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#1
26-01-2011, 17:08
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Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Hola buenas,
Me he presentado hace un rato y me gustaria empezar a resolver mis dudas de todo principiante, supongo. Bueno pues lo primer es que desconozco muchas palabras y terminos utilizados como por ejemplo no acabo de entender muy bien que es el calado... entre otras vaya. Os comento mi idea haber si es viable o se puede mejorar: Pues yo y mi mujer estamos como locos por comprarnos un barco (no se si se dice barco o lancha) y tenemos pensado el "chaparral 215 ssi" (de ocasion), lo primero que me gustaria saber es de alguien que las aya probado o las conozca para hablarme sobre esta marca. Lo que pasa es que como no tengo ni amigos ni familiares metidos en la nautica pues no se por donde empezar a mirar marcas y no se si son buenas, defectos de las mismas, calidad/precio, etc... Y claro digamos que las chaparral son las que vi primero por google y claro ya me enamore de esa marca pero no se si consume mucho o no, no se como se comporta al agua, (creo que debido a que planea val mal cuando esta parada o eso me parecio entender), me gustaria que haber si entre todos me podeis aportar toda informacion sobre esta embarcacion o este tipo. Por otro lado tambien me gustaria que me dijerais barcos del mismo estilo, no sea que me decida por este y luego vea uno que estubiera dentro de mis posibilidades y me gustara mas o mas adecuado para nosotros. Los detalles de para que la vamos a utilizar y lo que voy buscando son: - apta para el pnb. -para pescar alguuuna vez. - tenemos pensado buzear. -y lo mas importante para dar paseos bastante comodos. Me gustaria que tuviera wc quimico, y algun complemento comodo y que fuera de esas que en la parte de delante puedes entrar y tienes un miniespacio, pero ampoco descarto las otras que tienen asientos para tumbarte envez de el miniespacio, si me pudierais decir los pros y las contras, ya os digo que desconozco mucho por no decir del todo y ya que una embarcacion no vale 4 duros pues que por lo menos la disfrutemos al maximo. Espero no haberme extendido mucho en mis dudas pero es que son tantas preguntas... Muchisimas gracias a todos de antemano y seguro que al final tendre una idea mucho mas clara. Un saludo compañeros! 
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#2
26-01-2011, 17:15
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Que tal killzone83,
lo primero que deberias hacer es invitar a unas ronditas a los cofrades del foro, por eso de empezar con buen pie  Por otro lado, a parte de la limitacion de eslora por tu carnet (longitud del barco), deberias pensar en si la tendras en el puerto en un pantalan, o de lo contrario quieres llevartela a casa con remolque cada dia, te lo digo porque el coste de un pantalan (parking para el barco en el puerto) es bastante elevado, y debes contabilizarlo tambien a la hora de elegir embarcación
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#3
26-01-2011, 17:27
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Bienvenido al foro, y antes que nada te recomiendo que cuando hagas algun comentario invites a unas ronditas, que aqui son baratas....
 y por lo demas. visto que estas bastante verde. te aconsejo que te compres "el libro del PNB" asi entenderas un poquito el tema de proa, popa, calado, obra viva, obra muerta....... Si coges una lancha para pescar, no es recomendable que la cojas de proa abierta (con asientos en la parte delantera) ya que si sales en invierno no estas igual de refugiado que en una con proa cerrada (camarote) por lo demas lo mas normal es que sea motor mercruiser o volvo. y todos tienen un consumo muy parecido. yo tengo un mercruiser 3.0 y super contento.... por lo demas lo primero que tienes que mirar (mi consejo) es el amarre. ver los costes. por que por una diferencia de 20cm puedes pagar 300 o 400€ eso si tienes amarre disponible. otra opcion es que te des una vuelta por un puerto publico y mires si por casualidad ahi algun barquito que se ajuste a tus necesidades y con amarre. pero mi consejo (vuelvo a repetir) es que te mires bien el tema amarre. que barcos ahi muchos para elegir, pero amarre...... unas birritas...
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#4
26-01-2011, 17:38
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Cita:
Pero mira tu por donde, yo si soy uno de esos y dado que te veo muy pez en la materia, (me recuerdas a mi en mis tiempos), pues con mucho gusto comienzo a solventar tus dudas bajo mi criterio obviamente: Proa abierta- proa cerrada: definitivamente proa cerrada por muchos motivos, pero uno de ellos es el placer de poder dormir una buena siesta a la sombra, un caluroso día de verano dejando entrar una ligera brisa por la escotilla. Lanchas parecidas a la chaparral 21: hay literalmente decenas de barcos parecidos, de todos los colores y formas. Es únicamente cuestión de mirar mucho y elegir la que mas te guste. Creeme en una lancha de 21 pies moderna no vas a encontrar grandes diferencias para el uso que vas a darle, por lo tanto te aconsejo que mires mucho y lo mejor es que visites muchos puertos, y te patees muchos pantalanes, es la mejor forma de aprender. Amarre: tema clave que da para otro post, así que por ahora lo dejamos. pero con 21 pies lo más cómodo para empezar es comprarte un remolque de carretera para poder transportarla comodamente. 21 pies son manejables. En fin, mi consejo es que siempre que te salga los números, te lances (más si a tu mujer le gusta), ya que para mi ha sido la mejor decisión que he tomado en mucho tiempo, pero antes de lanzarte lee mucho, compra todas las revistas que puedas (si son extranjeras mejor que mejor), y sobre todo visita muchos puertos y pantalanes. No dudes en coger el coche los fines de semana e irte a ver puertos. Verás que no es tan complicado una vez que empieces a ver y comparar, También verás que cada persona a la que preguntes te dara un consejo diferente, así que se consciente que la decisión final la tienes que tomar tu solito, siendo tu el único responsable de la compra sin mirar a nadie mas. En definitiva tienes que tener claro lo que quieres (como todo en la vida). Chaparral tienen un buen diseño, mira las Monterey 21 (son muy similares), pero insisto hay cientos de modelos donde elegir. Un último consejo, yo me "salte" el primer escalon de acceso de los 21 pies que estas mirando tú ahora mismo. En mi opinión 21 pies es algo escaso, especialmente si quieres tener la lancha unos cuantos años. Hoy en día con la crisis que hay, puedes encontrar buenas opciones en 23 o 24 pies por muy poco mas. Medio metro, o un metro en estas esloras se nota mucho, creeme. Editado por woqr en 26-01-2011 a las 17:53.
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#5
26-01-2011, 17:54
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Hola cofrades. Ronditas para todos.
Otro consejo que te daría es sobre el tema del remolque. Yo tengo una rio 550 cruiser y también tenía pensado comprarme un remolque y tal pero he desistido por varias razones: 1.- un remolque de calidad tipo rocca me sale por unos 4.300 euros. 2.- según el peso de la barca y el vehículo necesitaría sacarme un nuevo permiso. Si el conjunto remolque y barca pesa más de la tara del coche, olvídate. Tienes que comprar un todoterreno y sacarte el permiso de remolque. 3.- manejar un remolque en recto es fácil, ahora bien, para maniobrar marcha atrás tienes q tener práctica. 4.- la pereza. Yo de pensar que tenía que coger coche, ir a por la barca, engancharla, pertrecharla e irma a una rampa que seguro estaría petada de coches, y luego meter la barca en el agua, dejar a la parienta dentro, irte a aparcar el coche a ca el quinto pino, volver y luego navegar para luego atracar y lo mismo que he he relatado pero a la inversa, me quita las ganas de navegar. Al final he decidido tener la barca 7 meses en un puerto y 5 en el garage de mi suegra. Espero haberte sido de ayuda. Editado por satyro en 26-01-2011 a las 17:57.
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#6
26-01-2011, 17:59
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Otro apunte.
Una motora de más de 6 metros, a parte de lo del remolque, en caso de que quieras tenerla en el agua, los amarres a partir de esa medida se encarecen exponencialmente pq tendrías que pasar a un amarre de 3 x 7 metros.
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#7
26-01-2011, 18:02
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Cita:
 buena explicación, yo también tuve la misma imagen en mi cabeza durante un tiempo, y decidí pasar del "engorro" del remolque, ya que le vi más desventajas que ventajas, y al final opté por dejar el barco directamente en el puerto. ahora bien el remolque no es mala opción, en caso de no tener el barco en el puerto todo el año, ya que te da mucha más libertad para llevarlo a donde quieras. y lo de las medidas del amarre, yo cada vez veo más puertos donde la medida mínima standard es de 8x3 (es el caso de mi puerto), por tanto dependiendo del puerto te va a dar igual tener un barco de 6 metros que uno de 8. Editado por woqr en 26-01-2011 a las 18:06.
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#8
26-01-2011, 21:29
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Hola de nuevo,
Pues gracias por toda la info, se nota que es un foro como dios manda. Lo primero... Que corran esas cervecitas bien fresquitas para todos a mi cuentaaa...!!! Jejeje...! He estado la tarde mirando lanchas/barcos de monterey, chaparral, seastar, y tamvien he visto alguna rio, creo que cada vez estamos mas convencidos de que este es el tipo de embarcacion que nos gusta, podrias decirme mas modelos porfavor, sobretodo que sean cerrados de delante (camarote), ahora si que me a quedado mas que claro que es mejor por que siempre estas a cubierto por lo que pueda pasar y una cabezadita hay despues de comer en la lancha seguro que no tiene precio, jeje! Me podriais decir sobre el motor, si para lo que la quiero es mejor el motor dentro o fuera, y si gasolina diesel, me gustaria algo relacion calidad/precio y que no me diera mucho problema de motor. Cambiando de tema pero sin desviarme mucho... Esto del amarre que me comentais, haber que os parece mi idea... Pues descarto la posibilidad de remolque por que no tengo carnet de conducir, debido a que la teorica puede conmigo, y que no me llaman mucho los coches (espero que no me de problema el pnb, el lunes ire a apuntarme), asi que no me queda mas remedio que tenerlo amarrado, he pensado en el puerto de torredembarra ya que es lo mas economico que he encontrado que creo qu me sale de 1.800 a 2.000 anuales. Hay entra el juego, jeje: -Si primero tengo amarre y luego por mi cabezoneria no consigo aprobar el per, mal. -si primero tengo la lancha si que mal del todo por que no tendre donde dejarla, jeje... Asi que mi idea es sacarme el pnb, luego cuando ya lo tenga pagar el amarre anual y por ultimo cuando ya este todo seguro comprar la lancha, como lo veis? Veo que hay amarres que alquilas directo al particular por unos 1300 anuales, como puedo consegir contactos asi por mi zona, por que imagino que al puerto no te lo diran por que perderian ellos dinero. Y hablando de dinero, haber si me podrias decir asi por encima si mis calculos son correctos o si falta algo mas: Osea en total, el precio que me deje en la lancha, lo que me cueste el pnb(400 mas o menos), el amarre anual (2000), seguro (unos 350???), impuesto para navegar (50€) y una ves cada dos o tres años pintarla con una pintura especial y una vez al año las bujias. Es esto asi mas o menos o hay algun tipo de desembolso mas??? Y si alguien se atreve y se moja un poquito, me podrias decir cuanto gasto me dara al año una de estas caraquteristicas, contando gasolina y si toca alguna reparacion o lo que creais conveniente? Ya se que es muy dificil mas bien imposible decir cuanto puede llevar el gasto pero por lo menos aun que no sea exacto me serviria muchisimo como punto de referencia, no se vale decir "muy caro o muy barato" ya que no todos tenemos el mismo concepto de caro y con la crisis menos, jejejej!!! Muchas gracias de nuevo a todos, y esta vez.... Mas rondaaaas para todoooos!!! Saludos compañeros!!!
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#9
26-01-2011, 21:31
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Echales un ojo a las Jeanneau Cap Camarat hay varias medidas y son muy marineras y muy polivalentes
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#10
26-01-2011, 21:43
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Se me olvidaba...
 Que me podeis decir de que la chaparral es plana por debajo y que si esta parada se destabiliza y se mueve mucho, es cierto eso? Seria al reves que si es plana es mas estable, no? Es que lo de lancha planeadora y la no planeadora tampoco lo entiendo, hay mucha diferencia cuando estas encima? Asiaaas!
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#11
26-01-2011, 21:49
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Por partes, entiendo que la emoción te puede pero mejor hacer las cosas bien desde el principio.
1.- Sácate el PNB o el PER. 2.- Cuando lo tengas ves buscando barca y cuando estés a punto de comprarla, paso 3 3.- Mira los amarres o si quieres tenlo reservado. Todo ello salvo que te sobre los aurelios por doquier. Sobre la estabilidad todas las barcas de 5-6 metros de fibra tienen poca estabilidad pero tampoco es demasiado preocupante y te lo digo pq la mía también baila cuando está parada. Un saludo. pd: las planeadoras son para eso para planear e ir a toda leche. Es lo que quieres?. Yo pasaría de esas pq tendrán motores grandes que consumirán mucho y tendrás que sacarte el PER.
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#12
27-01-2011, 12:36
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
En cuanto al tipo de lancha que estas buscando, piensa primero cual va a ser el uso que le vas a dar.
Por ponerte un ejemplo yo tenía clara unas cuantas cosas: 1. Quería una lancha de más de 6 metros (demasiado pequeñas), pero menos de 9 (se me iba de presupuesto). 2. Que tuviera 1 camarote (nada de proa abierta) 3. Que tuviera un amplio solarium en popa para tomar el sol, en vez del típico asiento en U que tienen muchas lanchas en popa. 4. Motor intraborda para poder disponer de espacio precisamente en popa. Sinceramente lo que menos me importaba era la potencia del motor, no tenía pensado ir a 40 nudos todos los días. Al final compre justo una lancha que reunía estos requisitos, y por lo tanto no me he equivocado en la compra. Ahora tu tienes que pensar exactamente lo que quieres, así la búsqueda se reducirá enormemente y la decisión final será siempre mucho más facil de tomar. Lo que sucede, es que posiblemente no sepas ni siquiera ni lo que quieres / necesitas, pero esto es muy normal, y la mejor forma de averiguarlo es visitar muchos puertos y así irás decidiendo por simple eliminación: esto me gusta, esto no me gusta, etc etc El tema del amarre es también complicado pero te recomiendo el siguiente análisis: Calcula el precio de alquiler durante los próximos 10 años (tiempo mínimo creo que yo con el que hay que contar si te vas a dedicar a esta afición). Calcula el precio de compra de una concesión durante el mismo período de tiempo. 2.000 euros al año no es un mal precio para un alquiler, ahora bien si multiplicas esa cantidad por 10 años, ya tienes 20.000 euros, y si son 15 años serían 30.000 euros. Tienes que ver si hay opciones de compra por 20.000 o 30.000 euros, quizas te parecerá mucho dinero de golpe, pero a la larga te saldrá mucho más rentable y además siempre tendras un valor residual, con lo que siempre podrás recuperar una buena parte de lo invertido, ya que el gasto del alquiler es irrecuperable. Esto último es quizas la clave, y algo que casi nadie valora al decidirse por el alquiler en vez de la compra. Al final las cuentas saldrán por si solas, y dependiendo del puerto te saldrá más rentable la compra o el alquiler. Editado por woqr en 27-01-2011 a las 12:55.
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#13
27-01-2011, 15:36
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Muchas gracias a todos, me estais ayudando muchisimo, da gusto pertenecer a un foro asi... Una rondita mas para todos/as...!
xDPues en principio el motor no es que me preocupe mucho que corra, haber... Si corre pues mejor, pero vaya la intencion no es correr mucho si no disfrutar de agradables paseos comodamente, alguna vez tirar la caña, y en veranito si todo me a marchado bien pues coger un par de equipos de buzo y a bucear, pero claro tampoco quiero una lancha especial para submarinismo ya que el submarinismo es secundario y prefiero un diseño mas bonito y mas comodo. Lo que he estado viendo que las que son cerradas les llaman cuddy...? corregirme si me equivoco por favor. Tambien he vsto la janneau que comentais y es bien bonita y completa tambien, pero me siguen gustando mas las del estilo chaparral y monterey, me gustan por igual, conoceis mas lanchas de este tipo para mirarlas? (con camarote) Y si no es mucho pedir me podrias decir tambien las cosas malas de estas marcas o las desventajas que yo todavia no pueda llegar a ver? La verdad que no me gustatia nada hacer un gasto asi y luego con el tiempo darme cuenta de que no ha sido la mejor opcion. Y el tema del consumo... Se nota mucho de por ejemplo una de 140 caballos a uno de 220?con uno de 200 yendo siempre a media velocidad y usandolo unas 10 o 15 horas por semana, cuanto me podria salir al mes el coste...? (mas o menos 200...?) Me fijado que mas arriba puse el per y me referia al pnb (disculpas si he causado confusion), como dije mi idea es apuntarme este lunes ya al pnb y asi lo tenga mirare tanto barcos como amarres y como bien me habeis dicho cojer el amarre justo cuando vaya a comprar la lancha para no tener el amarre y desaprovecharlo. Lo del amarre pues este año lo cojeria de alquiler asi lo pruebo y si me convence (que seguro que si!) pues el proximo año ya cojeria uno, de rodas maneras gracias por la info. Es que contra mas dudas me resolveis mas preguntas me ago, jeje... Espero no parecer pesado, tengo muchas ganas de aprender con vosotros!!! Saludos. PD: soy muy malo estudiando (no tengo permiso de conducir y he pasado por 3 autoescuelas diferentes), me recomendais alguna autoescuela nautica por "tarragona" en especial, me refiero si sabeis de alguna que esten bastante por ti y que te lo enseñen bien.
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#14
27-01-2011, 15:41
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Tú necesitas un buen libro de iniciación.
No se... déjame pensar... 
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~
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#15
27-01-2011, 16:15
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Cita:
Perdona, es que eres posiblemente la única persona que conozco (bueno ni siquiera te conozco) que no tiene carnet de conducir !!. Mi recomendación es que ya que te pones con el PER, te aconsejaría que te pusieras al mismo tiempo con el de conducir !
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#16
27-01-2011, 16:20
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Yo creo que en tu caso podrías ser una buena idea hacer algunas salidas con alguien que entienda. Piensa que desde fuera las cosas son distintas, y, puede ser que "esto " no sea lo tuyo. Por otra parte puedes ir bregandote en la navegación, ya que hay muchas cosas que nmo se aprenden en la academia.
__________________
no se cuanto dinero se necesita para que la elección de un barco sea sencilla...
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#17
27-01-2011, 17:03
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Cita:
Me pongo de ejemplo; si mi primer barco de 24 píes lo hubiese acompañado de la compra de una plaza de 8m, a los tres años, cuando compré el de 31 píes, me hubiese tenido que comer la plaza. Mi consejo, 6-7 meses en una plaza alquilada y el resto en una nave de invernaje, mi barco lo agradece... y mi bolsillo también... Si el día de mañana me compro una 34... pues... Por cierto, Chaparral, Monterrey, Maxum, Bayliner, Crownline, Regal... todas están en la línea que le gustan al cofrade. Yo, personalmente, tengo debilidad por SEA RAY 
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#18
27-01-2011, 17:29
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Cita:
Y si tienes claro que no vas a pasar de cierta eslora, (por ejemplo 8 metros durante los próximos 15 años) entonces siempre te saldrá más rentable la compra que el alquiler. De forma genérica, me atrevería a decir que a partir de 10 años en adelante, sale más a cuenta la compra que el alquiler. No obstante cada puerto es un mundo, hay puertos donde amortizas la compra mucho antes o mucho despues de esos 10 años. Yo compré hace 4 años, y creo que me quedan casi 19 de concesión, por lo que te puedes imaginar la de pasta que estaría pagando de alquiler durante esos 23 años. Me daría para cambiar casi de barco. Y no olvides el valor residual que sigue teniendo la plaza, que lo tiene. Dejando a un lado la especulación propia de las concesiones, en el peor de los casos ahora mismo podría recuperar el dinero de la compra. En cambio si hubiera alquilado en estos últimos 4 años, jamas hubiera recuperado dicho alquiler. Cierto que las concesiones deberían bajar de precio a medida que se consumen los años de la concesión, pero es cuestión de estar atentos al mercado e ir viendo cuando comienza a producirse la bajada. Killzone por muy novato que seas, y aunque estes adentrándote en esto poco a poco, yo no descartaría por completo la compra en vez del alquiler, siempre y cuando tengas muy claro 1 única cosa: Seguirás teniendo barco dentro de 10 años en el mismo puerto ? Si la respuesta es SI, entonces ponte a hacer números. Yo me hice dicha pregunta cuando estaba igual de pez que tu. Editado por woqr en 27-01-2011 a las 17:40.
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#19
27-01-2011, 17:50
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Lo mejor del mundo
Después de mi dilatada experiencia en intrabordas. Acabo de adquirir este verano un fueraborda. Vaya cambio. Mantenimiento o consumo la mitad y acelero y corro el doble. Estoy hablando de un fueraborda 200cvcon casco de 6'5metros. Creo que es la mejor embarcación para paseos pesca y viajes cortitos tengo una velocidad punta de 38 nudos y consumo máximo 17 litros. Son una pasada estos motores de ultima generación en concreto es un Honda. Un poca mas caro pero merece la pena. Inconvenientes. El cabezón que sobresale pero por el resto es lo mejor que me he podido comprar . Loira si no en estados unidos . Encuentras hasta 15 metros con 2 g3 fuerabordas
Encima en mi embarcación tengo baño eléctrico,cabina para poder dormir alguna que otra noche.mi anterior experiencia fue con intrabordas que gastaban hasta 25 litro y mas , problemas de arranque. Etc etc. Cuando llego a puerto alucino cuando levanto la cola y esta segura de la salinidad . Un saludo y las ronditas pal final
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#20
27-01-2011, 18:23
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Piojoso, no hay un error cuando dices que tu Honda de 200 cv. consume maximo 17 litros/hora???., estás seguro??.
Saludos
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#21
27-01-2011, 19:06
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Buenas Estas de mi parte. No se lo mismo peco de bocazas, mi primera pregunta sería, ¿que titulación tienes? pues los primeros comentarios pienso, no se si mal que son ninguno, por tanto comienza la casa por los cimientos, perdona si me equivoco, la segunda vela o motor Saludos
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#22
27-01-2011, 19:17
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Cita:
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Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.
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#23
27-01-2011, 19:43
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
En tu lugar, no empezaría con tanto. Me compraría un bote de 4 o 5 m. de eslora con un fueraborda de 25 cv más o menos y me adentraría en el mundo de la naútica. Aprender a maniobrar, navegar, pescar, mantener la embarcación... De paso, voy viendo embarcaciones, usos de la misma... Ya sabes que generalmente la ficción no se parece en nada a la realidad. Si efectivamente me gusta la historia, pasaría a la embarcación de mis sueños, la que sea.
Es menor inversión y cuanto más pequeña más fácil te será de manejarla. Luego, ya tendrás tiempo de conseguir lo que quieras.
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#24
28-01-2011, 09:50
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Cita:
No obstante yo se de uno (yo mismo) que primero compró el barco, luego gestionó el amarre (alquiler primero, compra despues), y ya por último me saque el PER. Aunque lo más importante de todo es la afición, es decir que realmente te tiene que gustar la náutica, teniendo esto claro el orden da un poco lo mismo, ya que no te arrepentiras.
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#25
28-01-2011, 15:08
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Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?
Cita:
, el chaval lo está diciendo claramente y lo distraeis con tractores varios. ¡Él quiere abrazar la fé verdadera! Venga Killzone83, dilo sin tapujos, ¡quiero un barco de vela!
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