Regatas RI para 2011?

[Atnem]

Excelente y bien razonada explicación , bosito.

Puntualizando un poco más (a fin de poder añadir algo ), debe tenerse en cuenta que lo del enrollador, además del peso y la imposibilidad de montar una vela adecuada a cada viento, hay otros factores que influyen lo suyo, como es el de la aerodinámica de un perfil de enrollador frente a otro sistema.

Pero lo más grave, lo peor, es que un barco que regatea con tal compensación, si se le rompe la vela, no tiene más remedio que retirarse. Este solo hecho (principalmente en regatas largas) ya de por sí debería dar que pensar al que escoja esta compensación solamente por la rebaja que lleva emparejada.

[dunic]

Originalmente publicado por bosito

El pesaje del barco hay que hacerlo SIN balsa, tanto si el peso es con basculas como si se calcula por francobordos. Hay que sacar la balsa incluso si el citado barco lleva bonificación por balsa en cabina.

No se si para 2011 cambiara, lo dudo, pero a fecha de hoy es lo que hay, el barco se pesa SIN balsa

Festivamente, se pesa sin, pero si la declaras bonifica (pero hay que llevarla en cubierta)

[morgan]

Originalmente publicado por bosito

Morgan, me alegra verte por aqui de nuevo en unas circunstancias mas agradables que la ultima vez que nos vimos.

Gracias por la explicación, bosito
Aunque me temo que me confundes con otro "morgan" o similar, ya que no tengo el gusto de conocerte.

Respecto al peso alto de la cubierta de teka, lo entiendo pero no comparto el tratamiento que se le da en el rating. Por esa misma razón que expones, habría que penalizar a barcos con cubierta más ligera (por ejemplo en sandwich).

Un cofrade expuso una vez un sistema que me parece más apropiado: cada barco tiene su rating y bonifican muy pocas cosas.
Los que lleven su barco muy preparado para el crucero, pues tienen menos posibilidades en regatas, o no... según. Me explico. Opino que el radar en el palo (por ejemplo, pero muchas más cosas) no debería bonificar. El que lo quiera instalar debe saber que puede suponer un inconveniente en muchas regatas, pero si por ejemplo hace una regata de altura, sus guardias pueden ser más cómodas y relajadas, ya que no precisa ir oteando el horizonte en busca de luces próximas. Entonces sería una ventaja... ¿o se compromete a no encenderlo, puesto que le bonifica en el rating?

¿Acabará bonificando también un televisor en el salón (con antena en el palo, claro)? Según las pulgadas de la pantalla, por supuesto, y si es de los modernos con pantalla plana o de los antiguos, enormes y pesados.
Espero que no... es un elemento de confort, voluntario. El que lo lleva debe de asumir sus consecuencias, las buenas y las malas.

O el bimini... ¿porqué no se bonifica llevar bimini?

La cubierta de teka, pues es estética y también confort. No es voluntaria, pues muchas veces el barco ya la lleva (no la vas a quitar para la regata). Pero su incidencia ya se debe de notar al pesar el barco (por eso argumentaba que a la bonificación solo le veo sentido si el barco no está pesado): mayor peso, mejor rating. Y si no se nota mucho en el peso, pues entonces es que no pesa tanto y no cabe bonificación.
Ah, que conste que me encantan las cubiertas de teka (por si acaso)

Por último, para no extenderme demasiado (lo siento). El enrollador de génova: pues lo cierto es que quizá sale más a cuenta no declararlo aunque se lleve. O más sencillo -y para mi más lógico-, que no bonifique: el que quiera que lo monte, el que no, que no lo monte... y todos a navegar con el génova que le venga en gana (130, 120, 90...)

Saludos

[Filibustero]

Originalmente publicado por morgan

Por último, para no extenderme demasiado (lo siento). El enrollador de génova: pues lo cierto es que quizá sale más a cuenta no declararlo aunque se lleve. O más sencillo -y para mi más lógico-, que no bonifique: el que quiera que lo monte, el que no, que no lo monte... y todos a navegar con el génova que le venga en gana (130, 120, 90...)

En mi caso que la vela de proa es un foque autovirante al 90%, debo entender que para RI 2011, es mejor no bonificar por el enrollador de genova y así poder usar-declarar el genova al 90% ???, teniendo en cuenta que la próxima semana vienen a verificar el rating.

[morgan]

Originalmente publicado por Filibustero

En mi caso que la vela de proa es un foque autovirante al 90%, debo entender que para RI 2011, es mejor no bonificar por el enrollador de genova y así poder usar-declarar el genova al 90% ???, teniendo en cuenta que la próxima semana vienen a verificar el rating.

Si llevas en proa un autovirante al 90% como mayor génova, no es que sea mejor no declarar enrollador de génova, es que NO PUEDES declararlo, aunque lo lleves (el enrollador).

Para poder declarar enrollador hay que llevar un génova mínimo del 130%, y hay que llevarlo SIEMPRE.
Si un día hay regata con 30 nudos, TAMBIÉN

[bosito]

Originalmente publicado por Filibustero

En mi caso que la vela de proa es un foque autovirante al 90%, debo entender que para RI 2011, es mejor no bonificar por el enrollador de genova y así poder usar-declarar el genova al 90% ???, teniendo en cuenta que la próxima semana vienen a verificar el rating.

Cuidado, Filibustero,
con un genova enrollable al 90% no puedes bonificar por enrollador de genova. Para bonificar por enrollador de genova el tamaño del genova enrollable debe ser al menos un 130%.

[Filibustero]

Gracias Bosito, Morgan.

[Butxeta]

Morgan la discusión sobre si debe o no penalizar qué y cuanto es para morirse. La balsa tiene que estar en cubierta, el molinete del ancla operativo, el ancla y donde está, el radar y su altura, la caja de herramientas, la cubierta de teca y si solo son los pasillos o también el roof, los enrolladores, el material de las velas, el material de la jarcia, el material del casco, la forma del casco, si el calado se relaciona con la eslora o con la manga...

Cualquier sistema es un apaño para comparar patatas con cebollas, usease barcos diferentes... muy diferentes.

Lo más cercano a la justicia son las VPP, con offset y pruebas de estabilidad, pero ahí también hay cosas que bonifican... y cercano no quiere decir nada. Como dice un amigo, el que quiera justicia que se compre un monotipo.

Por otro lado, me sorprende que nadie haya comentado las novedades del RI del año que viene:

Permitir llevar génova y spi a la vez ¿No es un poco raro? ¿Empezarán los veleros a fabricar génovas con formas especiales para ganar metros desventando poco al spi? ¿Volvemos al Big Boy? Si no lo he entendido mal, no se permite solo la trinqueta de popa que montaban los AC, se permite un génova

También interpreto que se podrá navegar a orejas de burro con la mayor a un lado y el asimétrico al otro. E incluso con el génova a un lado y el asimétrico al otro. ¿Es así?

[jazz]

Originalmente publicado por Butxeta

También interpreto que se podrá navegar a orejas de burro con la mayor a un lado y el asimétrico al otro. E incluso con el génova a un lado y el asimétrico al otro. ¿Es así?

atangono el génova a una banda, el asimétrico a la otra...
y arriando la mayor?????

[jazz]

Originalmente publicado por Butxeta

Permitir llevar génova y spi a la vez ¿No es un poco raro? ¿Empezarán los veleros a fabricar génovas con formas especiales para ganar metros desventando poco al spi? ¿Volvemos al Big Boy? Si no lo he entendido mal, no se permite solo la trinqueta de popa que montaban los AC, se permite un génova

y si monto enrollador, y enrollo un poco de génova con el spi arriba, lo justo para no desventarlo...
hay que echarse al agua y empezar a probar inventos...

[Zalata]

Originalmente publicado por morgan

Respecto al peso alto de la cubierta de teka, lo entiendo pero no comparto el tratamiento que se le da en el rating. Por esa misma razón que expones, habría que penalizar a barcos con cubierta más ligera (por ejemplo en sandwich).

Vamos a ver. Las cubiertas de teka bonifican fundamentalmente por el momento de inercia, lo mismo que el ancla, etc. El peso de la cubierta, por la ditribucion que tiene con respecto al centro de gravedad, hace que el comportamiento con olas sea peor. Lo mismo pasa con el radar, que aumenta mucho el momento de inercia (ademas de que suele ser facil que se enganche la genova en las viradas).

Cada uno es libre de opinar lo que quiera sobre los sistemas de rating, pero no esta de mas enterarse del motivo por el que se hace asi. Y tanto IRC como ORC tienen un sistema de bonificaciones similar (que, dicho sea de paso son dos de los sistemas de rating mas ampliamente utilizados). Y el RI es algo asi como un IRC a la "española"

[morgan]

Originalmente publicado por bosito

Cuidado, Filibustero,
con un genova enrollable al 90% no puedes bonificar por enrollador de genova. Para bonificar por enrollador de genova el tamaño del genova enrollable debe ser al menos un 130%.

Originalmente publicado por bosito

resumiendo, el genova enrollable bonifica porque llevo un peso extra en proa (que por supuesto estaria metido en el peso)

Tambien hay muchos barcos que regatean con un genova enrollable muy pequeño (por ejemplo melges 24, J80). Esos barcos no enrollan cuando carga el viento, y por lo tanto no bonifican.

Lo voy a dejat ya porque no quiero ser pesadito, pero insisto solo una vez más, a ver si soy yo solo el que ve una contradicción o hay alguien más.

Si el enrollador de génova bonifica por el peso extra en la proa y en el perfil del stay, ¿qué más dará si el génova es del 90% o del 130%?

Y porqué solo se puede llevar un génova ???

La conclusión que yo saco: o los enrolladores no tienen que bonificar, o si bonifican, que se pueda montar los génovas que cada uno estime conveniente.


Butxeta, totalmente de acuerdo con tu comentario
Ya es complicadísimo tratar de equiparar diferentes modelos de barcos para que puedan competir entre ellos, como para además tratar de equiparar dos unidades del mismo modelo, una más acrucerada que otra:
lo que he comentado antes, se bonifica la cubbierta de teka, y el radar en el palo, o la balsa en cubierta, pero nada se dice del bimini, o de la televisión en el salón, ... (habría que declarar entonces "habitabilidad + extrema confortabilidad".

Mi opinión: los elementos de confort, no indispensables para la navegación o la seguridad, no deberían bonificar. El que los lleve tendrá un baco precioso y muy confortable, pero en regatas será quizá menos competitivo.
Otra cosa son los elementos de carbono, las velas laminadas, ...

En algún sitio hay que poner el límite, y si se empieza por la cubierta de teka, el radar en el palo, dos aeos en lugar de uno, porqué no seguir con el bimini, los tripulantes que acuden a la regata y los que fallan a última hora (que son un inconveniente que hace menos competitivo el barco en la regata), o los que sí acuden pero han salido la noche anterior y su rendimiento es menor, o incluso negativo... por no mencionar la última vez que el barco salió a varadero (bonificación proporcional al número de días que lleva si salir a varadero), ...
¿verdad que hay que poner un límite?

Pues cuanto más sencillo, mejor

[Zalata]

Originalmente publicado por morgan

Lo voy a dejat ya porque no quiero ser pesadito, pero insisto solo una vez más, a ver si soy yo solo el que ve una contradicción o hay alguien más.

Si el enrollador de génova bonifica por el peso extra en la proa y en el perfil del stay, ¿qué más dará si el génova es del 90% o del 130%?

Y porqué solo se puede llevar un génova ???

La razon principal de la bonificacion del enrollador no es solo el perfil o el peso. Es sobre todo el perfil de la vela, una vez enrollada, y si es suficientemente grande (130%). ¿Por que?

En un barco preparado para regatas, lo normal es llevar tres genovas (ligero, medio y pesado), con distintas formas y gramajes. En funcion del viento que hace se pone uno u otro. Y como son de quita y pon, se lleva un tufluff que es muy planito y muy ligero de peso. En ceñida se pone la vela mas adecuada y en la popa se quita. Optimo

En un barco preparado para crucero, lo normal es llevar un genova, mas bien grande y el enrollador. En funcion del viento no se hace nada, salvo que el barco no de mas de si, y se va enrollando poco a poco. En cuanto un genova grande se enrolla pierde la forma, y su rendimiento cae en picado. Ademas, en las popas no se quita, se enrolla, y vamos con el mazacote toda la popa, con la consiguiente perdida aerodinamica. Nada optimo. Logicamente, el que vaya de esta forma debe de tener una compensacion por la falta de rendimiento.

Y por que es necesario un genova grande para bonificar? Porque si no, lo anterior no afecta tanto. Solo enrollas en las popas y el mazacote presenta menos resistencia al viento. Y si permites mas genovas, vamos a la opcion primera, que como hemos visto no debe de bonificar.

Espero haber aclarado un poco el asunto. A veces los motivos no son tan obvios. Otras veces solo vemos lo que llevamos en nuestro barco. Pero, insisto, esto de los ratings viene de lejos y estan bastante estudiados los factores que favorecen la velocidad y los que la limitan. Otro cantar, donde habria mucho que hablar en el RI, es cuanto deben de bonificar/perjudicar ciertos factores.

Rondita de cava para todos, que en la taberna no hay crisis

[kiqu]

Originalmente publicado por bosito

Retomando el hilo de RI para 2011 os cuento las modificaciones mas importantes para el proximo año:
1. Se empezará a bonificar a los barcos que regatean con velas de poliester (dracon). Habra una bonificacion por mayor de dracon y otra bonificacion por llevar todos los genovas de dracon. Ambas bonificaciones son acumulativas.
2. Se autoriza a navegar con genova y spi a la vez (en 2010 solo se podia hacer en regatas de tripulacion reducida).
3. Solo se declaran las medidas de las velas de mayor area (genova+spi), y no las mayores medidas de cada vela.
4. El asimetrico se puede llevar a la banda contraria de la mayor.
5. Si se declara tangon, el asimetrico puede ir amurado al tangon y/o botalon.
6. Los monotipos regatean en la clase de acuerdo a su TCF caso de no establecerse clase 5.
7. Se establece la division RI Club, en la podran participar los barcos clasicos (mas de 25 años) o los que cumplan las siguientes condiciones:
- Sin publicidad.
- Rpp<103 o ninguna vela medida.
- Con enrollador de génova o mayor.
- Sin palo de carbono.
- Vela de dracon en genovas o mayor.

Aunque aun estan pendiente de publicación, parece ser que los precios de los certificados 2011 van a bajar, por la fecha en que estamos no creo que tarden mucho en salir.

Para cualquier aclaracion estoy abierto a tod@s

hola bosito . disculpa mi ignorancia pero , que diferencia hay entre el ( ri) club para barcos de mas de 25 años y los que tenemos dicho barco y nos sacamos el ( ri ) normal ,
o sea en que nos veneficia .
salut kiqu

[bosito]

Originalmente publicado por kiqu

hola bosito . disculpa mi ignorancia pero , que diferencia hay entre el ( ri) club para barcos de mas de 25 años y los que tenemos dicho barco y nos sacamos el ( ri ) normal ,
o sea en que nos veneficia .
salut kiqu

el certificado RI club es para barcos "familiares" que participan en regatas, por ese motivo dichos barcos deben cumplir ciertas condiciones, o bien son clasicos (mas de 25 años) o bien cumplen las normas descritan anteriormente (enrollador, dracon, sin carbono...).
de todas formas un armador es libre de sacarse el tipo de certificado que quiera (club o no) y asi participar en las regatas en la clase que desee, club o RI

[tatoperez]

Me parece bien poder regatear con génova y spy asimétrico, pues puede ser una gozada, lo probaremos.
Aunque creo que mejor hablaría aquí algún cofrade, de los fabricantes de velas, que nos pueda hacer un pequeño estudio, y darnos unas referencias de precios de ese magnífico génova que nos puede hacer ganar.
Ya he mirado algo por la web sobre el tema y parece interesante.
Creo que el concepto es ganar algo de ese viento interior y comprimirlo más si cabe y a la vez generar dos tubos de propulsión. Pero mejor orientados.
Pero por lo visto en la web, no sería un génova, lo mejor un foque pequeño. Ya veremos.

Un saludo y una ronda

[Keith11]

¿sabeis si pueden pedir ya, desde mañana, los certificados del 2011?

[jazz]

Originalmente publicado por Keith11

¿sabeis si pueden pedir ya, desde mañana, los certificados del 2011?

En la www de la RANC no hay nada...

[dunic]

Ya estan publicadas las modificaciones para el 2011 :
http://www.ranc.es/upload/resumen-mo...es-ri-2011.pdf

[jazz]

Originalmente publicado por dunic

Ya estan publicadas las modificaciones para el 2011 :
http://www.ranc.es/upload/resumen-mo...es-ri-2011.pdf

esto ya salió hace unos días...

Originalmente publicado por jazz

algo dicen ya...
http://www.ranc.es/upload/resumen-mo...es-ri-2011.pdf

si queréis luego lo comentamos...

me refería al mensaje de Keith11; todavía no se puede renovar...

[kabuto]

Lo que no queda claro es si la bonificacion se aplica a las velas de polyester en general o sólo a las de Dacron. Porque el Pentex es también polyester.

[jazz]

Bueno parece ser que por fin salen a la luz algunas modificaciones al reglamento RI para el 2011…

- Penalizan:
la contra (trapa) rígida
los reenvíos de drizas a bañera
los winches autocazantes
http://www.ramc.es/rating_RI/penalizaciones.html

- Sólo se permite una única varada al año para rascar y dar antifouling (una sola mano), no obstante, antes de cada regata se podrá suspender el barco y limpiar el casco con máquina a presión. Se prohíbe expresamente limpiar el casco con el barco en el agua por métodos manuales (buzos).
http://www.ramc.es/rating_RI/limpieza-casco.html

- - Se introduce una bonificación para barcos que lleven las defensas colgando de los pasamanos, (mínimo cuatro defensas por banda de dimensiones en función de la eslora).
http://www.ramc.es/rating_RI/defensas.html

[Atnem]

Pues sí, ya era hora que se publicasen...

Te ha faltado añadir que dado que en el próximo año va a ser obligatorio como medida de seguridad, regatear con casco (cosa que quedará bajo la responsabilidad del Coordinador de seguridad), en el caso que sean de carbono, penalizará una décima por casco.

(No sé cómo poner el link , seguro jazz lo sabe).

[jazz]

Originalmente publicado por Atnem

Pues sí, ya era hora que se publicasen...

Te ha faltado añadir que dado que en el próximo año va a ser obligatorio como medida de seguridad, regatear con casco (cosa que quedará bajo la responsabilidad del Coordinador de seguridad), en el caso que sean de carbono, penalizará una décima por casco.

(No sé cómo poner el link , seguro jazz lo sabe).

aquí está:

http://www.ramc.es/rating_RI/casco-carbono/chichonera.html

[tatoperez]

Jazz eres un cachondo.

Aunque creo que las defensas son obligatorias por la borda, pues las tengo visto muchas veces, en regatas. Debe ser cosa del rating.

Un saludo.