Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por Zalata

Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

Ronditas

En unos posts anteriores puse el STIX del Dufour 34 http://www.enasol.com/dufour_34.htm

Cedemont dixit:

"Y yo tengo la impresion que Zalata va a tener razon. El AVS de cualquier velero de esa eslora y desplazamiento es proximo a 130º, no a 115º, por lo tanto el VCG es muy posible que este a 0.7 mts. Haced el calculo poniendo el VCG a 0.54 y ya vereis que sale.

Yo tengo una base de datos extraoficial que puntua

STIX 35 al de quilla larga y AVS 122º

STIX 34 al de quilla corta y AVS 121º

Es un clase A seguro, Dufour no construiria un barco con 115º de AVS en esa eslora, no se la jugaria "

Y ahora apoyo lo que ya esta publicado con mis calculos estimados

STIX a 90º de Flooding

Base Length Factor (LBS) 9,513 FL 0,971 Displacement Length Factor (FDL) 0,988 FB 2,069 Beam Displacement Factor (FBD) 1,072 FR 43,911 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,029 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,106 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

STIX 38,202

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Y como esta publicado en 35, y yo estimo curvas por el metodo que he comentado otras veces, se acerca mucho mas a 35 que a 28. No creo que ningun astillero diga que tiene un barco clase A sin serlo,no lo hace Nauticat, ni Discovery Yatchs, ni ninguno

[nemesis]

Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

Muchas gracias

[Cedemont]

Originalmente publicado por nemesis

Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

Muchas gracias

Jejejjeje.. por los cumplidos

Vamos al grano

Te pongo lista

Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

ETAP 37 STIX42 123 AVS

ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

Como siempre y subrayados los mas seguros


Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absolutoSi quieres cruzar el charco debes escoger un clase A tenlo presente. Dime tu presupuesto por privado o aqui y te aconsejo mejor

Dime si viajaras en familia o con amigos....no es lo mismo

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A.

Eso es una de las supersimplificaciones de las que te gusta hacer gala, sin reflexionar lo más mínimo sobre lo que estás diciendo . Dime, por favor, que diferencia hay entre pasar un fuerza 7 en un barco con un STIX de 31 y con otro de 32. Y que incluso podría ser el mismo barco.

Y te aseguro que hay barcos de categoría de diseño B bastante más seguros que muchos de categoría de diseño A, como además tú sabes tan bien como yo.

Una vez más, aunque es como predicar en el desierto, tienes que matizar bastante las cosas que dices porque corres el peligro de decir simplezas como la mencionada y las muchas otras similares que has dicho a lo largo de este hilo ¡Mídete un poco, hombre!

Felices Reyes.

[Cedemont]

Guillermo, yo hablo de una forma que todos me entienden tu y Zalata hablais en roman paladino para los demas. Aunque uno sepa mucho de un tema si no es capaz de explicarlo es como si no supiera nada aprovechable para los demas.

Yo desde hace tiempo opte por la opcion didactica, que es la que quieren los cofrades y no los tecnicismos que seria mas para privados que otra cosa. Por tanto, yo voy a seguir asi, simplificando al maximo....ahora sin mentir en ningun momento.

Un clase A es A y un clase B es B, y tu sabes perfectamente que se requieren diferentes angulos de estabilidad,desplazamiento y demas....lo sabes..co*** mejor que yo, eres profesional, yo amateur pero con un sentido muy practico y muy didactico de como hay que ver,explicar y hacer entender las cosas y como hasta el rabo todo es toro...Ahi voy

Cuando me refiero a veleros clase A y B, no me refiero a STIX entre 31 y 32...no..me refiero a las diferencias que hay entre un 25 y un 32 o un 28 y un 32. Yo creo que todos lo cogen, y todos ya saben que no hay que aventurarse en travesias complicadas con barcos incorrectos y todo el mundo sabe que hay barcos para fondear y otros para navegar...por eso hace tiempo ( 15 meses ) abri este hilo y mira cuantas visitas van ya y cuantas respuestas...batira records, y te aseguro que a mi plin...a mi lo unico que me importa es que TODOS ganen en seguridad,conocimiento,experiencia y vista para elegir barcos.

En resumen...yo sigo la linea de este hilo...yo tiro de la locomotora pese a todo..yo sigo aconsejando y un dia me ire tranquilo sabiendo que cualquier cofrade me puede sustituir dando el consejo correcto. Nadie me puede decir que lo hago por dinero...nadie me puedo decir que lo hago por nada....nadie me puede decir que lo hago por ganar amigos...no gano nada con esto, sin embarco otros si ganan y son todos aquellos que van a comprarse un velero, o aquellos que lo van a cambiar porque directamente se han quedado con ellos...los hay verdad?

Bueeeno pues ahora convence al personal que un Bavaria 32 es igual de marinero que un Contessa 32 o que un Oceanis 31 lo es de la misma forma que el Dufour 325 ( STIX 35 ) o directamente tiremos la casa por la ventana....

Yo mismo en un Oceanis 370 las pase pu*** viniendo de Madeira, convenceme que es igual hacerlo con un Oceanis 473...por ejemplo..o con un HR 312, o lleguemos mas lejos....con un Puma 26,27 o 29.

Estiremos la goma a ver donde llega

Un Fortuna (STIX estimado casi a 32) es igual que un Corby 29 ( STIX 44) cuando se meten olas como pisos y viento como ...mas de fuerza ocho...sus pares de adrizamiento son iguales....sus AVS lo mismo....sus CdG idem...los FIR igual y los FKR the same...

Yo al blanco mi estimado amigo Guillermo le digo blanco y al negro.. negro, sin anestesia, sin acritud y con contundencia... el mundo de que todo es relativo me toca los co*****, porque por ese mundo muchos y el primero yo sufri ...justo lo que no quiero que sufran ahora los demas

What else

http://www.youtube.com/watch?v=DfyeXrdZZ1o

Digamos que en el video hablan de un barco clase A aunque tenga 27 pies

Midete otro poco.... hombre!! aunque deberia decir.....Mojate un poco Guillermo!

Buenas noches y buenos Reyes

[bilbo-78]

Buenas tardes,

Voy a preguntar un obviedad... (solo hay que ver la obra viva)

¿Que stix crees que tendrá el Halcyon 27? Con el que el amigo Humberto ha estado navegando por los mares del mundo durante unos cuantos años.

Me suena que leí en su blog que una vez se comión una castaña de con vientos de 165 km/h. Para un 27 nos está nada mal no? Claro que el stix del patrón debe de superar en mucho a su eslora

================================================== ====

Out-of-production 27-foot monohull aft-cockpit fiberglassmasthead sloop from Offshore Yachts. Designed by Alan Buchanan. Formerly built in the UK. ~200 produced from 1968.
Specifications for the Halcyon 27
LOA 27.0 ft. LOD 27.0 ft. LWL 20.2 ft. Beam 7.7 ft. Draft 4.0 ft. Displaces 6,720 lbs. Ballast 3,000 lbs. Sail Area 365.0 sq. ft.
Performance Indicators

D/L 364 B/D 45 % SA/D 16.4 Comfort 29.4 <img onmousedown="showSpecInfo( 'Comfort Ratio', 'Measure of the boat\'s up-and-down jumpiness due to waves. Uses displacement, LWL, LOA and Beam. Rough classifications:br /&nbsp; >40 slow motion
&nbsp; 25-40 moderate motion
&nbsp; Capsize 1.63 L/B 3.5
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...halcyon-27.htm

El nombre del diseñador lo he oido mucho "Alan Buchanan", creo que tiene unos cuantos barcazos offshore bajo su lápiz.

[Cedemont]

Originalmente publicado por bilbo-78

Buenas tardes,

Voy a preguntar un obviedad... (solo hay que ver la obra viva)

¿Que stix crees que tendrá el Halcyon 27? Con el que el amigo Humberto ha estado navegando por los mares del mundo durante unos cuantos años.

Me suena que leí en su blog que una vez se comión una castaña de con vientos de 165 km/h. Para un 27 nos está nada mal no? Claro que el stix del patrón debe de superar en mucho a su eslora

================================================== ====

Out-of-production 27-foot monohull aft-cockpit fiberglassmasthead sloop from Offshore Yachts. Designed by Alan Buchanan. Formerly built in the UK. ~200 produced from 1968.
Specifications for the Halcyon 27
LOA 27.0 ft. LOD 27.0 ft. LWL 20.2 ft. Beam 7.7 ft. Draft 4.0 ft. Displaces 6,720 lbs. Ballast 3,000 lbs. Sail Area 365.0 sq. ft.
Performance Indicators

D/L 364 B/D 45 % SA/D 16.4 Comfort 29.4 <img onmousedown="showSpecInfo( 'Comfort Ratio', 'Measure of the boat\'s up-and-down jumpiness due to waves. Uses displacement, LWL, LOA and Beam. Rough classifications:br /&nbsp; >40 slow motion
&nbsp; 25-40 moderate motion
&nbsp; Capsize 1.63 L/B 3.5
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...halcyon-27.htm

El nombre del diseñador lo he oido mucho "Alan Buchanan", creo que tiene unos cuantos barcazos offshore bajo su lápiz.

Proximo al Vancouver 28, es decir hacia STIX 36 y creo no equivocarme cofrade

Cualquiera que tenga educado el ojo viendo obras vivas...sabe que esto lo mires por donde lo mires

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...halcyon-27.htm

Es un crack por el que no pasa el tiempo

[BUFAVENT]

Lo del Grand Soleil me admira. Son barcos bonitos, modernos, veloces y bien construídos. Seguro que pantoquean, pero a cambio se mueven con brisas.
Y los precios no son bajos, pero tampoco llegan a los extremos de astilleros de alta gama. Un premio para los cantiere del pardo.

[txaviss]

Originalmente publicado por Cedemont

Proximo al Vancouver 28, es decir hacia STIX 36 y creo no equivocarme cofrade

Cualquiera que tenga educado el ojo viendo obras vivas...sabe que esto lo mires por donde lo mires

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...halcyon-27.htm

Es un crack por el que no pasa el tiempo

Hola Cedemont y unas ronditas para todos
¿que me dices del Vertue 26? es uno de mis preferidos,es bastante parecido al halcyon 27.

[Cedemont]

Originalmente publicado por txaviss

Hola Cedemont y unas ronditas para todos
¿que me dices del Vertue 26? es uno de mis preferidos,es bastante parecido al halcyon 27.

Ya hablamos aqui de ese pocket cruiser. Muy bueno, realmente bueno y oceanico hasta la medula

Pegado en la pared de la Capitanía del Puerto de Durban, tal y como dice la leyenda de los Vertue, hay una nota del Capitán: "Con vientos superiores a fuerza 7, ningún yate partirá sin mi autorización, a menos que sea un Vertue".

http://vertue.wordpress.com/2006/06/02/hello-world/

Dicho esta todo

[arre]

Cedemont:
"yo hablo de una forma... Yo desde hace tiempo opte por la opcion didactica...yo voy a seguir asi...Yo creo... abri este hilo...yo sigo la linea de este hilo...yo tiro de la locomotora pese a todo..yo sigo aconsejando...Yo mismo en un Oceanis 370 l...Yo al blanco."
Todo esto extraido del post de Cedemont publicado el día 5 de enero del 2011 añas 17:01.
Me da la sensación de que el tema este del stix es interpretado muy personalmente por tí y como con todo, cada uno tiene su opnión.
Aun así he aprendido cosas,. Gracias.

[Cedemont]

Originalmente publicado por arre

Cedemont:
"yo hablo de una forma... Yo desde hace tiempo opte por la opcion didactica...yo voy a seguir asi...Yo creo... abri este hilo...yo sigo la linea de este hilo...yo tiro de la locomotora pese a todo..yo sigo aconsejando...Yo mismo en un Oceanis 370 l...Yo al blanco."
Todo esto extraido del post de Cedemont publicado el día 5 de enero del 2011 añas 17:01.
Me da la sensación de que el tema este del stix es interpretado muy personalmente por tí y como con todo, cada uno tiene su opnión.
Aun así he aprendido cosas,. Gracias.

Llevas toda la razon...humm.... por eso el Prof. Paul Miller, Ingeniero Naval USA, dice esto que ves al final. No veas lo que digo yo, mira lo que dice el. Mira su curriculum http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/index.html y piensa quien se equivoca .....si tu al decirme que yo me equivoco o yo por mantener lo que digo

www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

Yo creo que esta muy claro, mira especialmente lo que dice de aquellos veleros mayores de 35 pies que no igualan su eslora en pies al indice creado por Rolf Eliasson, como veras otro que empezo ayer

http://www.grafiskform.o.se/Bilder/S...ten/index.html

[Capitan Barbosa]

Originalmente publicado por Cedemont

Jejejjeje.. por los cumplidos

Vamos al grano

Te pongo lista

Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absolutoSi quieres cruzar el charco debes escoger un clase A tenlo presente. Dime tu presupuesto por privado o aqui y te aconsejo mejor

Dime si viajaras en familia o con amigos....no es lo mismo

¿No hay ningún "X" entre los nominados? Sus acabados son excelentes tanto en la versión Raacing, Performance o Cruising.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

¿No hay ningún "X" entre los nominados? Sus acabados son excelentes tanto en la versión Raacing, Performance o Cruising.

Y tanto que lo hay, el IMX 40, miralo bien...STIX 46, un barcazo

[Cedemont]

Silencio...se rueda

Todo un oceanico pequeño navegando

http://www.youtube.com/watch?v=IW0Yd..._order&list=UL

El Vancouver 28

[crismitres]

Saludos y buenas birras.
Ya se que es una pesadez... pero alguien me sabría cual es el STIX de un Dehler 41 cr del 98.

[Cedemont]

Originalmente publicado por crismitres

Saludos y buenas birras.
Ya se que es una pesadez... pero alguien me sabría cual es el STIX de un Dehler 41 cr del 98.

Tras invitacion a submarino ( chupito whisky + cerveza) te pongo sus numeros:

STIX 43

AVS: 127º

Lo cual esta muy bien. Es un categoria A, de calle

[gaxefer]

B.dias, se que mi pregunta va a levantar carcajadas pero ¿que stix tiene un beneteau forban mk1 quilla corrida?gracias por responder.fer

[Cedemont]

Originalmente publicado por gaxefer

B.dias, se que mi pregunta va a levantar carcajadas pero ¿que stix tiene un beneteau forban mk1 quilla corrida?gracias por responder.fer

Ponme datos del barco y veremos a ver

[Cedemont]

No conocia este velero. Es este,supongo, http://guillotjeremie.free.fr/benete...ic.php?f=9&t=6 , y si es, no creo que tenga mas alla de la Cat C.

En cualquier caso mira el refit que le han hecho y sobre todo ponme los numeros del barquito, a ver que puedo hacer

[gaxefer]

Gracias, pero no tengo datos sobre él.Solo los mas básicos por eso mismo te preguntaba.Y gracias tambien por el enlace,...fer

[Cedemont]

Pues ya te digo que va a ser clase C casi al 100% o puede que B y su STIX va a rondar de 18-23-25

[bilbo-78]

Hola,

Tengo una duda respecto a veleros con orza abatible...

¿Si subimos la orza como afecta a Gz, adrizamientos y demás? Simpre he oído que en un velero de orza abatible en popas se anda mejor con ella subida, ¿por qué? ¿afecta a la seguridad?

Gracias,

[Cedemont]

Originalmente publicado por bilbo-78

Hola,

Tengo una duda respecto a veleros con orza abatible...

¿Si subimos la orza como afecta a Gz, adrizamientos y demás? Simpre he oído que en un velero de orza abatible en popas se anda mejor con ella subida, ¿por qué? ¿afecta a la seguridad?

Gracias,

Para que vas el efecto de este hilo me voy a callar yo ya veras como antes de esta noche alguien te ha contestado y lo ha hecho bien y ademas sin ser ni ingeniero naval ni diseñador

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Cedemont

Para que vas el efecto de este hilo me voy a callar yo ya veras como antes de esta noche alguien te ha contestado y lo ha hecho bien y ademas sin ser ni ingeniero naval ni diseñador

Yo no soy ingeniero naval, sino que trabajo con instrumentos musicales, soy quien tiene que contestar???

Por pura lógica, diría que navegar en empopada con la orza elevada es algo principalmente de regatas. Si vas en plan tranqui y con poca tripulación o solo, pues si, tienes menos estabilidad, lo cual no es problema mientras todo va bien, pero como te vayas de orzada, no llegarás a tiempo para bajarla. De todos modos se supone que el barco debería ser autoadrizable con la orza elevada. Menos, pero autoadrizable al fin.

Aún no es de noche, no?

p.d.: a cambio, si alguien quiere contestar a mi hilo Consejos para tirar barquito al agua será bienvenido