33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[Seis]

Originalmente publicado por al111

Menudo ladrillo.Para esto mejor no hacer nada.Se sabe algo de indices de audiencia. Asi se caran esta competición.

Esta edición de la Copa América, tal y como se ha ido complicando, tenía un sólo objetivo: apartar a Bertarelli de la Copa América.

Hizo una maravillosa AC 32 en Valencia, pero, después, se creyó llamado a ser el salvador de la vela mundial. Pienso que lo creía, y lo sigue creyendo, sinceramente. Para eso, había que construir un nuevo reino de la vela mundial, en el que él, que quería lo mejor para todos, y sabía qué era lo mejor para todos, debía tener el poder absoluto. "Por el pueblo y para el pueblo, pero sin el pueblo" como dice el viejo aforismo.

Así que preparó un Protocolo en el que él tenía TODO el poder. No podía perder. Y por eso se inventó el CNEV, que era una muñequita que comía de su pesebre y no le iba a poner pegas.

Cuando se vio que era imposible negociar nada con él, BOR decidió confiar en las reglas y acudir al Comité de Protestas del Default Match del Deed, que es la Corte de Nueva York, porque esas reglas son la voluntad de un difunto ciudadano de esa ciudad, y la condición para poder tener la Copa en tu Club.

Por eso, lo que se ha hecho, es lo único que se podía hacer: unas máquinas tecnológicas alucinantes con sólo dos restricciones de diseño:
- LWL (Load Water Line: Línea de flotación en carga), y
- Construidos en el propio país.

En la próxima edición, podemos volver a la normalidad. La próxima Copa América será multichallenger, y con reglas muy claras.
Pero estoy seguro de que no será barata. Los americanos han aprendido la lección.

En todo caso, hay que recordar que la Copa América no es un circuito de Match Race, con barcos iguales, en que lo único que cuenta es la habilidad de la tripulación. De esos campeonatos, hay muchos. Y salen muy baratos, porque la máquina es lo de menos.

La Copa América es una propiedad privada donada en fideicomiso con una condición: puedes tenerla en tu casa (tu Club) si aceptas todos los desafíos que te presenten desde otros países, con un barco construido en ese país.

No pueden competir por la Copa del América dos Clubs del mismo país. La AC es una competición tecnológica entre países. Es la voluntad del difunto propietario, y no se puede cambiar. Tendrías que devolver la Copa y montar tu propio circuito mundial, que quizá sea mucho más interesante para el público y para los profesionales de la vela.

Pero el difunto propietario, que no era tonto, insistió en que lo importante era llegar al Mutuo Acuerdo sobre casi todas las reglas. Hay muy pocas reglas fijas en esa voluntad del difunto. Y ellas fijan el Default Match si no hay acuerdo.

Este es el secreto del éxito de la Copa América, y de su supervivencia a lo largo de más de 150 años. El Mutuo Acuerdo ha permitido ir ajustando las reglas a los cambios de diseño y de intereses de los navegantes.

Pero el Mutuo Acuerdo es un edificio construido sobre las pocas reglas intocables del difunto propietario. Esas que te permiten tener la Copa en tu casa. Bertarelli podría haber construido un magnífico edificio, pero no supo respetar las reglas básicas del difunto propietario.

De hecho, sólo ha habido, en toda la historia de la Copa, dos Default Match. Éste de ahora, y el de 1988, cuando el neozeolandés Fay se presentó con un monocasco alucinante de 90' LWL y les retó a responder según el viejo reglamento el Default Match del Deed. Los americanos, que acababan de recuperar la Copa, después de perderla por primera vez, se dieron cuenta de que no podían hacer, en los diez meses que exige el Deed, un monocasco que ganara al monstruo de Fay, que además era precioso. Y dijeron:

- Ah! ¿O sea que las reglas del Default Match a pelo? Pues vale. Nosotros presentamos un catamarán. Y arrasaron.

Hay quien dice que aquello fue trampa. Que cuando se escribió el Deed, nadie se imaginaba que se podía competir en catamaranes.
Y yo les digo: - Sabéis poca historia.

El Deed actual es la tercera redacción.
Con la experiencia de los primeros desafíos, el Club de Nueva York le devolvió legalmente la Copa a su dueño, y le pidió que redactara otro Acta de donación que incluyera algunas reglas para evitar pufos. Por ejemplo la regla de Construir en tu propio país (constructed in country: CIC), porque los canadienses habían venido varias veces con una porquería de velas, y habían hecho velas buenas en Nueva York. Una vez incluso se llevaron unos planos para hacer un barco típico de Nueva York. Y la Copa América es un desafío tecnológico entre países.

En ese último protocolo, también cambió la única limitación en la construcción de los barcos: en vez de un tonelaje mínimo y máximo, puso una LWL mínima y máxima. Y él sabía la libertad inmensa que dejaba con esa regla.

- ¡Pero no pensaba en catamaranes! ¡No existían entonces!
- Pues se equivoca usted, señor. Un catamarán había ganado, hacía pocos años, la Centennial Regatta del New York Yatch Club. Estaba diseñado por Herreshoff, un genio de la época, y pasó por la piedra a todos los de su clase.
Se armó un escándalo, algunos protestaron que eso no eran un barco. Pero les dijeron, - ¡Haber protestado antes, cuando os reíais de esa porquería que se había presentado a la regata! Y no sólo era catamarán. Tenía una plataforma con geometría variable: cambiaba de cuadrado a rombo. Y tenía, como Alinghi, una estructura central que soportaba las tensiones.

Se armó un lío fenomenal. Y, de hecho, los señores del Club prohibieron los catamaranes en sus regatas posoteriores. Eran un poco conservadores... Pero Schuyler, que tenía muy presente esa batalla, no prohibió los catamaranes en la Copa América, sólo puso una limitación de LWL. Y sabía que eso podía significar multicascos.

Así es que ya veis. Reglas básicas del difunto propietario. Y Mutuo Acuerdo para adaptarse a los tiempos.

Eso es la Copa América. Un Desafío tecnológico entre países, que ha sido, y sigue siendo, un símbolo de la hegemonía industrial, tecnológica y económica de un país. Y que forma parte de la identidad americana.

La primera vez que recuperaron la Copa, después de haberla perdido con Australia, el Presidente Reagan mandó el avión Presidencial para traer la Copa América de vuelta a casa. Y, si no me equivoco, estaba esperando en el aeropuerto cuando la Copa llegó.

La Copa del América no es un show televisivo para consumo de los aficionados.
No es un circuito de match race para lucimiento de los navegantes.
No es un mercado de trabajo para los marinos y diseñadores.

La Copa del América es una propiedad privada americana entregada en fideicomiso con Desafío incluido, que simboliza le hegemonía tecnológica y económica de un país. Y es parte de la identidad americana.

Si te gusta, la miras. Si no, te vas a ver una regata de Match Race.

[franciscosailing]

La prensa del mundo entero habla de la humillación del Alinghi.
Os dejo aquí lo que dicen varios periódicos:
http://www.x-americascup.com/

[rcsailor1]

Originalmente publicado por franciscosailing

La prensa del mundo entero habla de la humillación del Alinghi.
Os dejo aquí lo que dicen varios periódicos:
http://www.x-americascup.com/

Muy bueno.... ¿y los suizos qué dicen?

[Seis]

Originalmente publicado por rcsailor1

Muy bueno.... ¿y los suizos qué dicen?

Aquí está lo que dice un periódico de Ginebra:
http://www.lematin.ch/sports/voile/

"Oracle da una lección a Alinghi."
"El sindicato suizo es humillado por Oracle"
"Alinghi no sabe cómo luchar con el ala gigante de Oracle"
"La base de Alinghi, hoy sábado, es como un hormiguero, buscando soluciones... han cambiado el motor, las velas no eran las adecuadas..."

Como es lógico, ni mención de que el problema es haber hecho un barco para las condiciones de RAK y según unas reglas inventadas a medida que, luego, los Comités de Regata (Corte y Jury) han rechazado.
El barco no está diseñado para las reglas de la Copa América ni para las aguas de Valencia. A pesar de que Harold Bennet se lo ponga fácil, no hay manera.

[Pipón]

Independientemente de que se ciña a la tradición de la AC, si salvamos la sorpresa e innovación, lo visto hasta hoy en esta edición esta resultando bastante coñazo.

Salvemos quizá la presalida, porque todos estábamos espectantes, por su emoción y porque fue lo único en lo que sucedió "algo". A partir de ahí, unos tramos laguísimos sin cruce de barcos y con uno de los rivales muy superior tecnológicamente. Vamos, que ni se vieron. Puede ser la esencia de la AC, pero... ¿que clase de match race es este?.

Evidentemente, a los aficionados nos gusta vivir una edición de la AC con todo lo que conlleva de novedades tecnológicas y sentimentalismo histórico, pero tambien está el disfrutar de ver una regata, con sus componentes didácticos y de emoción, y de esto... nos hemos quedado a medio polvo.

¿No me digais que no disfrutasteis más de la última edición?, más barcos, tripus y patrones, más nacionalidades, más regatas, más maniobras, más de todo. Vale, sin alas rígidas y arañas gigantes

En cualquier caso, mañana volveré a estar frente a la pantalla y espero que haya algo más de viento y mar para que pueda tener alguna oportunidad el Alinghi, por velocidad ó por rotura .

Salud y copas

[pipe]

yo creo que alinghi va a protestar porque oracle no es un barco es un avion y esto es una ragata de barcos

en pocas palabras es un intruso

y como siempre esto termina en el jusgado

[malamar]

Bertarelli le pregunta al equipo si les da tiempo a construir un ala para el domingo y dice que seguira a la caña, que no hay motivos para cambiar : como Napoleon ¿?

[lluismi]

Venga seguir y el Domingo estara este hilo en los 2000 record para una regata¿ a dos de dos dias.Cuantas deberia tener una regata como la Vendee pe?.

[Seis]

Originalmente publicado por lluismi

Venga seguir y el Domingo estara este hilo en los 2000 record para una regata¿ a dos de dos dias.Cuantas deberia tener una regata como la Vendee pe?.

Es que esto es más que una regata.
Es el drama humano.
Es la lucha por la hegemonía.
Es ver el futuro asomarse a la ventana.
Es la America's Cup.

[Dibujito]

Dejo un video de un trimaran con olas grandes volando..

[lluismi]

Eso si es navegar.Y seguro que pesa mu.....chas toneladas mas y no lleva sensores ni tonterias ...ni avioncitos...

[Dibujito]

Originalmente publicado por lluismi

Eso si es navegar.Y seguro que pesa mu.....chas toneladas mas y no lleva sensores ni tonterias ...ni avioncitos...

Lluismi jajajaJAJAJjajaja

[Questionsailing]

Originalmente publicado por lluismi

Eso si es navegar.Y seguro que pesa mu.....chas toneladas mas y no lleva sensores ni tonterias ...ni avioncitos...

Como se nota que no habeis entrado...

Yo por ejemplo he visto, y entrado, en el Hydroptere (en Pto Sherry) y en el Hydraplaneur de Parlier... y tienen muchos sensores y varios ordenadores. De displays de electronica ni hablamos...

Si hasta viejos IOR ya llevaban medidores de tension de estay... (fundamentales para el que iba a las burdas en los finisimos palos fraccionados de alumino)

[Velero Simbad]

Seis

Ya sabemos que no la hacen para que nos divertamos, pero si la pagamos nosotros y el que paga manda o al menos opina, se la suda todo el mundo, que se batan a sable o pistola... pero eso era cosa de caballeros y estos no saben lo que es eso, tienen menos palabra que un mudo ¡que les den!

[Seis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Seis

Ya sabemos que no la hacen para que nos divertamos, pero si la pagamos nosotros y el que paga manda o al menos opina, se la suda todo el mundo, que se batan a sable o pistola... pero eso era cosa de caballeros y estos no saben lo que es eso, tienen menos palabra que un mudo ¡que les den!

En realidad, nosotros no pagamos nada. Invertimos en publicidad de cara al turismo, porque nos interesa, y se ha comprobado que la inversión funciona.
Y habrá que ver si se ha puesto algo de dinero o, con los dineros de publicidad y televisión ya se ha cubierto el presupuesto... No tengo ni idea. Pero es una inversión turística de la ciudad. Y muy pequeña en comparación con los cientos de millones que se han gastado ellos, verdad? No creo que podamos decir que se la hemos pagado nosotros...

[cutimanya]

a ver... respecto a que no pagamos nada, de momento aún no hemos empezado aún a pagar la marina, el edificio veles e vents, etc (+/- 400 mill€). Y respecto a la 33 edición, decian que con la publicidad se habia cubierto de momento un 50% de los 7 mill€ que iba a costar.
Lo queestá claro es que estamos en una muy mala época parallenar cualquier marin de barcos, así que ajo y agua para el contribuyente!!

[Seis]

No sé si la inversión saldrá bien o mal. De eso no sé nada.
Lo que sí se es que ese dinero es una inversión turística de la ciudad, no un pagarles la regata a los chicos... A eso me refiero, sin más...

Mañana, si hay tan poco viento como parece, será interesante ver si Alinghi puede competir o ganar con dos nudos, o ni siquiera eso...

[maka]

Ernesto ya puede ir pensando en el próximo catamaran (o trimarán)

una sugerencia que empiece a negociar con el que tiene el hidróptero


o bien cambiar los reglamentos y dirigirlos hacia un "monotipo"
(pero quizás en competiciones de muy alto nivel hay que dejar un margen en las diferencias
para favorecer la evolución tecnologica)

[malamar]

Con un Groupama 3 y un ala don Ernesto ya podria estar en la pomada por una fraccion de lo que se ha gastado en el cata ..ahh, y un caña neozelandes de los buenos, que ese nivel son centenares de horas sobre el agua, que alguien con su nivel social no habra estado nunca dispuesto a hacer para llegar a serlo.

Groupama3 por Ocell

http://www.voilesetvoiliers.com/cour...ne#xtor=EPR-2-

[Seis]

Originalmente publicado por malamar

Con un Groupama 3 y un ala don Ernesto ya podria estar en la pomada por una fraccion de lo que se ha gastado en el cata ..ahh, y un caña neozelandes de los buenos, que ese nivel son centenares de horas sobre el agua, que alguien con su nivel social no habra estado nunca dispuesto a hacer para llegar a serlo.
http://www.voilesetvoiliers.com/cour...ne#xtor=EPR-2-

Ernesto lleva toda la vida navegando. Ha ganado regatas de multicascos contra los mejores del mundo. Y, desde hace tres años, se puede decir que vive para la Copa América. Vendió su empresa por 9500 millones, y se ha dedicado a esto en cuerpo y alma. Ha metido no cientos, sino miles de horas navegando...
Pero tiene, en su equipo, cañas especialistas en multicascos mejores que él, eso es verdad. Empezando por Loïck Peyron. Y no es el único...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por maka

Ernesto ya puede ir pensando en el próximo catamaran (o trimarán)

una sugerencia que empiece a negociar con el que tiene el hidróptero


o bien cambiar los reglamentos y dirigirlos hacia un "monotipo"
(pero quizás en competiciones de muy alto nivel hay que dejar un margen en las diferencias
para favorecer la evolución tecnologica)

El hidroptere solo es rapido con muchisimo viento

Con poco viento es muy lento, arrastrando los foils necesita una potencia minima elevada para "despegar" y ademas los foils son peso

Ese es el motivo por el que utilizan cascos, de tipo wavepiercing en la 33AC

[cutimanya]

está claro que lo que se ha hecho ahí está, y que Valencia ( y por lo que se ve, todo el golfo de Valencia) es uno de los mejores, si no el mejor, campo de regatas del mundo. Se han creado unas infraestructuras para la náutica que si no fuera por la jarra nunca las hubieramos visto.
Ahora...a trabajar para traer la 35 edición a Valencia, porque por lo visto, la 34 se correrá en américa.
Ah! por cierto es un lujo tener una salida de copa América a 6 millas de tu amarre!... fue todo un espectáculo!

[Velero Simbad]

Seis

Las cuentas no las conoce nadie, aqui con decir "el impacte economic" ya tienen bastante, y lo de las instalaciones es una verguenza que no se haya hecho nada con ellas aparte de dejarlas que se deterioren, mejor dejamos el tema este y seguir con el deportivo, yo soy de Valencia y me dedico a alquilar barcos, imagina el interes que tendre.... pero las cosas como son, saludos

[Es Talaier]

Estoy contigo Simbad, yo estuve por alli antes y durante la formula uno y sentí vergüenza ajena de lo "ciudado" que estaba todo, las balizas de 12.000 euros a la intemperie, todo oxidado, el cesped medio muerto, los arboles hechos una mi..., si no te puedes pagar el matenimiento de un Ferrari y te lo compras ¿?. Sobre el "impacte económic", dicen que si 2300 millones de personas, y hacen referenia a todos los periodicos del mundo y nombran a todos los "españoles", a uno italiano con una minúscula foto, y a otro frances con un artículo de media página, a mi me gustaría saber ¿a cuantos bares, restaurantes de la otra punta de la ciudad, empresarios de la cerámica o vendedores de seguros, ls va a proporcionar algo este circo? y estoy muy contento de que se haya celebrado. Esto es como lo de la UE.

Originalmente publicado por Velero Simbad

Seis

Las cuentas no las conoce nadie, aqui con decir "el impacte economic" ya tienen bastante, y lo de las instalaciones es una verguenza que no se haya hecho nada con ellas aparte de dejarlas que se deterioren, mejor dejamos el tema este y seguir con el deportivo, yo soy de Valencia y me dedico a alquilar barcos, imagina el interes que tendre.... pero las cosas como son, saludos

[Dibujito]

Mi voto para el BMWO
Alingui no tiene nada que hacer contra un trimaran capaz de generar su propio viento en aparente, osea que le da lo mismo una remontada que una empopada.