre yo un 473 . Por cierto Guillermo nos podrias ilustrar sobre que es y para que sirve al Stability Index, cuales son las cifras ideales y como mejorarlo?

Gracias

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por LORDRAKE

En mi opinión valorar mas a un barco de regatas que un crucero oceanico ante el mal tiempo por su velocidad en una navegacion oceanica es un error.
Primero porque no son comparables, ir a 17 nudos llevando al limite los materiales y a las personas puede salir muy caro, ejemplos multiples en las regatas oceanicas la cantidad de barcos que se tienen que salir por roturas incluso hundimiento.
Por otra parte un crucero oceanico esta diseñado para soportar sin roturas el mal tiempo al no llevar los materiales al límite. Además se supone que un crucero oceanico suele llevar tripulaciones reducidas.
Imaginaros esos compañeros del barco comentado acojonados a 17nudos; si pillan un tablon flotando a la deriva, o una clavada en una ola "asesina".... Se la iban jugando.
El exceso de velocidad no lo veo como un aumento de seguridad. La velocidad en esas circunstancias debe ser la justa para que halla equilibrio y armonia psiquica a bordo.

LORDRAKE

Bueno, hay gente que defiende fervientemente que la velocidad es un factor muy importante de la seguridad. Mira lo que dicen los diseñadores del Pogo 40 (Finot), por ejemplo. http://www.pogostructures.com/?m=4&s=1&l=en

El problema que le encuentro a eso es que requiere una atención más constante y no siempre se está en condiciones de darla. Todo depende de la tripulación que se lleve. En general creo que es más "perdonador" un barco más pesado y bien diseñado para aguantar castigos duros. Por eso el STIX beneficia a los diseños de mayor desplazamiento (Lo que fue muy discutido en su día).

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Por el tamaño precisamente me compre yo un 473 . Por cierto Guillermo nos podrias ilustrar sobre que es y para que sirve al Stability Index, cuales son las cifras ideales y como mejorarlo?

Gracias

El Stability Index es un parámetro muy sencillo que compara el período de rolido con la manga y da una idea de la estabilidad inicial (GM a bajos ángulos). Su valor debe estar idealmente entre 1 y 1,5. Si es menor de 1 el barco tenderá a ser "duro" es decir a reaccionar (transversalmente) con rapidez a las olas y si es mayor de 1,5 es excesivamente "blando" lo que puede ser peligroso por indicar que el GM inicial es demasiado bajo. Un valor de 1,1 o así, es bastante bueno.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Cedemont

IMX 40: Excelente barco de regata con STIX 47

Siempre haces referencia al IMX 40, por casualidad no tendrias datos del IMX 38
(no esta en la lista ...)

Que también es un GRAN BARCO



Salud

[Ventarrón]

Originalmente publicado por U25pies

Buen contraste entre un carromato (BV 32) y un barco potente:

Hace muchos años (cuando no era tan fácil ver tantos 40 pies en las flotas ...)
Hice una Sal en un Bavaria 32.

Soplaron 25 nudos ... y mientras en otros barcos hubo gente que se subió al palo con esas condiciones, a nosotros nos pareció que estábamos en un F8 (o al menos ese es el recuerdo que tengo)
El armador, abandono la regata, puso motor, y hubo que llevar la caña, porque el piloto no podía con él ...

En relación al reciente naufragio, contarles que Marcelo me ha dicho, que el barco "iba como en una jabonera ..."
Claro que él hasta hace nada, era el armador de un X-402, y las sensaciones de uno y otro en esas condiciones son completamente distintas.
Ademas de la robustez, tamaño, desplazamiento, apéndice ...

Lo odioso de las comparaciones ...


Salud

[Cedemont]

Originalmente publicado por Ventarrón

Siempre haces referencia al IMX 40, por casualidad no tendrias datos del IMX 38
(no esta en la lista ...)

Que también es un GRAN BARCO



Salud

Hago referencia porque cooooo....o tiene un STIX de 46 con solo 40 pies de eslora y es un cohete