Meteo Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

[ignius]

Hola a todos. Un ron.

Tengo una pregunta sobre mareas que ni siendo Per, ni PY, ni CY me he sabido responder y que tampoco nadie me ha aclarado nunca.

Como es posible que entre sitios tan cercanos, como por ejemplo Conil en Cadiz y Malaga, en el primero haya mareas normales de 4 metros de amplitud, y en el segundo, muy cerca, no haya marea.

En el primero venga finger y pantalan flotante y en el otro los barcos tan pichis amarrados a un muerto.

¿Donde esta toda esa agua?¿Donde se diluye esa diferencia de nivel en un punto del estrecho?

Se lo que es una vaciante y una llenante y he tenido barco tanto en sitios con mareas como en sitios que no. He cruzado el estrecho, incluso con calma casi total y no se nota absolutamente nada. Pero saliste en un sitio con una marea brutal y atracas en otro en el que no la hay.

¿Que pasa con el desplazamiento de fluidos para igualar el nivel?
¿Que pasa con los vasos comunicantes?
¿Donde está el escalón?
¿Donde está toda esa agua?
¿Hay una ristra de puertos en los que la amplitud de la marea vaya descendiendo hasta quedar en amplitud 0, o pasas de uno Atlántico donde hay marea a otro Mediterraneo que no la hay?

Rondas para todos.

[Nacouda]

Conyo Ignius es bien fácil la respuesta, pero puede que no te haya pasado nunca.
A ver marea lo que se dice marea, no, Lo que pasa es que en un puerto se priva más que en otro y van tos marea...dos. , si encima los subes en un barco pos ya nitecuento.

Era evidente la respuesta, los has puesto a güevo.

Por otro lado en cuanto a tu pregunta, pues no tengo ni idea, ni tan siquiera sabia que pasaba eso en el estrecho. ¿De verdad pasa? ¡Que cosas tiene el mar¡¡
Como aquí arriba por la costa brava no hay mareas...eso que nos ahorramos, que los catalanes somos de ahorrar hasta con esto.

Un saludo y unas birras marea...ntes.

[El Temido II]

Simplemente pasa, que la cantidad de agua que puede salir por el estrecho, es insignificante para hacer cambiar de nivel al mar Mediterráneo.

Por ello, en el Atlántico las mareas son normales y de Tarifa "pa dentro" la cosa cambia radicalmente. Ya en La Linea, la amplitud de la marea es solo de medio metro y mientras más te adentras en el Med, menos se nota. Por algo, el nivel del mar se mide en Alicante.


Saludos.

[ignius]

Me parece muy bien El Temido II. Eso ya lo se yo.

Pero sigo sin saber donde esta el punto de encuentro de los 4 metros y los 0 metros EN EL MAR.

Creo que aquí estamos muchos navegantes y no hay muchos oceanografos que me lo puedan ilustrar de una forma que me sirva como explicación.

Gracias de todos modos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por ignius

....sigo sin saber donde esta el punto de encuentro de los 4 metros y los 0 metros EN EL MAR.

No es un punto, es una rampa que tiene unas cuantas millas. Ya entre Cádiz y Tarifa hay una diferencia de 2 metros (aproximadamente) en la amplitud de la marea. Y con Gibraltar es de 2,5 metros. Hasta llegar a cero en la amplitud de la marea. Pienso que serán en unas 50 mn, donde se pasará del 100% del océano, al 0 del Med.

Pero hablamos de una pendiente de pocos metros, en muchas millas. Sería algo así como un 0'00003%.


Saludos.

[KLAS]

Pues a ver si esto ayuda, no es mucho pero está bien explicado.

http://www.fondear.org/infonautic/Ma...eas/Mareas.htm


Y aún hay más.

http://www.fondear.org/infonautic/Ma...idades_Mar.htm


Saludos.....

[El Temido II]

Originalmente publicado por KLAS

Pues a ver si esto ayuda, no es mucho pero está bien explicado.....

Menera sutil de decirme, que me he explicado como el culo.

No pasa "na" Klas, tómate algo que te invito.


Salud y

[KLAS]

Originalmente publicado por El Temido II

Menera sutil de decirme, que me he explicado como el culo.

No pasa "na" Klas, tómate algo que te invito.


Salud y

No, no...todo lo contrario hombre, es que al leer tu post anterior recorde que había visto una explicación similar a la que tú expones de la rampa y buscando, resulta que era en fondear....pero vamos que yo te he entiendido perfectamente....ademas de lo que se trata es de aportar y tú para eso eres único...

Saludos...... casi mejor whisky...a estas horas..... irata:

[ignius]

Gracias Klas y El Temido II.

Los articulos son buenos.

[Xibiu]

El nivel del mar también sube en la vertical de una Baja o Depresión Atmosférica, donde también se producen "cuestas arriba"
Si en una borrasca, con fuertes lluvias, en una desembocadura de río, coincide con la pleamar, se producen inundaciones.
En Galicia el pasado temporal hizo que el nivel del mar, en algunos puntos subio hasta 1 m. que con la fuerza de las olas rompe paseos o malecones.

[wiper]

Aparte de otros conceptos está la corriente, que en el estrecho tiene una intensidad elegante de creo 2 a 3 nudos, pero no excesiva, como en alguna zona de francia, 10 nudos en creciente y decreciente o el estrecho de mesina etc...

[Mascocó]

Originalmente publicado por Xibiu

El nivel del mar también sube en la vertical de una Baja o Depresión Atmosférica, donde también se producen "cuestas arriba"
Si en una borrasca, con fuertes lluvias, en una desembocadura de río, coincide con la pleamar, se producen inundaciones.
En Galicia el pasado temporal hizo que el nivel del mar, en algunos puntos subio hasta 1 m. que con la fuerza de las olas rompe paseos o malecones.

Coincidiendo con Xibiu decir que en el Mediterráneo también hay mareas de niveles ciertamente apreciables que creo sería correcto definir como mareas de presión, sin olvidar el fenómeno de las rissagas:
http://www.meteored.com/ram/1051/la-rissaga/
aunque el autor se refiere mayormente a Ciutadella también en la zona de Alicante se da ocasionalmente este fenómeno aunque imagino que no con la misma frecuencia.

Saludos .

Buenos días,

Muy interesante cuestión la que plantea Ignius (por cierto, viejo conocido de alguna navegada por las Columbretes si mal no recuerdo, aunque por aquel entonces si nick era otro). Interesante cuestión y no sencilla precisamente.

Las causas de las mareas se conocen muy bien. Se deben a la atracción gravitatoria ejercida por el resto de cuerpos celestes sobre nosotros. Sin embargo, en contra de la creencia comunmente establecida, NO es la atracción gravitatoria directa sobre una masa m de agua situada en algún punto de la superficie de la Tierra la que provoca la mareas. Si fuese así observaríamos dos cosas que, sin embargo, no observamos:

i) Habría mareas en todos los mares y lagos independientemente de su tamaño.

ii) Las mareas sebidas al Sol serían mayores que las debidas a la Luna cuando en realidad es al revés: la atracción gravitatoria del Sol sobre una masa m situada sobre la superficie de la Tierra es mayor que la atracción gravitatoria de la Luna sobre esa misma masa. Sin embargo, la fuerza de marea sobre esa masa debida a la Luna es mayor que la fuerza de marea sobre la misma masa debida al Sol.

Las fuerzas de marea debidas a la Luna y al Sol son relativamente sencillas de calcular. Así que se entiende bien por qué no hay prácticamente mareas en el Mediterráneo (ni, por ejemplo, en los Grandes Lagos de Canadá y Estados Unidos) y sí las hay en el Atlántico. Otra cosa es predecir de maneras teórica la altura que alcanzará la marea en un lugar determinado. Aunque conozcamos las fuerzas, la predicción teórica es virtualmente imposible. El problema está en cómo responde la masa m de agua cuando se le aplica la furza de marea. Hay que tener en cuenta que la masa m de agua no es una partícula puntual a la que aplicamos una fuerza y entonces adquiere una aceleración y tal y tal. Es muchísimo más complejo porque la masa m es un océano o un mar completo, sometido a fuerzas de marea que en un instante dado son diferentes en puntos diferentes de él. Y la masa de agua en cuestión está sometida a rozamientos, inercias, etc etc, es decir, no responde como una pelotita a la que le aplicamos una fuerza. Por eso todas las predicciones de los anuarios son en realidad extrapolaciones hacia el futuro de los datos observados en el pasado, es decir, no son predicciones en el sentido estricto del término. Lo que se hace es tomar datos de la altura del agua en función del tiempo durante un tiempo más o menos largo mediante un mareógrafo obteniéndose así lo que se llaman series temporales. Esos datos son entonces ajustados mediante una ecuación matemática (para quienes estén interesados, se ajusta la serie temporal mediante una serie de Fourier). Esa ecuación empírica (o sea, basada en las observaciones y no deducida teóricamente) es la que se utiliza entonces para hacer las predicciones futuras. Naturalmente, cuantos más datos observados se tengan (cuanto más larga sea la serie temporal), mas términos (más componentes de la serie de Fourier) de la ecuación podrán determinarse y mejores serán entonces las predicciones futuras hechas con esa ecuación. Así es como se distingue en el anuario español entre puertos principales y secundarios. Para los primeros se tienen series temporales de al menos dos años (si no recuerdo mal) y para los segundos las series temporales son más cortas. En fin, esta es la razón por la que no disponemos de predicciones de marea para un punto cualquiera del planeta pues antes de poder hacerlas es necesario hacer la observación para obtener la serie temporal de ese punto concreto. Por eso es más difícil convencer a Ignius de que su cuestión tiene una respuesta fácil: la altura de la marea cambia del Atlántico al Mediterráneo de manera más rápida de lo que lo hace entre dos puntos del Atlántico separados por la misma distancia. Pero incluso con los puntos para los que si tenemos predicción creo que la cosa puede quedar clara. Mira la figura siguiente con la altura de marea estos días desde Barbate a Málaga. La "anulación de la marea" al entrar del Atlántico al Mediterráneo es rápida, efectivamente, pero es continua:



Las predicciones de esta imagen están obtenidas de la UKHO:

http://easytide.ukho.gov.uk/easytide...electPort.aspx

Naturalmente esta variación rápida implica movimientos horizontales rápidos de grandes masas de agua, es decir, fuertes corrientes de marea que serán en uno u otro sentido a lo largo del Estrecho dependiendo de como esté el nivel del agua en ambos lados. Las fuertes corrientes del Estrecho las conoce todo aquél que lo haya atravesado, especialmente navegando vela:



Las mareas son un fenómeno de causas conocidas pero de efectos muy difíciles de estudiar. Otra consecuncia de ellas es el hecho de que la Luna se está alejando progresivamente de nosotros (unos 4 centímetros por año) y la Tierra esté lentamente frenando su velocidad angular de rotación con el consiguiente alargamiento de los días. Esta es la principal causa, aunque no la única, de la necesidad de introducir un segundo intercalar de vez en cuando a final de año, como sucedió el 31 de diciembre de 2009. Las mareas son también la cuasa de que la Luna rote sobre sí misma con el mismo periodo que orbita alrededor nuestro mostrándonos por eso siempre la misma cara, futuro que nos espera a nosotros primero con respecto a la Luna y, después, con respecto al Sol. Sin embargo, no dejéis de ir a navegar por la preocupación que ésto os ocasione: bastante antes de eso (dentro de unos 4500 millones de años) el Sol se habrá convertido en una gigante roja que nos habrá engullido....

Hace ya bastante tiempo escribí un largo artículo sobre las mareas que colgué en mi web en formato PDF y que en su momento anuncié en este tugurio para quien pudiera estar interesado en estos asuntos se lo pudiese descargar. Sigue estando disponible donde mismo:

http://www.rodamedia.com/navastro/mareas/mareas.htm

Saludos,
Tropelio

[ignius]

Que alegría leerte por aquí Tropelio. Me acuerdo de aquellas navegadas. Ya ha llovido desde entonces. Nunca pude recuperar mi antiguo nick, "iña" no se porque y tuve que empezar de nuevo.

Lo tuyo más que una respuesta, es una auténtica clase de ocenografía. Eres un maestro. Si señor. Me queda mucho más claro el asunto, aunque me sigue asombrando.

Cuando quieras, estoy precisamente en Valencia, de donde salimos aquel día.

Un abrazo.