El post de Sasanka 660 o Decisión 23

[PICÓN]

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO

Hola Picón. Particularmente discrepo con lo que comentas ( en rojo), ya que en mi caso, el rendimiento máximo con gennaker (asimétrico) suelo obtenerlo sobre un ángulo de 110º- 115º; y a partir de 150 baja bastante, para ser totalmente inútil sobre 160º. En este aspecto, concuerda bastante con las polares indicadas. Por encima del través, funciona, pero no con los rendimientos que se obtienen entre 90-115.

Pongo una foto del gennaker (asimétrico) que llevo por si esa diferencia de rendimiento entre uno y otro se debiese al corte de la vela entre la tuya y la mía.

Salud y birras

Veo que no he contestado a esta intervención tuya. No ha sido descortesía, simplemente se me había pasado tu intervención. Ahora al ver el hilo, que ha subido, la veo. Y te contesto:
- Tu te refieres a un asimétrico propiamente dicho.
- En PICÓN tenemos dos velas diferentes: un genaker enrrollable, mejor, sobre almacenador. y un asimétrico, que heredamos del anterior barco. El genaker, que se comporta como un génova 180% o más, con menos capacidad de ceñida, es la vela de la que digo que trabaja muy bien para vientos aparentes del través e incluso menos, y simplemente bien para piortantes y llega a alcanzar la popa redonda. La concibió y confeccionó A. Sánchez (Alicante) y le ha dado la alegría al barco. Sólo tiene un pequeño pero: a veces, si sube el viento tenemos dificultades para su almacenamiento (el sábado mismo, sin ir más lejos: tendría un F5 en la bocana de Dénia, y tuvimos que echarlo abajo porque arriba no enrrollaBa ¡nada!). El asimétrico es convencional, y ese funciona bien para vientos portantes e incluso muy bien en popa redonda: hace dos o tres años, por IBIZA, recuerdo una empopada a orejas de mayor y asimétrico, con brisa ligera: el barco de 4 a 5 Kts y el aparente ídem dígito, y como tira más el asimétrico que la mayor, barco tirado de la nariz: comodidad y placer.

[HALCON MILENARIO]

[quote=PICÓN;1085974]
Veo que no he contestado a esta intervención tuya. No ha sido descortesía, simplemente se me había pasado tu intervención. Ahora al ver el hilo, que ha subido, la veo. Y te contesto:
- Tu te refieres a un asimétrico propiamente dicho.
- En PICÓN tenemos dos velas diferentes: un genaker enrrollable, mejor, sobre almacenador. y un asimétrico, que heredamos del anterior barco. El genaker, que se comporta como un génova 180% o más, con menos capacidad de ceñida, es la vela de la que digo que trabaja muy bien para vientos aparentes del través e incluso menos, y simplemente bien para piortantes y llega a alcanzar la popa redonda. La concibió y confeccionó A. Sánchez (Alicante) y le ha dado la alegría al barco. Sólo tiene un pequeño pero: a veces, si sube el viento tenemos dificultades para su almacenamiento (el sábado mismo, sin ir más lejos: tendría un F5 en la bocana de Dénia, y tuvimos que echarlo abajo porque arriba no enrrollaBa ¡nada!). El asimétrico es convencional, y ese funciona bien para vientos portantes e incluso muy bien en popa redonda: hace dos o tres años, por IBIZA, recuerdo una empopada a orejas de mayor y asimétrico, con brisa ligera: el barco de 4 a 5 Kts y el aparente ídem dígito, y como tira más el asimétrico que la mayor, barco tirado de la nariz: comodidad y placer.


Hola Picón. No tienes que disculparte de nada, es más, te agradezco tu contestación.

Lo que ocurre, es que ya no entiendo nada . Dices que llevo un asimétrico, y creo que por compartamiento se parece más al de un genaker como el que tu dices, ya que de través funciona de maravilla, con ángulos más a proa del través también se defiende, igual que por aleta, pero para nada en popas cerradas; es más , sobre 160º ya es inoperante.

Por lo explicado, se parece más a lo que comentas de tu genaker que a lo que comentas de tu asimétrico.

Aúnque como se dice en algunos otros post, un genaker es una mezcla de GENova y spiNAKERn que hizo North sails y sólo podías llamar genaker al asimétrico de North sails........ era un nombre comercial creado por esa empresa para diferenciar sus asimétricos de la competencia. Es decir, un genaker es también un asimétrico.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=asimetrico

En este post hay buenas intervenciones sobre este tema.

Asìmismo, te "pego" un pequeño vídeo del primer día que probé dicha vela, la cual, también he de decir que es una auténtica gozada. Lo pego porque en el mismo se puede visualizar como está cortada y puedas dar tu opinión.

http://youtu.be/9ZSIw5N3CIQ

Salud y birras

[PICÓN]

Halcón: aunque no esté extendida la acepción llamo asimétrico a...eso, un spí asimétrico, con el grátil libre. Genaker a un asimétrico que lleva envergado en su grátil un cabo antitorsión (que permite su "almacenamiento" por enrollamiento sobre ese grátil), lo que le proporciona bastante rigidez y lo hace más parecido al génova. El primero se comporta mejor que el segundo para portantes y , al contrario, el genaker soporta mejor el descuartelar. En el través serán casi equivalentes. El genaker, si el viento es flojo y la tensión al grátil elevada casi se alcanza la ceñida...pero, ay!, le pasa como a los catamaranes, al ser una vela tan grande , a poco bien que se encuentre la mar, el barco vuela y...el viento se aproa y hay que caer porque se desventa. El resultado es que se aleja del rumbo de ceñida.
Tu vela creo que es, por tanto, un asimétrico...y tu navegar con el bonito, bonito, y la impresión que tengo es que vas al largo (por las olitas), con mar llana y rápido, por lo que el viento -sobre todo en el canal entre asi y mayor- parece de ceñida.

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por PICÓN

Halcón: aunque no esté extendida la acepción llamo asimétrico a...eso, un spí asimétrico, con el grátil libre. Genaker a un asimétrico que lleva envergado en su grátil un cabo antitorsión (que permite su "almacenamiento" por enrollamiento sobre ese grátil), lo que le proporciona bastante rigidez y lo hace más parecido al génova. El primero se comporta mejor que el segundo para portantes y , al contrario, el genaker soporta mejor el descuartelar. En el través serán casi equivalentes. El genaker, si el viento es flojo y la tensión al grátil elevada casi se alcanza la ceñida...pero, ay!, le pasa como a los catamaranes, al ser una vela tan grande , a poco bien que se encuentre la mar, el barco vuela y...el viento se aproa y hay que caer porque se desventa. El resultado es que se aleja del rumbo de ceñida.
Tu vela creo que es, por tanto, un asimétrico...y tu navegar con el bonito, bonito, y la impresión que tengo es que vas al largo (por las olitas), con mar llana y rápido, por lo que el viento -sobre todo en el canal entre asi y mayor- parece de ceñida.

Entendido Picón.

Sobre tu deducción sobre el rumbo, has acertado plenamente, ya que por lo que recuerdo de esa grabación, efectivamente ívamos al largo y bastante rápido en comparación cuando llevamos foque. Y eso que como estábamos muy pendientes del asimétrico, no hacíamos mucho caso a la mayor y podrás observar que estaba demasiado cazada.


Coincido contigo en decir que ese tipo de vela (asimétrico y/o genaker) es una alegría para nuestros pequeños barcos, que van un poco justos de superficie vélica.

Salud y birras

[PICÓN]

A finales de Agosto nos fuimos de travesía: a 16 millas del destino, de noche, tras unas magníficas 46 con vientos aparentes al descuartelar entre 15 y 20 Kts y media de algo más de 5 kts, y aún de noche y sin luna: rotura del eje del timón.
Tras varios intentos: arrastrar el balde (insuficiente), arrastrar ancla de capa (más que suficiente, poca velocidad y por tanto poca maniobrabilidad), dimos con una buena solución: arrastrar a unos 7 m el aro salvavidas y tras el a un metro el balde. El aro lo arrastrábamos con dos cabos, uno fijo a una cornamusa de popa, otro lo pasábamos -con ayuda de un grillete- por la otra cornamusa y de ahí al winche de esa banda. Para poco viento (unos 5 Kts) y mar marejadilla por el través) la solución era buena: 4, 4,5 Kts a motor, y más tarde génova, con lo que aumentamos algo más de 0,5 Kts.
Así hicimos 39 millas. A 7 millas de Dénia, subió, como siempre, considerablemente el viento, se racheó algo anticipándonos el fuerte racheo que nos esperaba y la solución dejó de serlo. Nos colocamos con el tercer rizo en la mayor y un tercio del génova a la contra y el barco andaba algo más de 2 Kts con rumbo mantenido hacia Dénia. Le dimos motor flojito y hacíamos 3/3,5. La entrada en el puerto de Dénia pensábamos hacerla de popa y a motor, forma en la que el barco arrastra su resistencia hidrodinámica y aerodinámica y es muchísimo más manejable, aunque más lento. Una tormenta vespertina nos aconsejó pedir remolque y no exponernos a los avatares de una tormenta cerca de los acantalidados de la plana de San Antonio. Una pena porque la tormenta se disolvió con la misma rpidez con la que se había formado.
Ha sido una buena experiencia: 39 millas sin timón y la experimentación de diversos modos de gobierno sin timón.
En otro post hablaremos del puñetero timón, de sus problemas y de su reparación.

[Grumetenavegando]

Hola a todos.
Tengo un decision24 en este momento encima de unas borriquetas.
Mirar la holgura del soporte de la orza. adjunto fotito.
Que hago?
Alguien conoce el mecanismo de la orza? Me da miedo desarmar y que se caigan esa cantidad de Kg.
Otra cosa. Necesito, en madrid algien que tenga el mecanismo de elevar el palo uno solo, para hacer uno igual. O se lo compro.
Creo que el finde pasado me han suspendido alguna que otra. Esto de estudiar navegación es un ....
Whiski para el que lo lea y sus tripulantes, que a mi el ron me da dolor de cabeza.

[PICÓN]

mira la 204 de este mismo hilo.
Sobre la holgura: creo que todos tenemos ese problema... pero no he visto que nadie lo haya resuelto. Tenemos previsto enfrentarnos a el esta primavera, con la varada anual. Ya contaré.

[TAMAMOANA]

Buenas noticias, mirad este hilo, vamos a hermanarlos.....

http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=78241

[Grumetenavegando]

Originalmente publicado por Fausto

Hola, muy buenas, ¡tabernero, por favor ¡

Vuelvo de nuevo a solicitar un favorcillo a todos los cofrades de esta mesa , a ver si en esta oportunidad tengo mejor suerte.

¿Alguien podría pasarme el plano de la orza abatible del Decisión 24? Afortunadamente, de momento la mía va sin problema, pero antes o después tendré que hacer alguna reparación… y ya se sabe, será el peor momento para andar buscando.

He contactado por privado con algún cofrade, pero entiendo que no le ha sido posible encontrarlo. Por favor, ¿podéis buscar un poquico en vuestros discos duros? ¡Que seguro tiene que andar por ahí!

Gracias por adelantado y un saludo para todos.

Mira el post titulado decisión 24 y 21 o viva 700 y 600 que he comenzado y en el pondré toda la información que tenga sobre este y otros temas.
Por cierto, voy a bajar la orza y sacar el mecanismo completo para su reparación seguro en la semana que viene. Man dame un MP o un correo a grumetenavegando@hotmail.com.
Suerte y whisky, que el ron me da dolor de cabeza.

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por piratadani

Mira el post titulado decisión 24 y 21 o viva 700 y 600 que he comenzado y en el pondré toda la información que tenga sobre este y otros temas.
Por cierto, voy a bajar la orza y sacar el mecanismo completo para su reparación seguro en la semana que viene. Man dame un MP o un correo a grumetenavegando@hotmail.com.
Suerte y whisky, que el ron me da dolor de cabeza.

Hola piratadani

Como habrás comprobado el asunto del mecanismo de la orza, es un tema que nos intriga a todos los armadores de los Decisión, por lo que te rogaría que nos informaras de como te haya ido esa bajada y reparación de orza. Si hay fotos, mejor que mejor ........ por pedir que no quede je je.

Espero que la reparación te vaya muy bien.

Salud y birras

[PICÓN]

Una primera duda: ¿se puede cambiar el cabo de maniobra de la orza desde arriba? (es decir simplemente quitando la tapa superior de la caja de orza? Por los planos parece que sí, pero antes de hacerlo será bueno contar con alguna experiencia?

[IMPERATOR]

Hola a todos, aquí se presenta otro amante de la mar, espero aprender de todos vosotros ya que soy un poquito torpe para algunas cosas, os diré que actualmente soy patrón de un velero Decisión 24 que he estrenado este año al cambiarlo por mi antiguo barco un Quiksilver 630 comander con un 115 cv y anterior a este tube un velero más pequeño un Garibal 16.
Soy y resido en Murcia y navego por el Mar Menor con amarre en Los Alcazares.
He estado leyendo un poco los temas relacionados con mi actual barco con el fin de saber vuestras opiniones y sobre todo las cositas que puedo ir haciendo en el, y mi primera pregunta, porque no he encontrado comentario alguno, es si alguno de los que tenéis este modelo de barco llevais bimini, porque la almiranta no debe tomar el sol y por mucho sombrero y camiseta, lo mejor es ponerle bimini aunque sea pequeño.
No me manejo todavía bien por aquí así que no se como recibiré respuestas, pero ya me moveré y buscaré por todos sitios. Gracias.
Y como aquí es norma vayan unas ronditas para todos con mi agradecimiento por los que antes que yo estáis por aquí porque ya he leído cositas interesantes

[PICÓN]

Se me ocurre que, quizás, con lo que sabemos de estos barcos podríamos ir haciendo un Manual de Usuario. Llevaría lo que es específico de estos, no lo común, que eso ya está en los manuales generales.
¿Que os parece?

[sulayr]

Muy buenas compañeros, primeramente que corran un par de rondas de mi parte de punta a punta de la barra! jeje, creo que este es el hilo perfecto para aclarar un par de dudas que tengo, bueno tengo miles pero hay dos en concreto que se refieren al Decisión 23. Este modelo pasa la itb? Pues acabo de ver que el modelo en cuestión mide 6.60 de eslora total, pero la eslora del casco mide 5.90.. y la siguiente, hay alguna manera de contactar con el astillero o fabricante? pues he visto despues de leer este hilo que lleva mas de un año que han cerrado aqui en España. Gracias de antemano y que corra la cerveza que a mi al menos se me está secando la gargantaa! Saludos!!

[Jesús]

Saludos y buen 2.012 para todos. Copas.

Para los interesados en los barcos VIVA, os comunico que he puesto en venta mi barco -un VIVA 600-, junto al remolque para su transporte por carretera.

Podeís obtener más información en el siguiente anuncio: http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...066534569.html

El motivo de la venta es sencillo; me he comprado un Ro 300, y con estos tiempos no se pueden mantener dos "amores".

Saludos y más copas.

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por sulayr

Muy buenas compañeros, primeramente que corran un par de rondas de mi parte de punta a punta de la barra! jeje, creo que este es el hilo perfecto para aclarar un par de dudas que tengo, bueno tengo miles pero hay dos en concreto que se refieren al Decisión 23. Este modelo pasa la itb? Pues acabo de ver que el modelo en cuestión mide 6.60 de eslora total, pero la eslora del casco mide 5.90.. y la siguiente, hay alguna manera de contactar con el astillero o fabricante? pues he visto despues de leer este hilo que lleva mas de un año que han cerrado aqui en España. Gracias de antemano y que corra la cerveza que a mi al menos se me está secando la gargantaa! Saludos!!

Hola cofrade.

El cofrade Picón tiene un Decisión 23 por lo que podrías contactar con él por privado para que te informe si pasa ITB - yo creo que tiene que pasarla-.

Ahora en España el importador de los Viva ( de origen Sasanka Astilleros) es la empresa ICM Náutica. En su web (www.icmnautica.com) puedes ver sus datos.

No obstante, tal y como nos informó Picón en este post en la pág. 6 , entrada 141, el Sasanka 660 no lo fabricaba el astillero Sasanka , sino , otro astillero de nombre Sulkowski. (www.sulkowski.pl). En su web vienen los datos para contactar.

Salud y birras

[sulayr]

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO

Hola cofrade.

El cofrade Picón tiene un Decisión 23 por lo que podrías contactar con él por privado para que te informe si pasa ITB - yo creo que tiene que pasarla-.

Ahora en España el importador de los Viva ( de origen Sasanka Astilleros) es la empresa ICM Náutica. En su web (www.icmnautica.com) puedes ver sus datos.

No obstante, tal y como nos informó Picón en este post en la pág. 6 , entrada 141, el Sasanka 660 no lo fabricaba el astillero Sasanka , sino , otro astillero de nombre Sulkowski. (www.sulkowski.pl). En su web vienen los datos para contactar.

Salud y birras

Muchisimas gracias por tu ayuda, eso voy a hacer, mandar un privi al compi e indagar un poco en estas dos paginas que me comentas, os mantendré informados ... mientras tanto a todos!!

[fonsin]

Estoy renovando la orza de mi DECISION 21 o VIVA 600
Os envío unas fotos de mis trabajos.

Estoy dispuesto a compartir mi experiencia que entre otras cosas incluye:

1. Como desmontar la orza
2. Como cambiar el cabito
3. Montar el cabito para poder cambiarlo sin desmontar la orza
4. Porque al subir la orza siempre te queda un trocito fuera
5. Como colocar unos topes de teflón para que no golpee en los balances
6. Porque es interesante colocar un casquillo de nylon en el eje de la orza
7. Cómo colocar un tope flexible de posición baja

y demás experiencias futuras.

Como espero que las fotos os lo digan casi todo no me propongo hablar mucho, a no ser que me obligueis.

Aquí os adelanto algunas cosas

Saludos y brindemos con champagne por mi nueva orza

[fonsin]

Por si no salen las imagenes

http://www.flickr.com/photos/fonsins...7629104031031/

Aqui las teneis todas.

Mas copas

[PICÓN]

Originalmente publicado por fonsin

Estoy renovando la orza de mi DECISION 21 o VIVA 600
Os envío unas fotos de mis trabajos.

Estoy dispuesto a compartir mi experiencia que entre otras cosas incluye:

1. Como desmontar la orza
2. Como cambiar el cabito
3. Montar el cabito para poder cambiarlo sin desmontar la orza
4. Porque al subir la orza siempre te queda un trocito fuera
5. Como colocar unos topes de teflón para que no golpee en los balances
6. Porque es interesante colocar un casquillo de nylon en el eje de la orza
7. Cómo colocar un tope flexible de posición baja

y demás experiencias futuras.

Como espero que las fotos os lo digan casi todo no me propongo hablar mucho, a no ser que me obligueis.

Aquí os adelanto algunas cosas

Saludos y brindemos con champagne por mi nueva orza

...obligarte, lo que se dice obligarte a hablar, pues no, pero invitarte amablemente, además de a un buen ron, a que hables y comentes tu experiencia...Sí

[fonsin]

Originalmente publicado por PICÓN

...obligarte, lo que se dice obligarte a hablar, pues no, pero invitarte amablemente, además de a un buen ron, a que hables y comentes tu experiencia...Sí

¿Por donde empiezo?

No quiero ponerme a escribir y dar aquí un rollo (que bastantes se ven).
Soy de pocas palabras.

Hay muchas cosas que se ven en las fotos. Si quieres algo en concreto dispara y trataré de contestar.

[Fausto]

Originalmente publicado por fonsin

Estoy renovando la orza de mi DECISION 21 o VIVA 600
Os envío unas fotos de mis trabajos.

Estoy dispuesto a compartir mi experiencia que entre otras cosas incluye:

1. Como desmontar la orza
2. Como cambiar el cabito
3. Montar el cabito para poder cambiarlo sin desmontar la orza
4. Porque al subir la orza siempre te queda un trocito fuera
5. Como colocar unos topes de teflón para que no golpee en los balances
6. Porque es interesante colocar un casquillo de nylon en el eje de la orza
7. Cómo colocar un tope flexible de posición baja

y demás experiencias futuras.

Como espero que las fotos os lo digan casi todo no me propongo hablar mucho, a no ser que me obligueis.

Aquí os adelanto algunas cosas

Saludos y brindemos con champagne por mi nueva orza

¡Pues brindo por ella, que te ha quedado muy guapa!

No sé si no la vamos a liar con los dos hilos que tenemos sobre el tema. De todos modos yo me voy a arrancar con dos preguntas, aplicables en mi Decisión 24:

3. Montar el cabito para poder cambiarlo sin desmontar la orza
4. Porque al subir la orza siempre te queda un trocito fuera

¿Bajo tu experiencia crees seguro arriesgarse a pasar el cabo de la orza empleando una guía como dices en el otro hilo? ¿No se enganchará en algún sitio y será peor el remedio que la enfermedad?

Y lo del trocito de orza fuera ¿por qué es...?

[fonsin]

Originalmente publicado por Fausto

No sé si no la vamos a liar con los dos hilos que tenemos sobre el tema.

..?

Si, Fausto, además creo que debo de seguir el post de Piratadani por respeto, ya que él es el que abrió la puerta de los secretos ocultos de nuestros barcos.

Te contesto en el otro post. ¿vale?

[PICÓN]

Originalmente publicado por Fausto

¡Pues brindo por ella, que te ha quedado muy guapa!

No sé si no la vamos a liar con los dos hilos que tenemos sobre el tema. De todos modos yo me voy a arrancar con dos preguntas, aplicables en mi Decisión 24:

3. Montar el cabito para poder cambiarlo sin desmontar la orza
4. Porque al subir la orza siempre te queda un trocito fuera

¿Bajo tu experiencia crees seguro arriesgarse a pasar el cabo de la orza empleando una guía como dices en el otro hilo? ¿No se enganchará en algún sitio y será peor el remedio que la enfermedad?

Y lo del trocito de orza fuera ¿por qué es...?

Fausto:
No sé en el 21 ni en el 24, pero en el 23 (Sasanka 660, y creo que comparte diseñador pero no astillero con los VIVA 21 y 24), si interpreto bien los planos del barco:
1) No se puede cambiar el cabo de maniobra de la orza sin desmontarla, ya que, según ese plano, está arraigado a un travesaño entre las dos pletinas verticales que, justo debajo del mastil y en su vertical, sujetan la orza, y ese punto no es accesible sin desmontar el sistema de orza.
2) Por esos mismos plano veo que la orza se iza totalmente hasta la horizontal, sin que sobresalga ni un cm por debajo del casco de la embarcación
Me falla el scanner y no puedo colgar el plano: en cuanto lo arregle lo haré y verás bien lo que digo, pero repito: hablo del S660 y no sé si es igual en el caso de los V1 y 24, y puede que no, ya que por lo que narran los cofrades que han accedido a desmontar la orza las cosas no son del todo iguales.

[Fausto]

Una ronda, por favor

Picón esta tarde dándole vueltas he pensado lo mismo, lo que pasa es que en el plano que tengo yo tan apenas se ve nada. Pero en el otro hilo ya le he apuntado a Fonsin lo mismo; me parece que el sistema no es igual. Lo miraré cuando vaya a puerto.

Cambiando de tema, aprovecho la oportunidad para haceros una pregunta a los que tenéis spi. Tengo la oportunidad de hacerme con un asimétrico que tiene pujamen 5,40, baluma 8,40 y grátil de 9,35. De spi y gennaker lo desconozco todo, pero ahora que vamos haciendo regatas de club, estoy a la busqueda de uno. Y no tengo ni idea de si este me puede valer, se queda corto o es excesivo

¿Como lo véis? Agradezco cualquier comentario a los que tengáis experiencia sobre estas velas de proa.