Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

ya sabeis que mi opinion es que no hay muchos buenos Beneteau, pero algunos si que hay, este es uno de ellos:

Oceanis 393 STIX 43

En rachas de 60 nudos

http://www.youtube.com/watch?v=ggJDf...eature=related


OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

[BUFAVENT]

Se ve que hay fuerza 8 establecida y rachas, aunque están al abrigo del oleaje, la sensación de confort a bordo es destacable. Es una situación en la que no hay desgaste mental.

[Cedemont]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Se ve que hay fuerza 8 establecida y rachas, aunque están al abrigo del oleaje, la sensación de confort a bordo es destacable. Es una situación en la que no hay desgaste mental.

Lo del desgaste mental es algo que vamos a tratar muy pronto...ya vereis

[Capicua]

Originalmente publicado por Cedemont

ya sabeis que mi opinion es que no hay muchos buenos Beneteau, pero algunos si que hay, este es uno de ellos:

Oceanis 393 STIX 43

En rachas de 60 nudos

http://www.youtube.com/watch?v=ggJDf...eature=related


OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

Cedemont.


De los videos tengo a comentar que quien ya estuvo con vientos superiores a los 50 nudos sabe que el mar mismo que liso, seo por ser en el comienzo de la tormenta, o en lugares protegidos, deja el mar blanco, pasa después a formar, carneros(no se como le llamaran en España) y de los la cresta de las ondas se suelta spray que forma gruesos y continuos ovillos de espuma. También llama la atención el tamanho de las velas.




http://www.youtube.com/watch?v=BGCnR3ykz1Q 32 nudos


http://www.youtube.com/watch?v=IV5llWEEfAw 45 nudos




http://www.youtube.com/watch?v=LK0um3j89a0 50 a 60 nudos




http://www.youtube.com/watch?v=IIBDYVJFrHQ este es histórico






No se no????

[BUFAVENT]

carneros = borreguitos.

[Cedemont]

Los 60 nudos lo ha puesto el que ha colgado el video. Se que se levantan nubes y remolinos de agua con mas de fuerza 8, los que he cogido varias veces una de casualidad y otras a proposito.

En el Mediterraneo es frecuente coger 50 nudos sin levantarse mar fuerza 9, sino simplemente marejadilla al principio

Por cierto os dejo este video: http://www.youtube.com/watch?v=c0qby...eature=related

Que algunos o todos habreis visto pero que nos servira para hablar del factor psicologico ante el mal tiempo, la semana que viene

[LORDRAKE]

Originalmente publicado por Cedemont

Yo creo que le puedes sumar unos 300 kgs mas

Mira el calculo que hice yo

Boat: Beneteau 473
LOA 46,11
LWL 43,1
Bm 14,2
Displacement 24277
Ballast 7275
Sail Area 1091

Hull Speed 8,8
Disp/Length 135
Ballast ratio 31,0
Sail Area/Displacement 20,8
Velocity Ratio 1,13
Capsize Risk 1,90
Comfort Ratio 25
Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
Roll period (T) 2,97
Roll acceleration 0,14
Stability Index 0,69

y atencion el mismo calculo pero con el peso en carga

Boat: Beneteau 473
LOA 46,11
LWL 43,1
Bm 14,2
Displacement 29762
Ballast 7275
Sail Area 1091

Hull Speed 8,8
Disp/Length 166
Ballast ratio 24.4
Sail Area/Displacement 18.2
Velocity Ratio 1.07
Capsize Risk 1,77
Comfort Ratio 30
Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
Roll period (T) 3.55
Roll acceleration 0,10
Stability Index 0,82

En este link haces el paso muy rapido de unidades

http://es.metric-conversions.org/pes...s-a-libras.htm

Tened en cuenta un pequeño matiz y es que cuando aumentais el Desplazamiento, normalmente varia la eslora de flotación LWL

LORDRAKE

[arre]

Hola.
Tengo muy poca experiencia, pero el año pasado me pilló una tormentilla en la bahia de Pollença, de la cual me entere más tarde que se registraron vientos de 50 nudos. El velero que navegaba a mi altura, que era un Beneteau, iba bastente escorado sin velas y la mar estaba blanca, haciéndose remolinos de la espuma de las olas.
A ver si la velocidad que marca el anemometro del barco es en Km.
Solo por comentar el video. Un saludo.

[Cedemont]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Tened en cuenta un pequeño matiz y es que cuando aumentais el Desplazamiento, normalmente varia la eslora de flotación LWL

LORDRAKE

Y si estibas bien los enseres, baja el metacentro

[Capicua]

Este ultimo video muy bueno.


He navegado poco por el mediterráneo, mismo así gracias a dios sin contratiempos. Conozco la bahía de Pollenza , muy bonita por cierto.


En el video de los 60 nudos no da para ver bien el instrumento. Y mismo así no siempre están bien calibrados.


Aquí no son tan frecuentes vientos tan fuertes , pero los hay. Lo peor es que vienen sin aviso, ya que se dan por tempestades locales. También tengo navegado en el Rio de La plata , aquí los cambios son repentinos y las condiciones son durísimas, mas todavía del lado de Uruguay porque la tormenta te apretá contra la costa.


No quiero sufrir el mar del norte, Cabo Hor, ni la corriente de las agujas. Pero si me invitan lo voy a pensar dos veces.


Estuve leyendo el articulo de Guillermo sobre el STIX, por señal muy bueno. Donde explica paso a paso cada factor. Unos de los comentarios interesantes es el de la boca , que si bien ayuda cuando el barco esta en pie, perjudica cuando esta de punta cabeza. Es un poco lo que sucede con los muticascos. Lo otro interesante es el factor de flotabilidad. Para quien no tiene un buen indice puede ser una solución.


En otra parte del articulo de forma indirecta me señalo la importancia de llevar unas buenas botellas de RON.


Disculpen el portunhol.

[LORDRAKE]

Originalmente publicado por Cedemont

Y si estibas bien los enseres, baja el metacentro

Hombre no es exactamente así, lo que baja ( si estivas bien) es el CDG y por consiguiente aumentas la altura Metacentrica GM, consiguiendo aumentar el brazo adrizante GZxD
Pero si estivamos mal, disminuye la altura metacentrica GM ya que sube el CDG y por consiguiente disminuye el brazo adrizante...
Por eso es tan importante estibar lo mas bajo posible las cosas pesadas.

LORDRAKE

[pipe]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Hombre no es exactamente así, lo que baja ( si estivas bien) es el CDG y por consiguiente aumentas la altura Metacentrica GM, consiguiendo aumentar el brazo adrizante GZxD
Pero si estivamos mal, disminuye la altura metacentrica GM ya que sube el CDG y por consiguiente disminuye el brazo adrizante...
Por eso es tan importante estibar lo mas bajo posible las cosas pesadas.

LORDRAKE

heres un experto


tienes que buscar el centro longitudinal que mas convenga segun el plan de navegacion

[Capicua]

Sres encontre el inquerito(investigación) de la Fastnet 79 , esta en ingles. Hay vários conclucíones interesantes. Por ejemplo ademas de la estabilidad, se menciona en los barcos los timones como punto critico.
No se si esta colocado como anexo, por las dudas lo coloco, aqui va el link para quien tenga interes.

http://www.blur.se/images/fastnet-race-inquiry.pdf

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Y por lo que decíamos de la ecuación velocidad = seguridad; transcribo esto que he encontrado en otro hilo del foro:

"Os explico: hablando personalmente con Bruce robert, que vive la mitad del año en la provincia de Malaga y que es un tio simpatico y amable, aunque no habla ni papa de español, me decia que de sus diseños el mas adecuado para hacer grandes travesias es el Voyager 388 que es rapido y robusto.
Agradecere vuestros comentarios, y si alguien lo tiene y me invita a verlo, estupendo."

http://www.bruceroberts.com/public/HTML/V388.htm

A mi la verdad es que ese diseño me gusta más bien poco. Me llama la atención los poquísimos datos que Bruce Roberts da sobre sus modelos. En este caso ni siquiera proporciona el desplzamiento. Sorprendente.

[guillermogefaell]

WHAT IS WRONG WITH MODERN OCEAN-RACING YACHTS?
by
Warwick Hood
Consulting Naval Architect

[guillermogefaell]

He aquí la clasificación de barcos más comunmente aceptada, en función de su relación desplazamiento eslora:

BOAT TYPE ---- D/L RATIO
Light racing multihull 40-50
Ultra light ocean racer 60-100
Very light ocean racer 100-150
Light cruiser/racer 150-200
Light cruising auxiliary 200-250
Average cruising auxiliary 250-300
Heavy cruising auxiliary 300-350
Very heavy cruising auxiliary 350-400


Cede:
B 473
D/L = 135 (rosca?)-----> Very Light Ocean Racer
D/L = 165 (full load) -----> Light cruiser/racer

Eliasson dice que un crucero de producción en serie con estructura de laminado monolítico en PRFV (laminado en capas a mano), es difícil que tenga una estructura adecuada si D/L está por debajo de 180 (en rosca).

[guillermogefaell]

Y aquí lo que dice Andrew Dowell, diseñador de varios ganadores de la Sidney Hobart:

"...it is clear that no correlation between a yachts positive limit of stabiliy and its susceptibility to being rolled or severely knocked down in extreme conditions"

http://www.equipped.com/sydney-hobar...0-%20Naiad.pdf

Saludos.

[BUFAVENT]

Si he leído bien, dice los mismo respecto a la relative lightness. Que no tiene relación directa con el vuelco.

[Cedemont]

Muy interesantes los articulos que estais poniendo. Lordrake explicaste lo del metacentro a la perfeccion. Guillermo,esta semana, hablaremos de como afrontar mentalmente el mal tiempo, ahora me voy a navegar que hay muchos nudos ahi afuera

[astrolabio68]

Birras o café a elección y una idea
Idea que me ronda viendo que el hilo se convierte en madeja

¿Pedimos una mesa para nosotros al Tabernero?

Nos podríamos poner entre la mesa de Foro Náutico Deportivo de la que ahora formamos parte, y la de Títulos Náuticos, por poner un ejemplo, que veo yo un hueco ahí...

Ya hace tiempo que hay muuuuuucha información por aquí, y la cosa tiende a ir a más, con consideraciones psicológicas, materiales de construcción, etc etc etc... y lo que vendrá! Mucha información demasiado valiosa para perderla en un mar de bits.

¿No sería hora de pedir mesa y poner el cartelito de Reservado Construcción Naval o algo así? En los cajones de esa mesa podríamos tener organizados los hilos existentes hasta el momento, más los derivadas que puedan surgir, e invitar a sentarse con nosotros a los amigos (yo mismo) de Construcción Amateur?

Sólo una idea para tenerlo más organizado todo, que cuando se hace muy largoel sedal es un enredo, cuesta encontrar las cosas. Mientras vas leyendo todo muy bien -aunque a día de hoy hay ya casi que ser un Ni Ni para poder estar al día-, pero como quieras recuperar algo que leíste un día, ya hay que pedir año sabático!

Pa' pensarlo

Un saludo

[nautic]

Buena idea!

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por astrolabio68

Birras o café a elección y una idea
Idea que me ronda viendo que el hilo se convierte en madeja

¿Pedimos una mesa para nosotros al Tabernero?

Nos podríamos poner entre la mesa de Foro Náutico Deportivo de la que ahora formamos parte, y la de Títulos Náuticos, por poner un ejemplo, que veo yo un hueco ahí...

Ya hace tiempo que hay muuuuuucha información por aquí, y la cosa tiende a ir a más, con consideraciones psicológicas, materiales de construcción, etc etc etc... y lo que vendrá! Mucha información demasiado valiosa para perderla en un mar de bits.

¿No sería hora de pedir mesa y poner el cartelito de Reservado Construcción Naval o algo así? En los cajones de esa mesa podríamos tener organizados los hilos existentes hasta el momento, más los derivadas que puedan surgir, e invitar a sentarse con nosotros a los amigos (yo mismo) de Construcción Amateur?

Sólo una idea para tenerlo más organizado todo, que cuando se hace muy largoel sedal es un enredo, cuesta encontrar las cosas. Mientras vas leyendo todo muy bien -aunque a día de hoy hay ya casi que ser un Ni Ni para poder estar al día-, pero como quieras recuperar algo que leíste un día, ya hay que pedir año sabático!

Pa' pensarlo

Un saludo

Apoyo la moción.

Y aprovecho para informar que el sábado pasado se publicó el RD 1435/2010 sobre matriculación y registro de embarcaciones de recreo, que anula al 544/2007 hasta ahora en vigor. El nuevo RD simplifica las cosas para las menores de 12 m de eslora con marcado CE, pero sigue haciendo la vida complicada a la construcción por aficionado (aunque se simplifican algo los requisitos técnicos) y a las embarcaciones tradicionales (a las que deja en el limbo).

Aquí el enlace: http://www.boe.es/boe/dias/2010/11/0...2010-17038.pdf

Saludos.

[pacoperas]

Hay una cosa del STIX que no me gusta: Que tenga dimensiones de longitud, por lo que no veo la forma de comparar la seguridad (desde el punto de vista del STIX) de barcos de distinta eslora.

Una pregunta para Guillermogefaell:

¿Existe algún modo?

Pongamos que para una travesía oceánica puedo disponer de dos posibles barcos con STIX 38, un 32 pies y un 44, y no se dispone de más datos. ¿Cuál es más recomendable? Mi instinto me dice que el caballo grande, pero no tengo justificación ninguna.

[sondemar]

Originalmente publicado por pacoperas

Hay una cosa del STIX que no me gusta: Que tenga dimensiones de longitud, por lo que no veo la forma de comparar la seguridad (desde el punto de vista del STIX) de barcos de distinta eslora.

Una pregunta para Guillermogefaell:

¿Existe algún modo?

Pongamos que para una travesía oceánica puedo disponer de dos posibles barcos con STIX 38, un 32 pies y un 44, y no se dispone de más datos. ¿Cuál es más recomendable? Mi instinto me dice que el caballo grande, pero no tengo justificación ninguna.

Pues mi instinto me dice lo mismo.Entraría a valorar el motivo de la diferencia de STIX. Si el motivo de la baja puntuación del de más eslora es un exceso de superficie velica se vería perjudicado para recuperarse de una situación "quilla al sol".Perjuicio que se traduciría en unos segundos más para adrizarse, se podría asumir.

Unas birras

[Cedemont]

Bueno pues vamos alla

Voy a hacer unos breves comentarios sobre la cuestion mental cuando llega el mal tiempo, los voy a enumerar:

1.-El componente psicologico esta en directa relacion con la propia personalidad del invididuo. Es decir, aquel que tenga algun trastorno de dicha personalidad aunque sea lo que los sajones llaman "border line", no debe de estar sometido a horas de mal tiempo porque puede descompensarse. Ojo patrones. Hay tripulantes que no deben nunca embarcar.

2.-El componente psicologico esta en directa relacion, con los sistemas de seguridad que lleve el barco. Es decir, si los que navegan saben que hay radiobaliza,balsa, trasponder y sobre todo un plan liderado y comandado por el patron o capitan, lo mas que puede pasar es que se acabe en una situacion sin riesgo vital,porque existen medios de rescate que nos van a recoger.

3.-El componente psicologico esta en directa relacion con lo que nosotros esperamos de nuestro barco. En una situacion limite no es lo mismo echarse a dormir y ponerse al pairo sabiendo que todo trincado y puesto a son de mar, nada ocurrira porque el casco y el que lo diseño va a cuidar de ti. Aqui si interviene cuantos numeros revelen las capacidad marinera de un barco, se llamen STIX,SWIX,MCR o CR. Guillermo podria explicar que hay barco con los que te puedes poner al pairo y otros que por su construccion, en absoluto. Esto tambien hay que saberlo, y dejarse de tonterias y correr el temporal

4.-El componente psicologico esta en directa relacion, con las comunicaciones del barco. Todos sabemos que las ondas VHF o HF o las MF tranquilizan cuando el asunto se pone feo. El hablar y escuchar como seres humanos que somos, nos tranquiliza. Si todo eso falla, sube mucho la moral llevar un iridium portatil a buen recaudo.

5.-Por ultimo y lo mas importante. Cuando el organismo humano siente un peligro cercano se trastoca la quimica cerebral. Por un lado se disparan la adrenalina y norepinefrina, que inducen euforia y preparan al peligro pero por otro se consume rapidamente la SEROTONINA, que es el neurotransmisor de la felicidad. Un organismo privado de la misma, se encuentra mucho mas predispuestos a:

-Ideas repetitivas obsesivo-compulsivas sobre lo que puede ocurrir

-Directamente a una depresion exogena o secundaria al momento y dependiente del mal tiempo

Es por ello que siempre he recomendado a aquellos que hacen viajen largos como a aquellos que navegan en solitario en larga distancia que lleven fluoxetina 20 mgr. este farmaco, para el que hace falta receta, compensa lo anteriormente descrito y hace afrontar el mal tiempo de otra forma. Podriamos decir que es el equivalente a sumar un mayor AVS unido a hacer un casco insumergible, solo que ahora hablamos de un particular STIX MENTAL.

Em navegaciones oceanicas y mas en solitario, siempre y por sistema aconsejo que el capitan lleve bajo llave este medicamento. Entre otras cosas, evita y previene la denominada "mamparitis"

Todo esto que relato, es independiente de lo experimentada que sea la tripulacion y el patron. Cada cual lleva dentro de si un limite, que no es posible medir aunque si intuir por un profesional, a partir del cual, directamente se deja morir o lucha por vivir.

Podriamos entonces afirmar sin equivocarnos que todos llevamos un "STIX" mental grabado en nuestro genoma

Con esto es suficiente para que entendais algunas cosas. No me voy a explayar con conceptos medicos mas profundos, creo que el mensaje ha llegado

PD.Este post tiene una utilidad manifiesta para los solitarios y para aquellos que saben el caos que se puede liar en una navegacion transoceanica cuando hay alguien que saca los pies del plato en la tripulacion y llega el caos