Comparativa entre Hanse 400 y Dufour 405 GL

[estay]

Hola cofrades, unas rondas para todos antes de empezar, estoy viendo la posibilidad de aumentar por fin la eslora de mi velero, he recibido buenas propuestas de dos barcos uno es el Hanse 400 y el otro el Dufour 405. Pongo este hilo para que me deis vuestra opinion, no cortaos por favor decidme todo lo que sepais al respecto, tanto lo bueno como lo malo

[KENOBI]

Hola, pues en mi opinión como armador de Dufour, te puedo decir que la atención al cliente y el control d ecalidad del astillero Dufour, son lo peor d elo peor, y en cuanto a su distribuidor en España, que ni te acerques.

Si no la conoces aún, te pongo enlace a mi enriquecedora "experiencia" con ambos:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ntencia+dufour

Saludos

KENOBI

[icordoba]

Me interesa el hilo :-) ¿Como van de precios? tengo toda la info del 405 pero la verdad es que al Hanse 400 no le había prestado mucha atención.

[Polololo]

A mi personalmente me tira mas el Dufour, pero faltaría saber como andan de precio.Me mantengo a la escucha.

Sea cual sea la elección, felicidades

[estay]

Kenobi, muchas gracias por la información y me alegro de que ganases el caso, te han dado ya el nuevo velero? como se comporta en el agua?... lo cierto es que cuando estuve en el salon nautico de barcelona el trato que recibí de hanse fué impecable, eran atentos y educados. de dufour no puedo decir lo mismo, mientras me enseñaban el velero entraron tambien unos visitantes y se volcarón en darles la explicación a ellos y a nosotros (yo y mi mujer) nos dejaron un poco de lado, y ademas en catalan (que no tengo nada en contra de ese idioma, pero si ya que solapas visitas explica en el idioma en el que todos nos podamos entender). Bueno al margen de la educacion y el tacto de los vendedores, me interesa saber si el barco se comporta bien, es seguro, comodo etc...
el vendedor de dufour me habló muy mal de hanse, precisamente de problemas de rigidez, curioso no?

icordoba, de momento el precio de hanse 400 está por los 127.000, pero aún no me he puesto a apretarles un poco, siguiendo el consejo de un amigo, estas cosas se hacen despacio.

[KENOBI]

Estay, en abril de este año me entregaron un Dufour 40E performance.

Si te trataron así para venderte, imagina cómo lo hacen cuando ya has pagado...

He encontrado poca gente que diga lo contrario.

El último caso -comprobado por mi mismo- fué un D405, que se entregó por junio. El propietario encargó cubierta de teca, colocada en astillero. Sin embargo se la montaron en Barcelona. Tán bien colocada, que los tornillos que pusieron, atravesaban la cubierta y tenía goteras...
Hace unas 3 semanas se tuvieron que llevar el barco de nuevo a Barcelona para quitar toda la teca y ponérsela de nuevo (llevaba así desde junio!!!). No sé sí ya se lo han arreglado..

Personalmente, creoi que están mejor construidos los Hanse, pese a que también he visto fallos, pero principalmente de calidad de herrajes.

En cuanto a rigidez, Dufour no puede ni debe fardar mucho...

Saludos.

KENOBI

[Polololo]

estay, has mirado el nuevo Jeanneau 409?? Me parece que anda por el mismo precio y programa. Yo lo ví en el salón y parece que tiene buena pinta.

[KENOBI]

Sí, la verdad que tal como dice Polololo, el Jeanneau 409 es espectacular. A mí me gustó mucho.

Creo que es muy buena opción en 40'. Y creo que mucho mejor construído que Dufour.

Saludos

KENOBI

[NEFTA]

De los dos, mejor hanse por todo
SALUT

[MENOSGAITAS]

Seguro que los dos navegan bien, tienen bonitos diseños, pero los acabados del Hanse son algo decepcionante.

por el nuevo barco sea cual sea

[Optisail]

Hola Estay!!!

Como la mayoria de la gente sabe, no puedo ser "totalmente" imparcial en este asunto por ser parte directamente implicada, pero intentare hablarte como propietario de un Hanse 400, no como un vendedor.

Al contrario que mi querido y amable compañero de Dufour, yo no hablare ni bien, ni mal de este astillero......a los ultimos hechos me remito, y cada cual que saque sus propias conclusiones, pero me parece muy triste hablar mal de la competencia para vender tu producto, demuestra una total carencia de profesionalidad y argumentos.

Ahora bien, como propietario te dire:

-El Hanse, es "probablemente", el 40 pies de serie mejor construido del mercado, en lo que se refiere a rigidez y calidad estructural. Esta construido en Vinylester.

- Cierto que la calidad de ciertos herrajes deberia mejorar ostensiblemente, pero nada que no se pueda mejorar y exactamente igual que la competencia, los barcos de ahora no son los de hace 20 años.

- Para navegacion familiar o con tripulacion reducida, la facilidad de manejo es asombrosa, toda la maniobra esta reenviada a popa, el autovirante es una maravilla.

- El interior es muy amplio, demasiado "moderno" segun algunas opiniones

- Con poco viento ( por debajo de 10 nudos) si te abres un poco mas de un descuartelar.....notas que falta potencia en proa, se queda corto el autovirante. Esto se puede solucionar con un genova mas grande (admite hasta un 140) o con un asimetrico para rumbos abiertos.

- Con mucho viento y mala mar, te aseguro que el barco es una pasada, una maquina de navegar y muy, muy seguro.

- El bimini peor que el de otros barcos de la competencia, al ser la botavara tan larga, el bimini es algo mas corto.

- Yo soy de los que piensa que no hay barco malo, hay malas entregas, malos vendedores y malas postventas, cualquier barco actual, puede dar problemas, lo importante es que te los resuelvan.

Si teneis cualquier pregunta, estoy a vuestra disposicion

Saludos
Optisail

[estay]

Originalmente publicado por Polololo

estay, has mirado el nuevo Jeanneau 409?? Me parece que anda por el mismo precio y programa. Yo lo ví en el salón y parece que tiene buena pinta.

pololo si lo ví, pero me causo muy mala impresion ya que si me voy a gastar mas de 25 Kg. de las antiguas pesetas, creo que deben cuidar los detalles y no se si es así o fué por las prisas para presentarlo en el salon, pero el acabado al bajar la escalera del tambucho al interior del barco está literalmente lijado y repasado con masilla, si no cuidan un poco lo que se ve, que no haran con lo que no se ve... eso se soluciona sólo poniendo un marco de madera.... costo 20 euros...

[estay]

Originalmente publicado por Optisail

Hola Estay!!!

Como la mayoria de la gente sabe, no puedo ser "totalmente" imparcial en este asunto por ser parte directamente implicada, pero intentare hablarte como propietario de un Hanse 400, no como un vendedor.

Al contrario que mi querido y amable compañero de Dufour, yo no hablare ni bien, ni mal de este astillero......a los ultimos hechos me remito, y cada cual que saque sus propias conclusiones, pero me parece muy triste hablar mal de la competencia para vender tu producto, demuestra una total carencia de profesionalidad y argumentos.

Ahora bien, como propietario te dire:

-El Hanse, es "probablemente", el 40 pies de serie mejor construido del mercado, en lo que se refiere a rigidez y calidad estructural. Esta construido en Vinylester.

- Cierto que la calidad de ciertos herrajes deberia mejorar ostensiblemente, pero nada que no se pueda mejorar y exactamente igual que la competencia, los barcos de ahora no son los de hace 20 años.

- Para navegacion familiar o con tripulacion reducida, la facilidad de manejo es asombrosa, toda la maniobra esta reenviada a popa, el autovirante es una maravilla.

- El interior es muy amplio, demasiado "moderno" segun algunas opiniones

- Con poco viento ( por debajo de 10 nudos) si te abres un poco mas de un descuartelar.....notas que falta potencia en proa, se queda corto el autovirante. Esto se puede solucionar con un genova mas grande (admite hasta un 140) o con un asimetrico para rumbos abiertos.

- Con mucho viento y mala mar, te aseguro que el barco es una pasada, una maquina de navegar y muy, muy seguro.

- El bimini peor que el de otros barcos de la competencia, al ser la botavara tan larga, el bimini es algo mas corto.

- Yo soy de los que piensa que no hay barco malo, hay malas entregas, malos vendedores y malas postventas, cualquier barco actual, puede dar problemas, lo importante es que te los resuelvan.

Si teneis cualquier pregunta, estoy a vuestra disposicion

Saludos
Optisail

Hola optisail, en tu stand nos atendiste francamente bien, vuelvo a darte las gracias....

[McWhirr]

Me interesa mucho el hilo, porque yo también me estoy planteando cambiar a mayor eslora y dudo entre el Hanse 400 y el Dufour 40 (no el 405, que de momento solo los hay nuevos), es sí, dentro del mercado de segunda mano, porque no llego a más, y solo si consigo un precio razonable por el mío y un poco de rebaja por alguno de los propietarios que tienen estos modelos a la venta.
El Dufour 40 me enamoró desde que salió allá por el 2004, pero me tiene muy mosca el problema estructural que sufrió Kenobi, porque me extraña mucho que pueda ser solo un caso aislado. Si no fuera por esto (y, en fin, por el STIX, en el que no sale muy bien parado en el famoso hilo de Cedemon), no lo pensaría, porque por línea y por interiores (para la almiranta), nos atrae más.

Por eso me planteo el Hanse 400, del que a pesar de lo que he ido mirando no he oído que adolezca de debilidad estructural, sino que más bien tengo entendido que es duro y, además, se comporta perfectamente en el mar (y con STiX más favorable).

Así que me quedo, con una ronda para todos, esperando escuchar lo que aquí se diga, sin pretender perturbar el hilo de Estay, porque me imagino que pocos podrán ofrecer opiniones de primera mano del Dufour 405, por su novedad.

[Optisail]

Hola de nuevo,

Por aqui anda un cofrade, no recuerdo su nombre, de Galicia, que estuvo a punto de comprarnos un Moody 41el año pasado y al final se decidio por el Dufour 405, por lo que tengo entendido, esta contento con el barco y podria tb aportar su opinion despues de casi un año con el barco, a ver si nos lee " EL TEMIDO" y nos dice cosas, es amiguete suyo.


Saludos

[El Temido II]

Originalmente publicado por Optisail

...a ver si nos lee " EL TEMIDO" y nos dice cosas, es amiguete suyo.

Pues poco puedo decir, ya que no he llegado a navegar en el barco del cofrade ROyOR. Le pondré un privado para que se pase por "este rincón" y os cuente cositas.


Saludos.

[Questionsailing]

¿Con la de barcos que hay de 2ª mano a precios interesantes? ¿Compras nuevo? Flipo...

[ROyOR]

Cesar muchas gracias por avisarme. No me había dado cuenta que estaba abierto este hilo.

Como muchos sabeis, compré un Dufour 405 grand'large en el salón náutico de Barcelona de 2.009.
El trato con el comercial de Marina Yates de Coruña fue desde el primer día muy bueno.
Le expuse mi idea del barco que quería y en poco menos de 1 hora me dio un presupuesto que no pude decir que no.
El descuento ofrecido fue muy muy (está repetido aposta) bueno.
La forma de pago fué la que yo les pedí.
La fecha que me dio de llegada del barco fue exacta.
El barco tiene todos los extras que pedí y algunos con unas soluciones sorprendentemente buenas.
Pero como en todas las historia hay un "pero" y el mío fue cuando les comuniqué las cosas que creía que debían de arreglar. Este aspecto no puedo decir que hayan aprobado, Marina Seca que es el taller de Marina Yates, en mi caso, ha suspendido y con mala nota. Pero esto no tiene que ver con el barco.
Motyvel, importador de Dufour para España, sabe la historia de mi barco y Luis Mas, su propietario, ha estado al tanto de todo, incluso me ha llamado casi una vez al mes para ver como iban los arreglos.

Para mi, el barco, está bien contruído, claro que lo hago comparando con mi anterior barco un Bavaria 33 cruiser, pero también lo comparo con el Hanse 411 de Kaia, pero además lo puedo decir porque le hicimos una buena prueba, pues la primera vez que salimos con él, se rompió el estay y conseguimos llegar a puerto sin ningún daño, eso si con la ayuda de una driza de espi que llevábamos en la roldana del ancla y que a partir de ese día no la he quitado nunca y creo que nunca lo haré .
Navega muy bien y empieza a hacerlo con vientos flojos. Lo podemos llevar entre mi mujer y yo fácilmente.
Este verano tuvimos que navegar con vientos de 30 - 35 nudos de proa con ola en contra y el barco se comportó mucho mejor de lo que yo hubiera esperado nunca, sólo dimos dos pantocazos por mi despiste, las olas se "abrían" cuando el barco se encontraba con ellas, me imagino que por un buen diseño de la carena y de la proa.
El barco no tiene doble cubierta, por lo que cuando se quiere poner algún stoper o algo en cubierta, hay que agujerear la única cubierta que tiene y poner por dentro del barco tuercas o placas de refuerzo.

La calidad de los acabados es buena, a secas, pero después de ver los Hanse, los Jeanneau, los Bavaria nuevos, quizas sean un poco mejor, pero un poco solo. Tiene ciertos detalles mejorables, pero eso pasa con todos los barcos.
Si tuviera que comprar un barco nuevo hoy, seguro que me compraba otra vez el Dufour 405, creo que es barco que mas se acerca a mi idea de barco de crucero perfecto.

Si necesitas algo en concreto dímelo y te contesto en cuanto pueda.

Saludos
Rafa

[NEFTA]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Con la de barcos que hay de 2ª mano a precios interesantes? ¿Compras nuevo? Flipo...

Y la mayoria mucho mejores que los nuevos

[vent]

Mirate el Varianta 44:Mismo casco y apéndices que el hanse 430,1.000Kg menos de desplazamiento,quilla bulbo de 3.200 Kg,y lo mejor precio imbatible :80.000,iva incluído.No se como lo haremos para vender nuestros barcos usados......

[Optisail]

Hola Vent,

A mi tb me encanta el Varianta, aunque no tiene absolutamente nada que ver con los dos barcos que centran el post.

Es otro concepto, barco vacio, sin Lazy, sin enrrollador, es una barco "escuela" o una maquina de correr si lo preparas....a base como siempre de pasta.


El precio veo que no lo tienes claro......

No nos desviemos del asunto, podemos abrir si quieres otro hilo si te parece con el Varianta.

Saludos
Optisail

[vent]

Optisail,cierto,son 84.000,sín IVA.De todas formas,un 44 pies nuevo a este precio es lo nunca visto.

[Optisail]

Hola de nuevo Vent,

Te adelanto que es un Pepinaco, un Hanse 430 con cubierta "diferente", un barco que se prestara mucho al "tuning regatero"

Winches mas grandes, tuff luff, maniobra de tangon, un poco de mejora en acastillage y buenas velas, y tendras un barco para ganarlo todo.

Pero como te he comentado antes, si quieres abrimos otro hilo con informacion mucho mas ampliada.

Saludos
Optisail

[Questionsailing]

Originalmente publicado por NEFTA

Y la mayoria mucho mejores que los nuevos

Po zí!

Yo (por hacer el símil) no entiendo a quien se compra un Dacia nuevo, si tengo ese dinero, me compro algo que va a ser de mejor calidad con 3-4 años... Comprar algo nuevo, para mi es si puedes comprar calidad, tecnología, equipamiento, etc...

Lo bueno es bueno siempre, a pesar del tiempo... Lo mediocre, directamente desaparece en el tiempo.

[botijo]

No conozco el Dufour pero he llevado el Hanse 400. A pesar de ciertos comentarios que había oido, me gustó.
No soy un experto ni mucho menos pero me pareció buen ceñidor y fácil de llevar, anda mucho, mástil y mayor más grande que la competencia y muy cómodo por el foque autovirante (como el cambio automático de un coche).
Los acabados y diseño interiores me parecen más que correctos.
Negativo el puesto del mando de motor, y se hace imprescindible un génova y/o un genaker para regatillas y travesías.
Yo lo tengo entre mis candidatos.