|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
#651
07-01-2011, 02:02
|
||||
|
||||
Re: Carpinteria de Ribera??
Cita:
__________________
LU 9 DOM Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo. NO PODEMOS DIRIGIR EL VIENTO, PERO PODEMOS AJUSTAR NUESTRAS VELAS ! We cannot direct the wind, but we can adjust our sails ! VENDO EL GABI ! Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido. 
|
|
#652
07-01-2011, 19:24
|
||||
|
||||
|
Re: Carpinteria de Ribera??
Cita:
No se si puede servirte de ayuda, pero hace tiempo emitieron un capítulo de la serie Thalassa, en la televisión catalana, sobre los barcos diseñados por los Fife. En este reportaje intervenía Nicolas Stoll, un suizo afincado en Palamós que ha construido allí varios barcos de estos grandes diseñadores. Tal vez te podría interesar el intentar localizarlo y conocerlo Seguro que puede ser una gran fuente de información. He buscado por internet y he encontrado esto: http://www.thalassa-online.com/revis...e.phtml?id=367 y aquí está el reportaje completo (en catalán): http://www.thalassa-online.com/revis....phtml?id=3370 Tal vez también podría ser interesante el que contactaras con el Museu Maritim de Barcelona. Tienen actividades relativas a la recuperación de la navegación tradicional. También se que hay mucho interés en esa zona por la recuperación de la vela latina, pero desconozco si existe una estructura montada para la enseñanza de la construcción de este tipo de embarcaciones. Saludos y 
|
|
#653
10-01-2011, 22:37
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Saludos i birras a todos de nuevo.
Os cuento, tengo algo de vicio a navegar lo mas lejos que puedo con el barco mas reducido y con la tripulación lo mismo. Vamos que soy un Minista sin ganas de comepetir, ni edad ya. Trabajo en el sector náutico, tanto la madera como los composites y algunos conocimientos i experiencia en diseño i construcció tengo, aunque por ahora todo han sido pequeños botes i velas ligeras. Ahora tengo entre ceja y ceja, el diseñar y construir el barco que me ha de llevar a dar la vuelta al mediterraneo y quien sabe pero claro, eso seria facil, un mini de algunos años y listos. Pues no, vamos a complicarlo. Quiero demostrarme y demostrar si se puede que la vela latina, la que nos ha mantenidos unidos a todo el mediterraneo puede tener un uso mas alla de las postales y la regata tradicional. Pretendo diseñar un barco con una habitabilidad reducida per aceptable, apto para navegación de altura (me ceñire en cuanto a seguridad a los requisistos de alguna norma ej. mini650) y que no supere los 6 metros de eslora (todos sabeis pq) y sobre el metodo de construcción me decanto por el contrachapado + laminación. Y en el tema vela me decanto por un particionamiento de floque + mayor trinqueta + mesana (yawl). Cuando digo habitabilidad mínima, me refiero simplemente a un refugio cerrado en navegación, nada de baños con dutxa ni literas dobles. Aqui os dejo la idea, me gustaria que los que tengais alguna preferecnia en diseños de cascos de poca eslora y buena habitabilidad pues decirlo, sin que os condicione el tema de la vela. Salut
|
|
#654
11-01-2011, 01:28
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
6 metros oceánico, con habitabilidad,
 http://www.flicka20.com/ Realmente son 7,3m de eslora máxima y 6m en flotación, lo que no se ya es si encontrarás los planos a la venta. Y lo que no veo muy claro es que en 6 metros de eslora te merezca la pena fraccionar tanto el aparejo, foque y trinqueta vale, pero una mesana.... al final ¿no será un estorbo?
__________________
_ _______________________ Restauración del galeón de Abelleira _____________________________________________ 
|
|
#655
11-01-2011, 10:14
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Cita:
El tema promete ser apasionante. Comparto tu mismo espíritu (hacer lo máximo con lo mínimo), así como el gusto por la autoconstrucción y la utilización de los materiales de que hablas. Es un gusto trabajar la madera, el contraplacado, el epoxi... No se cómo podremos colaborar, pero por mi parte estoy dispuesto a lo que pueda ser de utilidad, mucho o poco. Mi barco -inacabado, pero por poco- es un poco como el que comentas. Un diseño "micro" de Phil Bolger, de 4,67m, con aparejo cat-yawl. Construcción en contraplacado y un tipo de diseño que bolger llama "advanced sharpie", que podríamos traducir como la evolución de una barcaza. Según las experiencias de otros armadores navega bien, aunque falta el test definitivo en el mediterráneo. Veremos. Estoy en el maresme y en mi perfil hay unas pocas fotos antiguas de mi barco y fotos prestadas de otros barcos similares acabados. Lo del aparejo que comentas puede parecer mucho, pero es bastante habitual en vela latina según creo (no soy ningún experto). Lo que no se es que tienes pensado para el tema del lastre: quilla corrida de plomo? Yo estuve pensando en la opción de hacer un diseño propio, pero para eso hubiese tendio que dedicar un tiempo al estudio que hubiese retrasado la construcción, y tengo la impresión de que aún entendiendo hay un margen de error importante. Claro, que con los programas informáticos actuales supongo que ese error es más controlable. Me parece admirable que quieras hacerlo así y te deseo la mejor suerte. Bueno, estamos en contacto. Mantennos informados. p.d.: se que aún dedicándole tiempo mis conocimientos no hubiesen sido gran cosa, pero para hacer un barco de 5 metros de un coste reducido, hay errores que son más asumibles que si la eslora y el coste son superiores
|
|
#656
11-01-2011, 15:13
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
@astrolabio68 conocia tu construcción y realmente puedes ser me de gran ayuda. Tambien he mirado bastante los diseños de Bolger, me gusta mucho la habitabilidad del Micro y su sistema de construcción de simple pantoque, pero optare por algo mas estilizado, menos zapatofono.
Tienes algún esquema de las dimensiones interiores? Me interesa saber que altura libre sobre la cabeza es la ideal para un interior de los de estar sentado. Al largo de esta tarde os prometo un resumen mas detallado del proyecto y algunas imagenes esclarecedoras.
|
|
#657
11-01-2011, 15:57
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Cita:
Pero si no estas lejos del maresme lo puedes ver in situ para hacerte una idea. Tambien queria preguntarte sobre la idea que tienes de navegación en el mediterráneo. Un saludo Editado por astrolabio68 en 11-01-2011 a las 16:02.
|
|
#658
11-01-2011, 17:06
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Bueno, empezamos el resumen del proyecto.
Motivación principal: Diseñar y construirme el barco mas asequibe y ajustado en medidas que pueda llevarme a vela latina y remo en mis viajes deseados en el mediterraneo. Programa de utilización:
Requisitos mínimos indispensables:
Con todo esto delimitado hace ya algunos meses, me encontre en la WoodenBoat la convocatoria del nuevo concurso de diseño que coincide mucho con mi concepto lo podeis ver en este link: http://woodenboat.com/wbmag/designchallenge3.php Que os resumo aqui mismo: Inspirado en parte por la popularidad en todo el mundo de las regatas tipo raid de varios días y expediciones de crucero en pequeños botes, te desafiamos a diseñar un nuevo barco dentro de los parámetros siguientes:
Hasta aquí los requisitos de diseño, el último sobre la capacidad de ceñir un "vendaval" de mas de 30 nudos, parece algo exagerado pero creo que lo estipularon para evitar diseños demasiado ligeros y poco resistentes. A mi me basta con poder capear el temporal, por lo que un trapo fraccionado y una arboradura resistente se hace necesario.
|
|
#659
11-01-2011, 17:23
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
antoniv,
No quiero chafarte, pero ¿Ya has tenido en cuenta que en España lo más probable es que no te despacharán ese barco más que para 5 o 12 millas, como mucho? Con 400 kilos no cualifica ni de lejos para categoría de diseño B (hasta 60 millas en España) y por tanto lo asumirán como un categoría C como máximo (hasta 25 millas) y, muy posiblemente, en la inspección de buques opinen que ni siquiera las 25 millas y le asignen las 5 o 12 millas citadas, por no decir 2 millas. Me temo.  Saludos.
__________________
Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos Editado por guillermogefaell en 11-01-2011 a las 17:28.
|
|
#660
11-01-2011, 17:33
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
@guillermo
Si, ya tengo en cuenta lo del despacho aun me queda mucho para leer y investigar para conseguir el máximo posible, pero lo del despacho no me va a limitar ya que confieso que normalmente llevo la bandera pirata en mis embarcaciones. Prefiero fiarme del barco que no de un papel con un sello. Por ello indispensable: Reserva de flotabilidad. Autovaciable. Autoadrizable. Me recomiendas algún documento para ver las especificaciones para el despacho?
|
|
#661
11-01-2011, 18:03
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
@Guillermo, acabo de leer tu segunda frase.
Primero, no me he explicado bien, pido disculpas, sobre los 400 kg en vacio: Estaba hablando de peso máximo encima del remolque, esto no incluye el lastre movible o bien el lastre líquido que es la opción que creo mas valida. Creo que sobre la certificación, debo limitarme a la categoria C, aunque la quisiera pasar con seguridad. Por lo tanto vuelvo a pedirte ayuda con la orientación para encontrar un pliego de requisitos. Sobre navegar mas allá de la certificación, no vamos a discutirlo aquí :P Un minitransat tiene certificación transoceanica? o con el cuento que es una embarcación de competición ya le vale? Gracias
|
|
#662
11-01-2011, 18:37
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Os muestro un diseño que cumple con casi todos los requisitos, sobre todo con los de seguridad. Basa su estabilidad en el lastre líquido.
http://www.swallowboats.co.uk/content/view/148/118/ 
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a antoniv | ||
Brullos (11-01-2011) | ||
|
#663
11-01-2011, 22:13
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Aquí os dejo el fruto de esta noche con el FreeShip y las ideas algo mas claras sobre lo que quiero diseñar.
Podeis ver que he optado por un casco de tres pantoques, de planta bastante clasica con la eslora máxima desplazada a proa inspirada en los botes menorquines. Solo es un plano de curvas de casco, le falta la quilla y apendices. Este diseño seria en el caso de usar la técnica de pantoque de contraplacado con union estratificada, la otra opción de construcción que barajo es la combinación de un pantoque superior y un fondo en Cold Molded (laminado en frio) con la que se consiguen desarrollos curvos. Ahi van las imágenes y el calculo de variables hidrostáticas que calcula el programa.   Código:
Eslora de trazado : 5,500 m
Eslora total : 5,500 m
Manga de trazado : 2,050 m
Manga máxima : 2,048 m
Calado de trazado : 0,260 m
Posición Sccn. Media : 2,750 m
Densidad del Agua : 1,025 t/m3
Cfte. Apéndices : 1,0000
Propiedades del Volumen:
Vol.: Volumen desplazado : 0,682 m3
Dspl.: Desplazamiento : 0,699 tonnes
Lwl: Eslora total del cuerpo sumergido : 4,931 m
Bmáx: Manga máxima del cuerpo sumergido : 1,650 m
Cb: Cfte. de Bloque : 0,3223
Cp: Cfte. Prismático : 0,5079
Cpv: Cfte. Prismático Vertical : 0,5188
Sw: Área de la superficie mojada : 5,596 m2
LCB: Pos.Long.Centro de Flotación : 2,848 m
LCB: Pos.Long.Centro de Flotación : -2,427 %
Centro de flotabilidad Transversal : 0,000 m
KCB: Pos.Vert.Centro de Flotación : 0,174 m
Propiedades de la Sección Media:
Sm: Área de la sección media : 0,272 m2
Cm: Cfte. de la maestra : 0,6347
Propiedades de la flotación:
Eslora en flotación : 4,931 m
Bwl: Manga en flotación : 1,650 m
Swl: Área de la Flotación : 5,056 m2
Cf: Cfte. de la flotación : 0,6213
XF: Centro de Flotación de la Línea de agua : 2,747 m
Y coordinate of DWL area CoG : 0,000 m
Beta: Ángulo de entrada : 13,320 (º)
It: Mto.Inercia Transversal : 0,771 m4
Il: Mto.Inercia Longitudinal : 5,576 m4
Estabilidad Inicial:
KMt: Altura Metacéntrica Transversal : 1,305 m
Radio Metacéntrico Transversal : 1,131 m
KMl: Altura Metacéntrica Longitudinal : 8,350 m
Radio Metacéntrico Longitudinal : 8,175 m
Plano lateral:
Área lateral : 1,010 m2
Centro de Esfuerzos Longitudinal : 3,112 m
Centro de esfuerzos Vertical : 0,145 m
Características del casco sobre la flotación:
Área Lateral expuesta al viento : 2,718 m2
Z sobre KWL del CdG del área expuesta al viento : 0,311 m
Dist. desde proa al CdG del área exp.al viento : 1,955 m
|
|
#664
11-01-2011, 23:04
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Cita:
Bueno, creo que se te acumula el trabajo... trabajo interesantísimo pero trabajo al fin! Vaya por delante que mis opiniones aquí son las de un indocumentado, hay gente aquí mucho más autorizada para opinar. Vas a tener que luchar con una gran cantidad de compromisos, porque... lo quieres todo! No se si es todo posible, pero está bien intentarlo. Me ha gustado el bay cruiser 20, muy bueno, aunque tengo algunos interrogantes cuanto a un diseño de ese tipo. El principal es el tema del lastre de agua. Es un tema que conozco un poco porque Bolger lo usa mucho en sus diseños, y estuve considerando la construcción de un modelo así. La principal ventaja a mi entender es que simplifica la construcción, ya que la quilla es lo más "pesado" de la construcción, y así no tienes que transportar el lastre por la carretera. Lo que pasa es que en principio un barco así no es tan marinero. Tienes que recurrir a un diseño en que la estabilidad de sustente básicamente por la forma de la carena. También necesitarás presentar un proyecto que sustente tu construcción. Navegues como navegues no puedes no legalizarlo de alguna manera porque no saldrías de la bocana, y entonces deberías apuntar a un categoría C, lo que con el equipamiento requerido te puede llevar a 12 millas. Yo no aspiraría a menos, y como decía Guillermo dificilmente a más. Pero pasa que para cumplir las normas, en caso de tener un lastre líquido, me temo que tendrás que llevar bastante poco trapo. Repito que hablo de oídas y es cuestión de hace cálculos. También la lógica me dice que un barco así puede ser fácilmente convertido en insumergible, pero cuando está inundado dificilmente será autoadrizante. O tal vez lo sea pero no suficientemente. Otro reto para el diseño, que podría llevarnos a considerar un lastre mixto, en parte agua en parte plomo o similar. También navego por el mediterráneo y he tenido tiempo de pensar en abordarlo con un clase C. Es un mar traicionero, sobre todo en invierno. La categoría C te dice que puedes navegar con olas con una altura significativa de 2 metros y vientos de fuerza 6. Me parece más que razonable para un barco como el mío, sobre todo que 2 metros de ola en el atlántico no son mucho, pero aquí... ¿Cómo harás el diseño? ¿Con algún software? ¿Qué conocimientos tienes de construcción naval? Tal vez necesites consultar a un ingeniero naval en algún momento del proyecto... Bueno, espero que vayas madurando el proyecto y nos vayas contando. Te envío un dibujo de la cabina del mio en cuanto pueda. Saludos
|
|
#665
11-01-2011, 23:46
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
@astrolabio68
Como bien dices, claro la lista de deseos es algo extensa hasta puede que deba llegar a algún compromiso que la reduzca, pero en eso reside la gracia del diseño. En el post justo anterior del tuyo, puedes ver el primer boceto, el software (freship y para diseñar Rinho o pq no Sketshup). Sobre mis conocimientos, bueno soy diseñador industrial, trabajo en la construcción y reparación náutica (madera y composites) y si tengo un ingeniero a quien dar la vara. El comentario sobre el lastre liquido, pues totalmente de acuerdo, se trata de combinar tanto el lastre de orza como el líquido. En estos tamaños, tanto Bolger como Vivier como los de swallowboats (BayCruiser) combinan los dos. Ojo que cuando hablo de lastre líquido siempre hablo de lastre en crujia sobre la quilla. Creo que con un buen diseño de las partes de cabina y cubierta, se puede conseguir un casco autoadrizable (mirate los videos del BayCruiser) que lo es. Y sobre la matriculación, bueno voy a realizar proyecto de construcción amateur o bien marcado CE, pero ya me he limitado a los 6 metros para evitar muchos de los papeleos y revisiones. Como clase C ya me vale, el dia q decida partir a dar la vuelta al mundo, no avisare y listos :P
|
|
#666
12-01-2011, 10:59
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Cita:
Las lineas pintan bien, supongo que el uso de un buen software disminuye las posibilidades de errores. Yo hace más de 10 años intenté infructuosamente algún diseño, pero con libro, fórmulas y calculadora. Comparado con el mío, el dibujo que envías es algo más largo pero un poco más angosto. El mío tiene 4,67 de eslora, y 1,83 de manga. Además, al ser cuadrado (zapatófono), es más fácil darle altura por encima de las literas. Siendo tantas las diferencias, no se si te pueden ser de ayuda las dimensiones de mi cabina, pero te las envío como referencia, siendo una cabina suficientemente habitable con 2 literas. Bueno, acabo de hacer los esquemas prometidos, pero no me deja subirlos por exceso de peso. Antes de empezar a reducir calidad, y siendo que no creo que sea de interés general, si me quieres enviar un mail te los hago llegar. Saludos
|
|
#667
12-01-2011, 16:43
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Claro que si me soun de ayuda, mi correo es:
antoniv@gmail.com Esta tarde colgare algo mas que tengo hecho. Gracias
|
|
#668
13-01-2011, 23:46
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Saludos, como sobre mi proyecto no tengo nada mas a enseñar os quiero enseñar algo que me hizo gracia por lo pequeño y apañado ademas parece q navega decentemente.
Se trata de un microcruiser realizado sobre la base de un PD racer, un barco ya de por si muy pequeño pero provado, algo asi como un optimist.  Podeis ver algunas imagenes y leer algo mas en la web: http://www.storerboatplans.com/wp/st...inland-waters/ Seria interesante si se aprueba la normativa de augmentar el límite de eslora de los NO matriculables hasta los 4 metros. Editado por antoniv en 13-01-2011 a las 23:51.
|
|
#669
14-01-2011, 10:48
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Cita:
Hola, Antoniv Interesante barco. Ahora bien, aprovecho este hilo para preguntar sobre las proas planas como las de este barco. El mío también la tiene, aunque mucho menos. No se de nadie que haya tenido problemas, y navegan por todo el mundo, pero tengo mis dudas de su uso en el mediterráneo. Para quien no haya visto el modelo: http://2.bp.blogspot.com/_BP1unI3JPb...+Sailboats.jpg De hecho como algunos de vosotros sabéis, mi barco no navega aún, pero tengo pensado agregar un apéndice para que acabe la proa en punta en caso de que se frene mucho el barco al entrar la proa en el agua. Nada, si alguien tiene alguna opinión, bienvenida será Un saludo
|
|
#670
14-01-2011, 11:15
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Buenos dias @astrolabio68
Esperemos ver ese barco pronto en el agua. Lo que te puedo decir de las proas planas es: Que un optimist navega de cojones aun q sea en mar abierto, lo se por propia experiencia y cuando lo comprove ha pesabamos todos mas de 80 kilos :P. Seguramente el optimist por su ligero desplazamiento y su alto volumen en proa siempre sube la ola. Que una lancha de motor, aqui la llamamos "morruda" es muy peligrosa en mar abierto por clavar proa bajo las olas. El diseño del micro esta mas que probado, aunq no se vea tiene mucho lanzamiento en proa, lo único que no me gusta son esos dos agujeros a modo de escalones q lleva.
|
|
#671
14-01-2011, 11:57
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Pues es una pena, pero por lo visto lo de no matricular hasta los 4 m. solamente sirve -tengo entendido, que alguien me corrija si me equivoco- para las auxiliares de un barco mayor, así que no va a servirnos. Yo tenía pensado, si eso salía adelante, hacer algo como lo que planteas aquí, un PDRACER aumentado y adaptado, que para lo que nosotros queremos hacer -ahora vamos el peque y yo en un Opti- nos sobraría, pero una vez más, nuestro gozo en un pozo.
Cita:
__________________
Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...
|
|
#672
14-01-2011, 16:17
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Cita:
Los escalones de proa son a la vez imbornales, y son necesarios al tener una mini bañera en proa. y creo que es bueno tener esa bañera o pozo de anclas porque es el mejor sitio para meter la mayor cuando la bajas. Tambien es verdad que hay mucha flotabilidad ahi... Por cierto, como es la proa de la morruda? Otra cosa, el barco que nos envias me recuerda al superbrick de Bolger
|
|
#673
14-01-2011, 17:13
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Saludos de nuevo, sigo con mi divagación.
Ahora estaba pensando en el sistema constructivo, pensando siempre en la simplicidad. La primera opción que un amateur escoge es hacer el casco en pantoque vivo con hojas de contrachapado encoladas, de este sistema existen infinidad de barcos y variaciones sobre el sistema constructivo. Desde los barcos de un solo pantoque y fondo plano.  Barcos de simple pantoque pero con fondo en V.  Que pueden ser tan bellos y de algo rendimiento como el Infidel:  Y luego existen multitut de combinaciones con mas o menos pantoques, de construcción muy sencilla usando el sistema de stitch and glue.  Debo confesar que nunca he sido un amante de las formas obtenidas mediante pantoques, pero debo claudicar al haberme demostrado su facilidad de construcción. Por ello dudo de si utilizarlo o no y en que número de pantoques. Hay otras posibilidades que combinan el pantoque plano con una parte de desarrolo curvo. Tengo desde hace tiempo un buen libro "The New Cold-Molded Boatbuilding" que muestra como hacer la parte de obra viva con un desarrollo curvo simple y una obra muerta en pantoque, resultando barcos muy bellos y de construccón mas simplificada que si lo realizaramos entero en cold-molded. No encuentro ninguna imagen del sistema, pero se pueden conseguir las formas de los actuales veleros de regata oceanica como los minis, con fondos planos elevación redonda hasta un pantoque superior recto. Y por último, otra combinación de desarrolo en pantoque y curvo combinado, que utilizé en un anterior proyecto. Algo a medio camino, en el que solo se hacia el "lomo" que une los dos pantoques en listones encolados. Os dejo unas imagenes y el enlace a la galeria.  Que opinais? una complicación asumible el del último método combinado? En cada imagen teneis un enlace a la web del barco en cuestión.
|
|
#674
14-01-2011, 17:25
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Cita:
Si ves mi anterior mensaje, hay otro diseño que me gusta mucho el SCAMP que tabien usa una proa plana. Una morruda, es otro tema, en concreto era la Morruda Copinoy su gran problema era que embarcaba agua como una posesa, aunq puede q le pediamos demasiado. Nada que ver con tu micro.  Editado por antoniv en 14-01-2011 a las 17:33.
|
|
#675
14-01-2011, 21:52
|
||||
|
||||
|
Re: Construcción Amateur
Cita:
Deberías comprarte y estudiar las normas ISO correspondientes a estabilidad (12217) y estructura (12215), al menos. Se pueden conseguir baratas aquí: http://www.evs.ee/entity/tabid/58/m-...1&IsNational=1 Saludos
__________________
Guillermo Gefaell Nigún día sin su afán. Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval Hermandad de Navegantes de Clásicos
|
|
Ver todos los foros en uno |
|
|
, soy un forero nuevito nuevito, el primer mensje que escribo, al grano: Estoy navegando (por internet!
) buscando una información creo que complicada:
Modo lineal
