Curado de la resina de poliester con tiempo frío

[Terral]

Vino tinto y caldo caliente a quien se acerque, que parece que vuelve el frío.
Tengo una duda acerca de la influencia de la temperatura ambiente en el curado de la resina de poliester. Si no me equivoco, sin modificar la proporción de catalizador, la mayor o menor temperatura ambiental influye aumentando o disminuyendo el "tiempo de gel" (tiempo hasta que la resina comienza a "espesarse"). Después del punto de gel, comienza un aumento de temperatura que puede llegar a alcanzar un pico isotérmico de hasta 120º C, después del cual, comienza de nuevo a descender de nuevo hasta la temperatura ambiente, constituyendo este proceso, el tiempo de curado. Hasta aquí la teoría, pero:
¿ Hasta qué punto de baja puede ser la temperatura ambiente, para que el proceso se complete correctamente ? Es decir, ¿Hay alguna temperatura en la que esta reacción no se produzca, o sólo es "cuestión de tiempo"?
Llegado ese caso, ¿Cómo sabremos que el curado no ha sido correcto? ( o "si está duro, es que está bien").
Convencido como estoy de que los muchos eruditos de esta taberna sabrán contestar estas dudas, vayan unas rondas "prepago" para animar a que, de hecho, lo hagan.
Gracias.

[Luis Martí]

Buenos días.

Tengo el tema un tanto olvidado, porque construimos nuestro barco en los ochenta. Espero no equivocarme demasiado.

No es aconsejable laminar con temperaturas inferiores a 15º. Por debajo, conseguirás un curado más lento y de peor calidad, entendiendo por peor calidad que las propiedades mecánicas de la resina (y, por tanto, del laminado) serán inferiores, aunque al tacto y a la vista no se aprecien cambios significativos.

De hecho, si no queda otro remedio que laminar con temperaturas bajas, se preconizaba el uso de aditivos de invierno, el más conocido de los cuales era la dimetil-anilina.

Si no me falla la memoria, la dimetil-anilina es usado con acelerante en combinación con el peróxido de benzoilo, aunque la combinación habitualmente usada en las resinas es el octoato de cobalto como acelerante y el peróxido de MEK (metil-etil-cetona, creo).

El uso de la DMA como aditivo de invierno era en proporciones minúsculas, casi homeopáticas. Lo usamos unos días con excelentes resultados. La proporción la obtuvimos a ojo, siempre eran unas gotas.

Resumiendo:

No puedo precisar como cura una resina a temperaturas bajas, sólo se que lo hace mal por debajo de 15º

El resultado, además, depende de otros factores, como grado de humedad, proporción de catalizador, proporción de acelerante, tipo de resina...

Es preferible esperar temperaturas adecuadas. De no poderlo hacer, usar aditivos de invierno como la DMA

La proporción a añadir la tendrás que obtener por prueba/error. Si quieres asegurarte el tanto, no te importe sacrificar pequeñas cantidades de resina en pruebas, hasta que consigas tiempos de curado similares a los que obtendrías en condiciones de temperatura razonables.

Los curados largos a baja temperatura, pueden empeorar notablemente las cualidades mecánicas del laminado.

Saludos,


Luis Martí

[Terral]

Pues menos mal que tenías el tema olvidado, que si llegas a tenerlo fresco...Muchas gracias por tu precisa y pronta respuesta. La tendré muy en cuenta.

[Patin]

Yo tengo un conocido que tiene un pequeño astillero. Siempre me dice que en invierno no fabrica cascos. Los meses de invierno se dedica a montar los cascos que fabrica con buen tiempo y a realizar reparaciones.
Por algo será...

[Fehurihi]

Buenas a todos

Voy a dar mi punto de vista aunque debo decir que estoy muy verde para opinar sobre este tema .

Suponiendo que todo lo que te han dicho los cofrades Patin y Luis Martí
es cierto, que yo no soy quien para cuestionar estos temitas, te diré que
mi opinión es que a temperaturas bajas se puede laminar, eso si, abrigadito .

Lo principal, creo, es, qué estás fabricando y la calidad que necesites que tenga "ello".

Mi única experiencia con estos bricos es reciente (ayer, mucho frío, creo que en la habitación no habría más de 10 grados, ventanas abiertas para no colocarnos con la resina): un cofrade me enseño a hacer un molde para tapar unas conexiones de electrónica que tenía al descubierto en el interior del barco.

Después de las capas pertinentes de gel coat, estuvimos laminando (solo resina y catalizador) con un frío que pelaba y el resultado ha sido satisfactorio.
Si las condiciones ambientales afectan al proceso de curado de la resina, pero lo que necesites fabricar no requiere de las propiedades óptimas de la resina, pues como dice Luis, al tacto y a la vista no se aprecian defectos, y como es una pieza que no sufrirá esfuerzos pues es suficiente.

En un futuro próximo tengo que hacer un soporte para el molinete del ancla y supongo que tendré que observar las indicaciones de Luis Martí, pues la pieza debería tener la máxima resistencia.


Te acepto las rondas que has prepagado

[Patin]

Originalmente publicado por Fehurihi

Buenas a todos

Voy a dar mi punto de vista aunque debo decir que estoy muy verde para opinar sobre este tema .

Suponiendo que todo lo que te han dicho los cofrades Patin y Luis Martí
es cierto, que yo no soy quien para cuestionar estos temitas, te diré que
mi opinión es que a temperaturas bajas se puede laminar, eso si, abrigadito .

Lo principal, creo, es, qué estás fabricando y la calidad que necesites que tenga "ello".

Mi única experiencia con estos bricos es reciente (ayer, mucho frío, creo que en la habitación no habría más de 10 grados, ventanas abiertas para no colocarnos con la resina): un cofrade me enseño a hacer un molde para tapar unas conexiones de electrónica que tenía al descubierto en el interior del barco.

Después de las capas pertinentes de gel coat, estuvimos laminando (solo resina y catalizador) con un frío que pelaba y el resultado ha sido satisfactorio.
Si las condiciones ambientales afectan al proceso de curado de la resina, pero lo que necesites fabricar no requiere de las propiedades óptimas de la resina, pues como dice Luis, al tacto y a la vista no se aprecian defectos, y como es una pieza que no sufrirá esfuerzos pues es suficiente.

En un futuro próximo tengo que hacer un soporte para el molinete del ancla y supongo que tendré que observar las indicaciones de Luis Martí, pues la pieza debería tener la máxima resistencia.


Te acepto las rondas que has prepagado

Una cosa es laminar una pieza y otra el casco de una embarcación. yo no he dicho que no se pueda, pero varios profesionales me han comentado que la calidad no es la misma si la zona de laminado no está acondicionada para ello. Por supuesto que se puede realizar una reparación.

[Fehurihi]

Originalmente publicado por Patin

Una cosa es laminar una pieza y otra el casco de una embarcación. yo no he dicho que no se pueda, pero varios profesionales me han comentado que la calidad no es la misma si la zona de laminado no está acondicionada para ello. Por supuesto que se puede realizar una reparación.

He intervenido porque como el cofrade Terral no ha especificado que era lo que quería laminar, para que conociera mi experiencia.

[Nochero]

Yo he arreglado y reforzado en el barco todo tipo de acesorios de trabajo(cajonadas,en la cocina,etc).
Nadie me enseño,vi hacerlo a otro y me anime,me dije si sale bien, si no tiro todo.
No os imajinais la de animaladas que he echo la mezcla a ojo de buen cubero ,daba la resina con un pincel sucio y duro,de esos que te quedan de un año para otro.
Y siendo yo el mas asombrado los resultados cojon.. lleban 2 años con el trabajo de la pesca que casi na..y aun esta todo en su sitio y perfecto.
Osea que tan dificil no debe de ser.

[Fehurihi]

Originalmente publicado por Nochero

Yo he arreglado y reforzado en el barco todo tipo de acesorios de trabajo(cajonadas,en la cocina,etc).
Nadie me enseño,vi hacerlo a otro y me anime,me dije si sale bien, si no tiro todo.
No os imajinais la de animaladas que he echo la mezcla a ojo de buen cubero ,daba la resina con un pincel sucio y duro,de esos que te quedan de un año para otro.
Y siendo yo el mas asombrado los resultados cojon.. lleban 2 años con el trabajo de la pesca que casi na..y aun esta todo en su sitio y perfecto.
Osea que tan dificil no debe de ser.

Lo que yo diga: "Todo depende de qué estés haciendo"

[_Pedro_]

Originalmente publicado por Fehurihi

Mi única experiencia con estos bricos es reciente (ayer, mucho frío, creo que en la habitación no habría más de 10 grados, ventanas abiertas para no colocarnos con la resina): un cofrade me enseño a hacer un molde para tapar unas conexiones de electrónica que tenía al descubierto en el interior del barco.

A ver si nos cuentas ese brico, que parece interesante.

[Terral]

Muchas gracias a todos por vuestra aportación. En mi caso, se trataba de la reparación de una pieza que "no debería" recibir grandes esfuerzos, pero las respuestas me sirven para reorganizar el "calendario de ñapas". De modo que, como siempre hay otras cosas que hacer, las resinas esperarán al la primavera.

[Luis Martí]

Saludos de nuevo.

Sólo insistir en un aspecto: Las cualidades mecánicas de la unión fibra-resina pueden verse seriamente alteradas si las condiciones ambientales en el proceso no son las adecuadas.

La resina cura siempre, incluso sin catalizador al cabo de varios meses, pero ese curado es más un endurecimiento que un curado propiamente dicho. Perdón si mi manera de explicarlo resulta extraña.

Se trata de conseguir una íntima unión entre dos materiales completamente distintos. De una parte, hilos de vidrio sumamente finos y de características mecánicas excepcionales; de otra, una materia de unión, resina de poliéster en nuestro caso, que proporcione cohesión al producto final.

Si vamos a construir una pieza poco o nada sometida a esfuerzos, casi cualquier técnica constructiva en casi cualquier circunstancia, dará un resultado aparentemente correcto. En general, veremos una pieza dura, de aparente solidez, mecanizable, pintable y lijable. Sólo he visto no curar un laminado de resina en una circunstancia: Le cayó agua.

Sin embargo, si hiciéramos pruebas de esfuerzo, los resultados serían muy distintos entre los laminados hechos en buenas condiciones ambientales a los que no. La adherencia de la resina a las hebras de fibra y las características mecánicas de la resina una vez curada, van a jugar un papel muy importante en el resultado final, de ahí que sea importante conseguir las mejores condiciones de trabajo posibles.

Cordialmente,