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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#26
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2
Por eso, la elección del barco es una buena metáfora. Un barco grande nos exíge mas organización- para comprarlo y para mantenerlo y tripulante. La organización nos da mas comodidad, pero nos resta libertad. Un barco pequeño es mas espartano, nos obliga a hacer de todo, es mas incómodo, pero nos da mas libertad. El desplazamiento y la inercia también pueden ser una buena metáfora. Un barco grande tiene inercia. Perdona inicialmente un mal trimado, tampoco nos agradece un ajuste fino. Es más dificil de cambiar de rumbo. La virada requiere mas tiempo y espacio. Un barco pequeño arranca cuando le hacemos un pequeño ajuste y se para cuando cometemos un error, pero el bordo es rápido y se notan más las consecuencias de nuestro esfuerzo y voluntad. En este sentido, nunca ha sido mejor aplicado aquello de que no es mas rico quien mas tiene sino quien menos necesita. Imbuídos en un elemento natural tan poderoso como el mar, aquellos que pueden prescindir, los que pueden renunciar son los más preparados |
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#27
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3)
Si no conoceis la pelicula de Kurosawa – el cazador Dersu Uzala os la recomiento. Destaca un personaje; un hombre aparentemente insignificante, que ejerce de guía. Este ser convertirá en el ser imprescindible para la supervivencia de una expedición geológica de soldados rusos. Dersu Uzala sabe leer las claves de su entorno. El aprendizaje de la naturaleza que aporta, no sólo se basa en cazar y rastrear, sino también en una forma de ser basada en la humildad y el respeto hacia lo que nos rodea. En un sometimiento liberador. El desprecio que el “progreso” ha tenido hacia todo lo que es natural está representado aquí por los soldados que se ríen del guía, creyéndose superiores y más civilizados, hasta que realmente su supervivencia en la taiga depende totalmente de aquel hombrecillo. Yo procuro fijarme en esos hombrecillos despreciados por muchos. Los que se apoyan en la organización, para controlar su vida y la de otros, deben someterse a sus intrigas, sus luchas por el poder al maquiavelismo . El hombre en ese camino se hace fallído e imperfecto y acaba siendo infelíz y frustrado sucumbiento ante el sencillo, al que en su humilde rincón, ve transcurrir la vida asombrado por el espectáculo que le brinda. No se cuantos océanos me quedan por cruzar, pero si a alguien quiero copiar no es a otros marinos - aunque los respete y admire- me apetece mas seguir a los pájaros. volver a Galicia en verano y bajar en invierno al sur (aunque sea al Guadiana, fondeado rodeado solo de secarral) ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Prometeo | ||
Velero Simbad (06-01-2011) | ||
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#28
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primero, tener un barco sencillito y no muy grande en un estado decente. Eso se supone que ya lo tenemos, no? segundo, el mediterraneo, y europa, ni tocarlos, que ademas hace frio en invierno y como transmundistas que somos no tenemos casa tercero, puertos deportivos. Eso que es?? nunca a menos que sea imprescindible. comida: arroz, verduras que iremos comprando por muy poco, y pescado, ya que seremos avezados pescadores, con caña, y con fusil submarino si puede ser. Resumen, si el barco no da alguna desagradable sorpresa, si no viajamos nunca en avion a ver a la familia etc, ni comemos en restaurantes, y cuando no hace viento nos tumbamos pacientemente a leer en vez de poner el motor, yo creo que unos 300 euros al mes dan incluso para darse un caprichito de vez en cuando (2 personas) Y un colchon de un par de miles, para arreglos del barco |
| 2 Cofrades agradecieron a edmo este mensaje: | ||
capitan maxorata (07-01-2011), waypoint (19-11-2010) | ||
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#29
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Totalmente de acuerdo Un excelente Tema. Saludos y Birras ![]()
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de la tierra el cordero y de la mar el velero Editado por valagujo en 19-11-2010 a las 13:30. |
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#30
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"Salir del sistema", es como unos amigos denominaron su viaje alrededor del mundo...
Sin hablar de presupuestos, porque cada uno sabe con lo que cuenta puedo decir, que lo aqui leido se aproxima bastante a lo que es real, estos son números de hoy en día, visto con ojos de tramundistas insitu ... ![]() Mi admiración a todos los navegantes que soltaron amarras para vivir otra experiencia.. brindo por ello.Buena mar... ![]()
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"ApReNdIz De ToDo, MaEsTrA De NaDa, SiEmPrE BuScAnDo, SiEmPrE CrEcIeNdO..." |
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#31
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) son las ideas y filosofía, hasta cierto punto parece ser que radical, acerca de como hacer las cosas de forma diferente. Al menos las hojas que se pueden ver como ejemplo en Amazon me parece que indican una forma casi gerencia de afrontar una escapada de este tipo. Ya lo leeré y comprobaré por mi mismo. Y eso que llegué a libro estudiando los diseños del diseñador del barco de la autora (por cierto otro diseñador fuera de la estética comercial). |
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#32
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Para aquel que sueña con marchar y respirar el aire del horizonte, que no se preocupe demasiado del costo de la aventura, mas piense lo "caro "que se le hace la vida a este lado.
![]() ![]() LORDRAKE ![]()
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El GRAN AZUL |
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#33
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![]() "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede" |
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#34
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#35
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Hay pasiones para todo, seguro que igual que muchos de nosotros nos hemos dejado las pestañas es nuestro sueño, habra ferraristas o porschistas que hagan lo propio. recordemos que la diferencia entre un niño y un hombre es el precio de sus juguetes. Para las mujeres idem. De todas formas lo que es increible, es el precio de los amarres en España. ¿ alguien sabe si en otros lugares son accesibles a un "trotamundos " ? Saluos y rondas ![]() |
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#36
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Hola cofrades
![]() ![]() sólo comentar que hay muchas formas de vivir una vuelta al mundo y muchas formos presupuestos. Pero esta claro que aunque intentes fodear lo máximo y tocar puerto lo justo, pescar mucho, etc, algo de dinero se necesita para cubrir algunas necesidades. A los gastos mensuales necesarios hay que añadir siempre tener un pequeño rincón para dos posibles imprevistos que pueden acabar con nuestros sueños o filosofia de vida: 1- Una averia grave del barco (motor, timoneria, palo, etc). Eso, quizás un buen segro pueda suplirlo. 2- Un problema grave de salud. Estando en un pais extranjero y tan lejos, es necesario poder salir airoso de algún susto de esos: fiebre amarilla, etc. Recuerdo que aquella familia vasca, con 2 niños de 6 y 7 años que volvió al cabo de 17 años, lo que hacian era acercarse a un centro civilizado y/o turístico y trabajar un tiempo para hacer "caja" (informático, dentista, mecánico, etc) y luego salir zumbando a los paraisos casi despoblados. ![]() ![]()
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Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas" http://sites.google.com/site/bluemarinno/home |
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waypoint (20-11-2010) | ||
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#37
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primero unas
,el tema es complicado decir un presupuesto exacto,pero les puedo contar de un colega que ha cruzado el charco en su velero de 9m varias veces y el dice que gasta tres litros de gasoil para llegar al caribe ...no hay viento....descanso...ahora si hay calma le damos al motor son euros, si no pescamos son euros y suma y sigue... si no se les caen los añillos se puede trabajar de lo que sea, obiamente que no vamos a ganar lo que aqui en europa pero saguimos adellante,nos relacionamos con gente local , en una palabra ...vivimos los lugares. a mi por lo menos me gusta no saber como va a ser mañana y creo que es fundamental para algo asi disfrutar el dia a dia....mañana sera otro dia y ya se vera lo que se hace.... aqui en europa lo que veo es que nos venden una seguridad que es irreal y todo tiene que ser seguro ,sino no se hace y por esto nos perdemos muchisimas cosas que no las hacemos porque son "inseguras". una ves escuche a un tio que decia que a don seguro lo mataron.... |
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waypoint (08-01-2011) | ||
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#38
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El presupuesto, como se dice, se establece en función de las necesidades personales. Hay gente que necesita amarrar muy amenudo para ir a cenar, tomar copas, etc; otros disfrutan fondeando y tienen menos necesidades en general. Personalmente, con un presupuesto inferior a 800 ó 1000 € ( teniendo el barco pagado) no voy ni a buscar monedas de quinientas. Lo de trabajar en un país en vías de desarrollo - ya que aquí decir " tercermundista" parece políticamente incorrecto - me parece un disparate, dado que para pasar penalidades mejor está uno en su casa. Por suerte o por desgracia trabajo 6 meses al año en uno de estos países, en una empresa española, y, desde mi modesta experiencia, recomendaría tener un cierto respaldo económico para que no desvanezca el concepto romántico del modo de vida. Es evidente que con menos dinero que el citado, la empresa puede ser viable, pero ir con los bolsillos llenos de telarañas me parece una frivolidad. También es recomendable no hacer caso a alguna gente, que generalmente no ha salido de su barrio, que dicen que con poco dinero en estos países vives " como un rey". Otro punto muy importante que no se dice, si decides hacer la aventura, es dejar un fondo para que te cobren la Seguridad Social durante el tiempo que estés fuera. De este modo no te pegarán un palo cuando te jubiles , si procede,por falta de cootización, si es que para entonces queda dinero en las arcas del Estado.
Saludos... ![]() ![]() |
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waypoint (08-01-2011) | ||
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#39
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![]() en aquellos años hasta los 90 la vida hera mas facil de ganarsela yo estuve viviendo unos 15 años en el barco y nunca me falto trabajo avituaiarse para una travesia no costaba mucho los barcos de las marinas nos daban trabajo y nos regalaban el material que renobavan si no recuerdo mal yo he recibido de regalo unas 10 o 12 velas en buen estado hoy en dia no te dan ni el saludo ni siquiera te puedes hacercar a mas de una milla de una marina que ya te vienen a cobrar si te cuento que he pasado semanas en (invierno) en el club nautico de Ibiza de cortesia en el caribe con bandera Argentina hera un rey gracias a la fama que ha dejado en Che eso si siempre una botella de ron a disposicion los caribeños son roneros ![]() ![]()
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#40
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Ahora parte del Caribe ahora esta algo "plastic" dondinero campea por sus islas....
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/azvQdIIJnY0?fs=1&hl=es_ES"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/azvQdIIJnY0?fs=1&hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
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El GRAN AZUL |
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#41
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Hola
No hay dos casos iguales y se combinan: a.- Las características de las embarcaciones b.- Las necesidades y capacidad de las tripulaciones c.- El lugar geográfico de navegación En el primer caso (a) la embarcación puede llevar parte del presupuesto dependiendo de su estado. Si se parte con un barco nuevo o debidamente mantenido, solamente habrá que presupuestar las revisiones fin de temporada. Para estas revisiones habrá que tener en cuenta si la necesidad de sacar el barco fuera del agua para echarle antifouling se hará todos los años o cada dos años. Las averías (motor, electrónica, etc) no suelen estar cubiertas por los seguros. De la experiencia de la tripulación dependerá que el mástil, las velas y el casco se mantenga en perfectas condiciones. No es extraño ver barcos que han roto sus velas en el primer periodo de su navegación. Una navegación conservadora es vital para ir conociendo el velero, su capacidad, sus características y sobre todo la capacidad de uno mismo para afrontar situaciones que pueden originar importantes riesgos al material con el consiguiente gasto o subida de la prima del seguro para el siguiente año. Tener un barco desde hace años no es sinónimo de saber navegar en las condiciones que lo exige la navegación oceánica. Respecto al segundo caso (b) depende mucho de la tripulación, de sus costumbres y necesidades, el gasto que se pueda originar por este concepto. Una tripulación que use el fondeo habitualmente y que busque fondeos apartados de las urbes, logicamente gastará mucho menos que otra a quien le gusta amarrar a puerto he irse de restaurante habitualmente. Si la dieta está adaptada a los productos del lugar y se frecuentan mercados, se gastará mucho menos que si habitualmente se compra en Carrefour (islas francesas) Si algún tripulante parte de España con problemas de boca, deberá de presupuestar las visitas al dentista en el sitio mas inesperado. Otra fuente de gastos se origina cuando la tripulación no es capaz de solventar personalmente pequeñas averias y las labores normales de mantenimiento. De ésta autonomía se desprenden menos gastos y en la mayoría de las ocasiones un conocimiento profundo de la propia embarcación. Respecto a la adquisición de pescado fresco por el Caribe, hay que tener cuidado en las islas que se situan al Norte de Martinica ya que en éstas los peces cercanos a las barreras de coral están afectados por la cigüatera. Así que nos tendremos que conformar con pescados pelágicos capturados en aguas libres (bonitos, dorados, etc) o sea, en los canales entre islas. Repectos al tercer caso (c) también va a depender mucho del lugar geográfico por el que se vaya a desembolver la navegación. En el caso del Caribe, las islas inglesas (antiguas colonias) son mucho mas baratas que las francesas. Es cierto que parecen tener menos menos encantos que las francesas, pero no estamos de acuerdo con esta idea. Monserrat, Dominica y Tobago, han sido las islas qe mas nos han gustado. Como suponemos que ya conoceis, las islas francesas son excesivamente caras, llenas de empresas de charter y con un exceso de población. De todo esto se desprende que de la combinación de estas tres características dependerán los gastos que habrá que asumir. Para una pareja con un velero en buen estado, que no ocasione averias importantes, viviendo principalmente de fondeo, abasteciéndose en mercados populares, con la capacidad de solventar pequeñas averías y las labores de mantenimiento habituales y visitando las islas inglesas, con 1000 euros al mes ...puede que sobre bastante. Independientemente de los gastos de varada y antifouling, si es en Trinidad y para un 45 pies, 250 euros por la varada y 850 euros por el antifoulig mas 18 euros diarios de marina. Para una pareja con un velero en un estado incierto (motor no en buen estado, jarcia firme dudosa, equipo electrónico viejo u obsoleto...) y por lo tanto con posibilidades de averias.....y el resto de características especificadas en el apartado anterior, deberá de contar con un "colchón" económico que le posibilite asumir los gastos de revisiones o reparacionesen el peor de los casos, o sea, en una isla francesa a precio de euro parisino. Para una pareja de no pueda disponer del famoso "colchón" económico, le quedan dos opciones. Quedarse en casa o tener una/s profesiones / habilidades que permitan, en un momento dado "parar" ponerse a trabajar, ganar lo suficiente, reparar y continuar.... Y a partir de ahí, se abren muchas mas combinaciones y todo va a depender de la capacidad económica de cada uno, de sus "necesidades" y de las del barco. Bueno...habría mucho que hablar sobre el tema...pero bueno, esperamos que os pueda servir de orientación. Recibir un fuerte abrazo Isabel y Guillermo Tin Tin |
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#42
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Cita:
Es facil de saltar un mensaje entre tantos que van llegando sin parar,asi con permiso te contesto con una carta ya escrito el año pasado.
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| 5 Cofrades agradecieron a humberto este mensaje: | ||
capitan maxorata (08-01-2011), mirabras (08-01-2011), Oceanico (08-01-2011), urola (08-01-2011), waypoint (08-01-2011) | ||
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#43
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Amigo HUMBERTO muy interesante tu experiencia, creo que el dinero no es un limitador de poder navegar si a cambio se tiene determinación, imaginación y valentia.
Muy instructivo la sabia experiencia también de OCEANICO evitar las islas caras francesas, hacerse uno los mantenimientos.... Mi pregunta es cómo llevar el dinero? supongo que en $ usa...o es mejor travel cheques? Cuenta corriente desde el extrangero? Bancos? ![]() ![]() LORDRAKE ![]()
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El GRAN AZUL |
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#44
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Hola
Pasas por la oficina del banco. Hablas con el director he intentas que no te aplique comisiones. Te enteras del máximo que puedes extraer al día para el caso de una "emergencia". Con una tarjeta oro o platino no hay problema. El cambio siempre os ha salido mucho mejor realizando los pagos con tarjeta a excepción de Venezuela donde el cambio "paralelo" es mucho mejor. En metálico puedes llevar euros (si vas a tocar las islas francesas) o dólares USA. Los billetes deben de ser de poca cuantía. LLevar billetes de 1 dolar y monedas de 1 euro. Un saludo Isa&Gui Tin Tin |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Oceanico | ||
waypoint (08-01-2011) | ||
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#45
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Cita:
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EA4GOV |
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