Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[marcel1975]

Estimado Cemenont¡

Pues en principio lo quiero enfocar para salir con gente y enseñarles a navegar,por lo que no saldremos lejos de la costa, que no quita que se pueda utilizar en el futuro para navegar de barcelona a las islas baleares( con la respectiva homologacion de aparatos de seguridad).

Como es un astillero "polaco" que oferta nuevas embarcaciones, estoy interesado en este modelo, y como manejas muy bien el tema del comportamiento del barco a navegar antes de comprarlo, te pedia tu opinion y asesoramiento.

Un saludo y gracias. Ell precio del mismo según he visto en la web ronda los 30.000 euros. Es una buena opción y sería mejor pensar en otros modelos.

Te vuelvo a agradecer tu colaboracion.

[sondemar]

Originalmente publicado por U25pies

http://www.youtube.com/watch?v=xW_Uf...eature=related

El cuarto de baño me parece que no entra en la proa

http://www.youtube.com/watch?v=YxRgaJJ86_8

18 ft Skiff
Potencia: 50%/49%

(Vela pesada, Potencia: 10%-5%-2%)
(Vela ligera, Potencia: 30-20%)
(Vela ultraligera, Potencia > 26%)

!Que cuarto de baño ! dodotis

Lo de la potencia % TRANSLATE please.

[Cedemont]

Originalmente publicado por marcel1975

Estimado Cemenont¡

Pues en principio lo quiero enfocar para salir con gente y enseñarles a navegar,por lo que no saldremos lejos de la costa, que no quita que se pueda utilizar en el futuro para navegar de barcelona a las islas baleares( con la respectiva homologacion de aparatos de seguridad).

Como es un astillero "polaco" que oferta nuevas embarcaciones, estoy interesado en este modelo, y como manejas muy bien el tema del comportamiento del barco a navegar antes de comprarlo, te pedia tu opinion y asesoramiento.

Un saludo y gracias. Ell precio del mismo según he visto en la web ronda los 30.000 euros. Es una buena opción y sería mejor pensar en otros modelos.

Te vuelvo a agradecer tu colaboracion.

Buscate un Puma 24 o 26 es mucho mejor opcion

[U25pies]

Originalmente publicado por U25pies
http://www.youtube.com/watch?v=xW_Uf...eature=related

El cuarto de baño me parece que no entra en la proa

http://www.youtube.com/watch?v=YxRgaJJ86_8

18 ft Skiff
Potencia: 50%/49%

(Vela pesada, Potencia: 10%-5%-2%)
(Vela ligera, Potencia: 30-20%)
(Vela ultraligera, Potencia > 26%)

[U25pies]

Era para subrayar la falta de velocidad del carromato Bavaria 32
succionado por la corriente orbital de una ola tremebunda

Al final -después de toda una vida dedicada a despotricar
de los astilleros franceses- tengo que reconocer que el First 21
es una muy bonita interpretación del bote de 20 pies
y el First 24/26 una bonita interpretación del bote de 1/4 de tonelada,
que en su versión militarizada viene a ser el Platú 25 y el Manzanita 26

[U25pies]

STIX y el Vendaval del SW

> 40: "barcazo"
> 32: "barco"
> 28: "barquito cojonudo"
> 23: "barquito"

Lo curioso del STIX es que traduce a pies de eslora en la línea de flotación

STIX sirve bien para medir el tamaño del buque,
pero las otras variables fundamentales son:
finura del casco (D/L) y Potencia,
y si el buque es un carguero o un buque militar

[Capicua]

Amigos regreso a la liña de raciocino ya antes adoptada, los barcos tiene que ser mucho mas observados por su propósito, que de forma fría por números. De esta forma no hay como condenar o hipervalorar una única característica o una serié de atributos, dejando de lado otros. Vean que en general los barcos de regata ,cuando modificados consiguen números sorprendentes de estabilidad. Pero son deficitarios cuanto a confort, son reforzados en las estructuras para soportar cargas mayores y son aliviados para tener mejor respuesta con poco viento, con laminados mas finos. No necesariamente mas resitentes!


Mis colocaciones antes hechas son 100% coincidentes con lo colocado en el site francés ! Cuando menciono como mejorar los indices. Mismo así no soñaría en comprar un barco de regata para Crucerar.


Ya tengo navegado , corrido muchas regatas en un IMX 40, es fantástico y reúne condiciones sorprendentes de conforto, estabilidad y desempeño. Talvez uno de los barcos mas completos! Pero nunca lo elegiría para ir abajo de las latitudes 60 º o en un viaje a la Antártida. Veo por ejemplo un navegador local ( Amyr Klink) que tiene muchas millas, su ultimo barco preparado para jornadas australes no tiene quilla y si bulinas( creo que se llaman orzas). Este tipo, ya inverno en la Antártida, circunnavego la Antártida, entro otras cosas ha pasado el Atlántico de Sudáfrica para América del sur a remo, en un 22 pies. Siendo que su ultimo barco es este ketch sera que los indices de estabilidad son tan buenos? Es bien verdad que el barquito pesa 120 toneladas! http://www.amyrklink.com.br También no eligiría este barco para correr regatas.


Reitero los numero son importantes para conocer los limites. Pero prefiero ver en donde en una capotada va a entrar agua.


Alguien preguntaba que hacer ante una tempestad , entiéndase TEMPESTAD. Yo conozco tres opciones, correrla, enfrentarla o ignorarla. Explico correrla no es navegar a 17 nudos con vientos por la aleta de hasta 40 nudosy ondas de 3 a 5 metros. Correrla significa que las ondas tienen que ser mas rápidas que el barco. Caso contrario podemos entrar en velocidad de planeo superior a la velocidad del casco (V= 1, 23x rais de la linea de agua) y enterrar la proa, provocando una inevitable capotada. Para parar el barco todo es valido , soltar cabos por la popa, prendidos en los dos bordos, anclas de tempestad , prender sabanas en cabos , etc . Cuidado el peso de las cosas no afectan así que tanto da soltar el ancla con la cadena, que un cabo de escota. Lo importante es el atrito( Rozamiento) con el agua. La segunda opción es enfrentarla , colocando el barco en capa, o que básicamente nos permite dejar el baro aproado , con muy poco desplazamiento . La la tercera opción es ignorarla . Explico esta es una vieja practica utilizada por los ingleses. Que consiste en bajar todos los trapos , cerrar bien el barco para que no entre agua y tomarse una botella de Ron. Bueno seria de Scotch ! Y irse adormir ! A principio parece poco lógico pero sucede que hay una explicación científica con base en la teoría del caos, la que dice que un cuerpo en un ambiente caótico busca la posición mas favorable. Tambien hay que considerar que hay que tener cancha para jugarla ya que va haber desplazamiento.Yo prefiero la ultima por el tema del Ron! Pero la única que he precisado utilizar ha sido la de entrar en Capa.

[sondemar]

Genial lo de ignorar la tormenta, TORMENTA. Me imagino que los ingleses flemáticos que deciden enclaustarse en la cabina y cerrar a calicanto, dejan el 100% de su seguridad en manos de..........

su stix.

¿Me equivoco? .Debe ser jodido, pero si tienes absoluta seguridad en tu capacidad de "autoadrizamiento" y en tu estanqueidad ..... vamos que lo cuentas.
Alguien solicitaba maneras de afrontar un temporal,

gracias cofrade Capicua por tus interesantes aportaciones. La pregunta es ¿EN QUE BARCOS UTILIZARIAIS ESTE SISTEMA Y EN CUALES " NUNCA LO ARÁN"?
(Despejada de la ecuación "tripulación experimentada")

[Cedemont]

Esto que dice el cofrade Capicua con el que no puedo estar mas de acuerdo,es la clave. Ante un temporal....corres...capeas o como el dice la ignoras ( te quedas al pairo). Las teorias son muy bonitas para teorizarlas aqui. Pero es mas frecuente de lo que pueda pensarse que optes por quedarte al pairo por una averia de motor, de velas o simplemente por una emergencia medica.

Buscando el barco su punto de equilibrio con la tormenta, no eres tu ni tu tripulacion el que cuida de ti, es tu barco y como siempre digo....abrid los ojos

Nadie me va a convencer de lo contrario

Esa es la razon por la que hay que saber, conocer cuanto de A es un clase A y esa es la razon por la que ahi es donde los pares adrizantes,la curva de estabilidad,el desplazamiento del barco y todo lo demas, juega a tu favor, eso se resume en un numero que trata de ponderar las cualidades marineras de un barco

Eso es ni mas ni menos que el STIX. Que pueda haber otro? Bienvenido sea siempre que sea mejor Que vienen dos? Mejor para todos

Lo que esta claro es que el BV 32 recibio un castigo oceanico, y despues del accidente de uno de ellos, deberian haberse quedado al pairo ya que no podian correr ni capear. este barco no se incluye en las listas de STIX de la RYA y todos sabeis que la RYA ha pedido expresamente datos

Un dato:Puesto que hay algunos que no les gusta el STIX pongo su SSSN ( stix anglosajon y que llevan todos los pre-1995) que es de 24, el de por ejemplo el Nicholson 32 es 36

Sobran comentarios


Nadie me podra coonvencer que en el N 32 se podrian haber bebido 2 botellas de whiskey y haberse echado a dormir

[Cedemont]

Ni nadie me podria convencer que para afrontar esto:

http://www.youtube.com/watch?v=gmhh-...ure=grec_index

Se va mucho mas tranquilo con un buen barco sea de 30 pies,40 o 50 pies pero que su STIX, su SSSN, SWIX o la cenicienta (CNC) o el indice Mula Francis (MF) puntue 40

[Don Armano]

Cede: Una duda del video anterior , llegado el caso, la lona desplegada en la barandilla ( cubrevientos), no aumenta mucho la superficie de obra muerta? puede llegar a afectar la seguridad del barco? , o no es para tanto?

Gracias!

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Para que lo entiendan los demas.

Un valor menor de 1 hace que se mueva en balance transversal un velero fondeado como respuesta a la mas minima ola?

Si fuera mayor de 1.5 haria lo contrario?

Cuanto menor que 1 sea el SI, más grandes serán las acelaraciones de balance al paso de las olas y cuanto mayor, más bajas. Es decir el barco responderá más activamente o menos, en su oscilación al paso de las olas.

Lo del fondeo depende del tamaño del barco y de la ola, claro, pero en general un barco ligero y mangudo (que tienden a tener el SI bajo) sí se moverá más en un fondeo con olas pequeñas que otro más pesado y de menos manga. Pero como todo es relativo en esta vida y la perfección es difícil de alcanzar, el más pesado, de menor manga y formas más redondas, podrá entrar en resonancia más fácilmente que el más ligero y más mangudo, permaneciendo en oscilación durante mucho tiempo una vez que se ponga a hacerlo, incluso aumentando la amplitud del balance con el tiempo.

La resonancia se da cuando el período de las olas incidentes es similar al período natural de oscilación transversal del barco.

Este es un fenómeno bastante común que se puede dar también navegando a motor (las velas amortiguan rápidamente los movimientos) y que hay que evitar cambiendo el rumbo y/o la velocidad.

En el caso de que se de en un fondeo, la mejor y más barata técnica para evitarlo es colgar un cubo pesado (de metal o algo lastrado) en el extremo de un tangón por la banda, situando el cubo a unos 2 m por debajo de superficie. En mi barco, que tiende a resonar con facilidad en los fondeaderos, sobre todo cuando pasan los tractores haciendo olas () cuelgo por ambas bandas unos triángulos isósceles de acero inoxidable que me mandé hacer. Amortiguan el balance estupendamente.

Es importante señalar que el período de oscilación natural del barco no es una cuestión tanto de de desplazamiento como de inercias, es decir de la distribución de los pesos. Por ello cuanto más alejados estén los pesos del eje de giro, mayor inercia y menor período de balance. Esto hace que un mástil alto y pesado, aunque sube el centro de gravedad, lo quees malo desde el punto de vista de la estabilidad, aumenta la inercia mucho (la inercia es el producto de la masa por el cuadrado de la distancia) y eso es bueno para aumentar el período de balance, haciendo que el barco reaccione menos ante el paso de una ola, lo que en principio es bueno.

La inercia y el período de balance también aumentan en el caso de orzas largas con bulbo en el extremo, pero esto aumenta también los barzoa de adrizamiento (GZ), lo que disminuye el período de balance, y ambos efectos se contrarrestan.

Finalmente llamar la atención a que el período de balance se puede estimar con la fórmula de la hoja de cálculo que subí hace poco, si el barco es "normal", es decir si no hay mástiles muy pesados u otros pesos altos atípicos. Y si se quire obtener con precisión, es muy fácil hacer en puerto con aguas tranquilas una experiencia de rolido, haciendo correr sobre cubuierta una, dos o tres personas de banda a banda (según tamaño del barco), provocando que el barco oscile libremente y cuando lo haga (pequeñas oscilaciones valen), pararse todos al medio del barco, sentados sobre cubierta, y medir con un cronómetro el tiempo que tarda en hacer cinco oscilaciones completas (babor-estribor-babor otra vez y así cinco veces, por ejemplo) y luego dividir por cinco. Se puede repetir la prueba dos o tres veces y sacar la media.

También se puede hacer la medida sin tripulación, haciendo oscilar al barco desde fuera, situándolo con las amarras flojas acoderado a un pantalán, por ejemplo.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Don Armano

Cede: Una duda del video anterior , llegado el caso, la lona desplegada en la barandilla ( cubrevientos), no aumenta mucho la superficie de obra muerta? puede llegar a afectar la seguridad del barco? , o no es para tanto?

Gracias!

En mi modesta opinion, lo que haga es inapreciable. Ese barco va escorado por el viento de 45-50 nudos que hay. El quitarociones o quitavientos, yo lo llevo en mi barco, es un elemento que te hace la vida mas facil a bordo, sobre todo cuando empieza a volar agua o hace frio

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

En mi barco, que tiende a resonar con facilidad en los fondeaderos, sobre todo cuando pasan los tractores haciendo olas () cuelgo por ambas bandas unos triángulos isósceles de acero inoxidable que me mandé hacer. Amortiguan el balance estupendamente.

Saludos.

Y para un 47 pies que recomendarias tu en medidas Guillermo? Podrias colgar una foto o un dibujo de como son los tuyos??

Gracias

[marauca]

Originalmente publicado por Capicua

Amigos regreso a la liña de raciocino ya antes adoptada, los barcos tiene que ser mucho mas observados por su propósito, que de forma fría por números. De esta forma no hay como condenar o hipervalorar una única característica o una serié de atributos, dejando de lado otros. Vean que en general los barcos de regata ,cuando modificados consiguen números sorprendentes de estabilidad. Pero son deficitarios cuanto a confort, son reforzados en las estructuras para soportar cargas mayores y son aliviados para tener mejor respuesta con poco viento, con laminados mas finos. No necesariamente mas resitentes!


Mis colocaciones antes hechas son 100% coincidentes con lo colocado en el site francés ! Cuando menciono como mejorar los indices. Mismo así no soñaría en comprar un barco de regata para Crucerar.


Ya tengo navegado , corrido muchas regatas en un IMX 40, es fantástico y reúne condiciones sorprendentes de conforto, estabilidad y desempeño. Talvez uno de los barcos mas completos! Pero nunca lo elegiría para ir abajo de las latitudes 60 º o en un viaje a la Antártida. Veo por ejemplo un navegador local ( Amyr Klink) que tiene muchas millas, su ultimo barco preparado para jornadas australes no tiene quilla y si bulinas( creo que se llaman orzas). Este tipo, ya inverno en la Antártida, circunnavego la Antártida, entro otras cosas ha pasado el Atlántico de Sudáfrica para América del sur a remo, en un 22 pies. Siendo que su ultimo barco es este ketch sera que los indices de estabilidad son tan buenos? Es bien verdad que el barquito pesa 120 toneladas! http://www.amyrklink.com.br También no eligiría este barco para correr regatas.


Reitero los numero son importantes para conocer los limites. Pero prefiero ver en donde en una capotada va a entrar agua.


Alguien preguntaba que hacer ante una tempestad , entiéndase TEMPESTAD. Yo conozco tres opciones, correrla, enfrentarla o ignorarla. Explico correrla no es navegar a 17 nudos con vientos por la aleta de hasta 40 nudosy ondas de 3 a 5 metros. Correrla significa que las ondas tienen que ser mas rápidas que el barco. Caso contrario podemos entrar en velocidad de planeo superior a la velocidad del casco (V= 1, 23x rais de la linea de agua) y enterrar la proa, provocando una inevitable capotada. Para parar el barco todo es valido , soltar cabos por la popa, prendidos en los dos bordos, anclas de tempestad , prender sabanas en cabos , etc . Cuidado el peso de las cosas no afectan así que tanto da soltar el ancla con la cadena, que un cabo de escota. Lo importante es el atrito( Rozamiento) con el agua. La segunda opción es enfrentarla , colocando el barco en capa, o que básicamente nos permite dejar el baro aproado , con muy poco desplazamiento . La la tercera opción es ignorarla . Explico esta es una vieja practica utilizada por los ingleses. Que consiste en bajar todos los trapos , cerrar bien el barco para que no entre agua y tomarse una botella de Ron. Bueno seria de Scotch ! Y irse adormir ! A principio parece poco lógico pero sucede que hay una explicación científica con base en la teoría del caos, la que dice que un cuerpo en un ambiente caótico busca la posición mas favorable. Tambien hay que considerar que hay que tener cancha para jugarla ya que va haber desplazamiento.Yo prefiero la ultima por el tema del Ron! Pero la única que he precisado utilizar ha sido la de entrar en Capa.

Por fin, esta es la que me faltaba. Ya sabia yo que alguien se aprovecharia del caos.

[marauca]

Originalmente publicado por Cedemont

Ni nadie me podria convencer que para afrontar esto:

http://www.youtube.com/watch?v=gmhh-...ure=grec_index

Se va mucho mas tranquilo con un buen barco sea de 30 pies,40 o 50 pies pero que su STIX, su SSSN, SWIX o la cenicienta (CNC) o el indice Mula Francis (MF) puntue 40

Aprovecho este video para preguntar en como influye el aumento de obra muerta que se da en este caso, al tener lona en los guardamancebos. Entiendo que notará menos el frio, pero no se hasta que punto, se ofrece mas obra muerta y mas tendencia a atravesarse.

[marauca]

Ya veo que se me adelantaron, pero piensa en 28 pies y no en mas de 40.
Veo este fin de semana a todo el mundo haciendo la prueba de Guillermo.
Y me surge la duda por qué isosceles y no equilatero o escaleno. Y el vertice hacia donde. Lo cual me recuerda los barcos de pesca americanos que llevan una perchas con estos elementos, pro que creo eran dobles triangulos.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Y para un 47 pies que recomendarias tu en medidas Guillermo? Podrias colgar una foto o un dibujo de como son los tuyos??

Gracias

Este fin de semana le hago unas fotos y las subo. Lo de la forma de triángulo isósceles es para que baje mejor en el agua cuando el barco escora hacia esa banda. Hay amortiguadores de balance más eficaces con forma de compuerta de dos hojas, como estos MAGMA, pero son más pesados, caros y engorrosos de manejar. A mi lo del triángulo me funciona bien.

Aquí algo más técnico sobre amortiguamiento del rolido en fondeaderos:
http://cmst.curtin.edu.au/local/docs/pubs/2002-08.pdf

Más enlaces:
http://www.primefabrication.com/prod...abilizers.html
http://www.davisnet.com/marine/produ...asp?pnum=00352


También hay otros sistemas mucho más complejos y caros, pero creo que exceden de las posibilidades reales de los barcos de recreo de los humildes mortales.

[U25pies]

Remolcador oceánico saliendo al mar

http://www.youtube.com/watch?v=1yCCPioL4Ro

[U25pies]

David Reard vende su velero (que creo que costó 240 mil euros) por 140 mil según acabo de ver en su web (según se entra a mano derecha)

Se me olvidaba el enlace:

http://www.davidreard.com/

[Loquillo]

Originalmente publicado por pacoperas

Lo que no entiendo es el motivo de tomar 10 barcos del grupo. Se hace un muestreo cuando no se puede acceder a toda la población; en este caso que tienes todo el grupo, pienso que sería mejor calcular la media y la varianza del grupo de barcos similares.

Además, como te ha dicho Guillermo, la varianza es fundamental para saber, para un grado de confianza dado, entre qué límites se mueve el valor real.

Cuando no se tienen datos exactos, el unico metodo cientifico que queda el estadistico, es el mejor que se puede aplicar y lo unico que sus resultados tampoco son exactos, tienen una probabilidad o intervalo de confianza que se debe tener siempre en cuenta.

J.R. puede aportar bastante en este tema, a ver si lo lee y nos aconseja.

[Xeneise]

Se nota que estuve jugando con el ratio calculator que colgó Guillermo?
.tipico
oceánico----------------------NW435------------------------B473

Lh:12,50 m (41ft) ------------13,1m(43ft)------------------46,11ft
lwl: 9,45m (31ft)--------------11 m (36,1ft)----------------43,1 ft
Bmax: 3,69m (12,10ft)----------4,0m(13,12ft)---------------14,2 ft
Bwl:3,32m (10,89ft)------------3,9m(12,74ft)
Draught:1,8m (5,9ft)-----------1,9m(6,2ft)
Disp:10406kg (22960lb)------10200kg(22505lbs)--------------24277 lbs
ballast:4200kg (9267lb)------4300kg(9487 lbs)---------------7275 lbs
sail area:76,28m2(821,02ft2) ---93,39m2(1005ft2)------------1091 ft2

loa/bmax: 3,4 ---------------- 3,28-------------------------3,25
lwl/bwl:2,85 ----------------- 2,82-------------------------?
disp/L 306 ----------------- 215,34-------------------------135?
sailarea/disp 16,5 ------------20,2 --------------------------20,8
velocity ratio: 1,07 -----------1,12--------------------------1,13
capsize safety factor: 1,7 -----1,8---------------------------1,90
motion comfort ratio:35,40 ---- 29?---------------------------25
roll period T: 4,05 ------------3,42---------------------------2,97
stability index: si(1,1) --------0,86---------------------------0,69
ballast ratio: ? ---------------42,2-------------------------31,0
hull speed:? -----------------8,0---------------------------8,8

Guillermo: algunas cosas, el ratio calculator no te pide el calado?
el stability index es mejor si llega a 1 (Cede y yo podríamos mejorarlo? en la práctica?)
el hull speed (velocidad del casco en desplazamiento) supongo que es en nudos.
La superficie velica puse la que me salió de sumar génova (130) y mayor; no la que sale de los dos triángulos, como en el stix. (como se hace correctamente?)
Me equivoqué en algo?
Cede: el tuyo está último porque es el mas grande
Les recomiendo a todos que prueben el exel que colgó guillermo con los datos de vuestros barcos es divertido y creo que nos será de utilidad saber un poco mas de nuestros puntos fuertes y los no tanto. Lo único engorroso (bueno no tanto) es pasar todo a unidades inglesas. De paso nos vamos familiarizando con los números. Y finalmente molestaremos menos a Cedemont (mentira luego empezaré a preguntarte de medicina) Saludos y

[U25pies]

"Assesment of seaworthiness"
(juzgando si un diseño está a la altura del reto planteado por el mar)

Lo importante es el 'conceto'
(que en este caso son los conceptos y las categorías)

Que uno no soporta una coctelera (D/L < 150)
Que uno quiere el encanto de un peso pesado,
pues nada: 12 toneladas puestas en un motovelero estrecho
y 37 pies de eslora con un Lord Perkins de 60 caballos

Un barco es barco
ya por sus dimensiones (Stix > 32)
ya por su tonelaje (T > 9 tons)

La cuestión crítica son los barquitos (7-9 metros)

Y para un barquito que quiere ser barco una buena solución es
un catamarán camuflado en un monocasco ancho y ligero

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Xeneise

Guillermo: algunas cosas, el ratio calculator no te pide el calado?
el stability index es mejor si llega a 1 (Cede y yo podríamos mejorarlo? en la práctica?)
el hull speed (velocidad del casco en desplazamiento) supongo que es en nudos.
La superficie velica puse la que me salió de sumar génova (130) y mayor; no la que sale de los dos triángulos, como en el stix. (como se hace correctamente?)

El calado no es necesario para estos ratios básicos.
En la práctica la única manera simple de mejorar el SI es subir pesos, lo que no creo que queráis hacer.
La velocidad es en nudos, sí.
La superficie vélica hay que calcularla con los triángulos, no con las dimensiones de las velas. Con un plano del perfil del barco y una regla se hace bastante rápido con aproximación suficiente.

[Paulsailor]

Rondas a todos, he puesto en la firma, el Stix de mi barco, seria interesante que cada cual hiciera lo mismo.
Si os parece una chorrada, pues me ignorais y punto.